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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] file824后对于第三季主线分析与小总结【更新file825后剧情走向、噱头分析及主线定位】

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侦探

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发表于 2012-7-3 01:25:48 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 残血夕阳 于 2012-7-18 23:30 编辑

      其实824刚出就想写这个分析了,一直没时间,也没一个明确的思路,加之后来如潮水般的分析贴和吐槽贴,LZ真心对自己的功力抱有怀疑态度,没有黑翼天使的一针见血神推理能力,没有青山FANS的超强文学作品鉴赏能力,话说一点小小建议,这位仁兄之后的分析贴可不可以用白话,看起来真心累的说……(非痛批贴,后续有致敬


   824列车事件的终点我们有了很明确的一点感知,我相信这是无争议的,就是坑爹。作为一部推理剧的严谨和缜密思维完全没有看到,甚至没有出人意料的情节,只有超强人气王KID的乱入,这对于核心FANS不得不说是一种莫名其妙,对于KID适不适合进入主线论坛上已经讨论很多了,这里也就不详细阐述了。此外,gin的酱油式出场和小柯的没有正面表现也让这次的情节上缺少了生动性。主角完全是做了个推理,至于后续黑衣组织的行动没有任何惊心动魄的露面和千钧一发的对决。在场景和情节的营造方面显然输给了满月事件。其实鄙人特别反感“江郎才尽”这个词,因为在jay出新专辑时候,总有人评论说“你看,不如前一张,江郎才尽了吧”。对于这次73而言,我们不用这个词,至于有没有这个性质,老爷子让人气王的出场来拉动整个剧情的高潮而不是通过对决呀~推理呀来营造红与黑的碰撞可见一斑。

   自从提到柯南将在flie800话完结的“预测”破产之后,对于73的思路有了新的看法,我完全有能力将柯南的剧情延续到老爷子的有生之年终止,一部作品的绵延能力其实说白了就是靠不断地推出新人物和已有的人气王来维持可读性(吸金能力)。今天可以有水无的弟弟,明天就会有赤井的妹妹,后天还会有朱蒂的哥哥,无论是主线还是日常,对于编剧的走向总是不可知的,很简单,咱不是编剧。但是可以笃定一点,柯南结局近在眼前,后文分析。

   对于主流观点的实现,我认为是第三季主线系列的一个硬伤,推理剧情节上若不能出人意料(不是KID出场的莫名其妙)而被观众猜到情节,特别是一个洋洋洒洒渲染了四五年的伏笔,这肯定是一种失败,致敬情节也好,其它思路也罢,剧情打了折扣就是有问题的。正如老爷子在《怪盗基德的瞬间移动》中,基德拿枪指着柯南提到那个魔术师三原则,永远不能让观众猜到下一步是是什么以及同样的手法不能在同一个观众面前表演两遍(这个相较于满月倒是做到了)。接下来作品连贯性分析:

1、冲矢昂的出现和波本的提及定位了第三季猜测人物身份的主线思路,老爷子当初可能想得大家经过满月撕脸事件都会觉得“不会那么简单”到后来“就是那么简单”的创作脉络很不错,但是忽略了这样做很多人就会想当然尔发出“怎么这么坑爹”的感慨,这也是主流观点一一实现的一个诱因。嘛,话说回来又要吸金赚钱又要维持作品可读性真心不易,吐槽不代表不宽容,至少鲜有人会比青山做得更好。

2、第三季的定位显然是比不过经典的满月和之后纯对决式的红与黑碰撞的,在如此劣势之下还要坚持洋洋洒洒200话着实不算明智之举,我承认从杯户饭店皮斯可到满月,从满月到红与黑的碰撞都是隔了200话。抛开剧情精彩度和fans凝聚力不提,日常之中穿插主线都是经典的,例如毛利卷宗被偷,巴士劫持事件,来自芝加哥的神秘男子到之后的土门康辉狙击事件,黑色照片的去向。在第三季中,我能有印象的也仅仅是冲矢昂在一角岩上和博士绑架事件中的酱油,百货公司红衬衫事件,至于后期波本的迟迟出现(不算百货公司伤疤男)以及定调三选一的猜测格局,都是在file800话左右才真正集中爆发的,日常铺垫过于松散。但是瑕不掩瑜,如果是第一季主线在摸索期,第二季主线熟门熟路,第三季主线73聪明地借鉴了第一季的神秘路线,第二季的姐弟亲情路线和强势挂钩了致敬情节来吸引新的FANS,从这个角度分析,KID的介入虽非明智之举也确实是拉升人气的好牌。即是说第三季主线定调劣于第一二季主线情况下,73有了自己的挽救办法并想方设法地吸引了人气。若加之后续的世哀对决,波本和秀一的宿命对局,秀一和世良的苦情相见…这种细节上的充实未尝不能填补主线上的苍白。

3、波本真身的渲染力度目前来看是远远不够的,不说gin冷血放弃了贝姐和波本,波本被贝姐耍了,以及波本的推理能力和表现力都让位于KID,面对一个第三季主线跨越200话的牵引型人物,这样的加持力度过于薄弱,所以目前的波本还不是其全部能力,不可以低估,不出意外,破解秀一假死真相的人物就是波本,而根据轮回公式——秀一假死必然迁出水无~水无必然牵引主线发展~秀一真身一出必然是银色子弹大爆炸的终盘对决,因为无关痛痒类似红与黑的半对决会完全否定了秀一处心积虑假死的意义。


4、第三季的主线尚未完结,根据以往主线规律,在面临几个日常小案件之后依然会近期内牵引出主线情节,虽说73可以让水无睡个一两年,但这次第三季收尾工作还是要在必要的时间必要的地点进行一个合理的处理,至于说是第三季的终结还是第四季的开始还有待后续观察,个人认为一部作品都走到已经需要违背作品内在联系而强行引入人气王来拉抬人气本身已经说明了老爷子自己已经对作品有了一个清醒的认知,所以1000话和100卷以内,还是比较可参考的。






7月18日更新如下:




      在这里必须先向青山FANS致敬,此君从漫画创作的背景以及人物出现的规律甚至社会原因等方面深入把握了青山的创作思路流程,因而用非推理式的方法得出了准确的结论。为剧情评论开辟了新的方式和思考方向,令人拍案叫绝。

        关于今次列车事件在柯南主线史上的定位问题:
        毫无疑问,这次事件解开了一个关键的谜团——谁是这个存在了好几年却一直难见真身的波本。同时附带赠送性质解开诸如板仓,哀妈妈的录音带之谜。但即使如此,我们剥离情节后惊讶的发现想要看到的寥寥无几,华丽的噱头遮盖了本身的悬疑。假如第一季是贝尔摩得篇,第二季是水无篇,第三季就是波本篇了,波本篇关键应该是什么?波本真身算一个,且这孩儿真正意义上出现是集中在800话左右,仅仅算是悬疑,对于故事情节推动方面意义不大,也许会说贝姐当年也没怎么交代,可是别忘了之后引入第二季贝姐不再担当那么大的情节负担,和打酱油差不多了。所以这次定位正如“SR-Shine”提到的,类似于杯户酒店事件吧,噱头十足却无法媲美满月及红黑。仅仅是一个过渡的小高潮,只不过背景华丽了些。


个人认为,第三季在《好吃的要死的拉面》事件中是一个剧情走向的低潮期。既没有人气人物的拉抬(平次,基德)也没有剧情噱头的引入(高木被绑架,元太的爸爸)纯粹的事件,低调的场景,简单的案件以及身边常见的物理现象,这样的事件在第三季或者后期的柯南创作中是罕见的,所以此事件过后迅速引入了世良的登场,告诉你她和酿酒厂有关系,就不告诉你是啥关系,偏偏还让她一次次频繁地出现在日常案件中,并增添了毛利侦探事务所作为案件的场景,而且还是两次⊙﹏⊙。这期间夹杂了噱头派的步美被绑,服部出场,冒牌小五郎等事件,同时连带了感情派的千叶恋爱和少见知识大爆炸的年轮蛋糕事件,然后添加一个叫做安室透的新人物让读者嗅到了主线的气息。这样的创作思路非常有可能沿用在列车事件之后,不要说波本堂而皇之出现会如此让柯南惊讶,站在读者角度来说,这样的设定是有前科的,瑛佑可疑,可是偏偏出现在了柯南身边,世良肯定不是“真纯”一次次出现在事件中甚至让柯南多次使用了工藤新一电话来解决案件的伎俩,冲矢昂可疑,也打过几次酱油绵延了几百话,所以这个波本的出现完全有能力加持剧情的可读性,甚至其本身矛盾的行为也会是他一跃成为一个人气拉抬的重要角色(和基德,平次同一个级别)。因为本身波本就是矛盾的,一方面黑衣组织,一方面不愿意杀哀,近期更是爆出了为柯南做了必要的急救措施。这样一个集爱恨情仇的重要人物或许在剧情的比例上和FANS的接受度方面有着不错的人气。更何况在列车之后的事件中会有很多很多的好看剧情,世哀对决,猫哥波本对决,怪盗基德回敬篇,千叶恋爱故事(这次貌似不会拖太长,只要相认即可眷属)等等,还有类似于小五郎和英理的爱恨戏码以及类似高木绑架事件那样充满噱头却又意想不到的剧情。总体来说之后即使是日常也不会让人太过失望。可惜的是类似满月,红黑,列车这样劲爆的对决恐怕会让亲爱的读者们等一段绝对不短的时间了。以上是对于列车之后走向的一个详细但不周全的阐述。



接下来想要肯定一点,红黑碰撞秀一假死是柯南与组织对决历史上的一个里程碑,秀一的再次出现必将引出与组织之间的最终对决,简而言之既是柯南主线系列不会有第四季且第三季会是柯南剧情的最长一季,在这里想要指出的是大家不要对73的填坑抱有太多希望,历史已经证明并将再次证明挖坑需要一页以上的漫画篇幅填坑可能仅仅需要一格~老人家填坑水平从来不拖泥带水,让读者想破脑袋的坑只是一带而过便填满了。目前想到的只有这些,表述不当之处还请见谅











你如一朵亭亭玉立的花蕾挡住我生命必经之路,你如此弱小娇艳不堪风暴,我只能用微弱得只有你能听得见的声音对你说:你这一生都是我的

名侦探

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发表于 2012-7-3 10:04:27 |只看该作者
我来坐沙发!不错的分析!
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发表于 2012-7-3 10:07:31 |只看该作者
支持一下~
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发表于 2012-7-3 14:31:28 |只看该作者
有道理,实际上安室和世良的人物自由空间还在,世良到也未必是身份上的自由空间,感觉下次的摊牌不会隔太远了

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残血夕阳  嗯,我是这么想的,至于编剧大人怎么想,天知道,比如当年水无睡那么久我都以为成植物人了…  发表于 2012-7-4 23:25
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发表于 2012-7-3 15:10:41 |只看该作者
占个前排……
可以说接下来波本会将全部精力用于调查赤井死亡一事,那么假死一事很快会浮出水面……
按照波本的神秘主义,现在的问题就是波本会不会将看到赤井这件事情告诉琴,我估计是不会,因为像琴这种怀疑心很重而且很热衷于种内斗争的人一知道这件事就不得了了,基尔连一句话都用不着说就会被干掉……
下一步波本把赤井假死这件事看透之后,应该会把这件事当做与琴种内斗争的武器吧……

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残血夕阳  哈哈,本来以为我说波本破解死亡真相就很大胆了,没敢想和gin内斗,期待波本逆转为洞察力,搜集情报能力的“强大侦探”  发表于 2012-7-4 23:27
我想我一直在发扬看贴不回帖的光荣传统~~
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发表于 2012-7-3 17:06:37 |只看该作者
估计下个剧情高潮的时候73会交代更多的东西吧~
至少应该是意想不到的情节了吧
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杯户大学生

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发表于 2012-7-3 18:40:33 |只看该作者
仍然不觉得坑爹什么的。。
莫名其妙什么的也没有感受到什么的。。
虽然不敢说觉得73自有安排什么的吧。。但为什么的漫画的进展一定要是别人猜不到的呢。。。

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紫枭  ...煽情啥的也有人不感动..[戳..]悬疑啥的总有人能猜到吧...而且故事好像还没完......  发表于 2012-7-5 16:51
残血夕阳  推理悬疑,自然标准是让人猜不到,就像韩剧会煽情一样。  发表于 2012-7-4 19:48
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最后的银色子弹

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发表于 2012-7-16 20:16:15 |只看该作者
列车篇仅仅是架好了局,照目前剧情看波本正在蓄力,个人觉得第三季结局应该不会太远了。

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残血夕阳  非常感动,写这个废了好多脑子,温习了好久漫画的说…  发表于 2012-7-16 22:26
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发表于 2012-7-17 09:06:08 |只看该作者
不错,这次对决相对于以前逊色不少
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发表于 2012-7-17 11:28:42 |只看该作者
第三季还没完,个人感觉73还是会给出惊喜,比如波本身份暴露后(虽然他不知道柯南已经知晓他的身份)依然活跃在毛利一行人身边,这就是之前漫画都没有过的还是让大家小惊喜了一下,所以不如坐等第三季结局,波本其实还有很多事没交代
在和柯南差不多大的时候接触到你
如今已然过了新一的年纪
希望在小五郎的岁数到来之前等到完结
千万别让我都阿栗博士那岁数了依然守着论坛等待更新
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发表于 2012-7-18 22:30:00 |只看该作者
其实根本不觉得列车是第三季高潮或结局~~列车纯粹就是拉边缘fans的~~~73众多伏笔以及前面剧透的未实现是要留下在犒劳铁粉滴~!!感觉的就像杯户饭店那种,一开始出现了贝尔摩得和克里斯,但角色的设定是在后面慢慢展开的那种吧,我相信73

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残血夕阳  嘿嘿~应该称作分析达人更准确,我相信老爷子看了青山FANS的分析之后会气的头发掉了,肿么有人这么了解我呢?太可怕了…  发表于 2012-7-18 23:34
SR-Shine  是在回复你的帖子后突然想到贝姐的人物发展的~~嗯回去好好研究,其实73也许不知道我天朝粉丝都是推理达人有木有  发表于 2012-7-18 23:08
残血夕阳  本来想在825之后提出这个观点的,倒替我说了呀,确实如此,感觉这次噱头感强烈,填坑之笔一带而过,至于波本揭密,似乎刚刚暴露还远不算终点  发表于 2012-7-18 22:45
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发表于 2012-7-18 23:57:41 |只看该作者
本帖最后由 永恒之光 于 2012-7-18 23:58 编辑

不错的分析,基本同意,不过就对决力度而言,满月红与黑应该要强于列车,列车是为了后来的对决做更多的准备吧

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残血夕阳  嗯,所以在主线史上的定位才偏于杯户皮斯可事件,而无法与满月红黑齐名  发表于 2012-7-19 19:19
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