【千字纠结文】对于TV674冲矢昴“掏枪”动作以及之后三人打电话的动机分析

远略2011

现在才买到了76册，才终于看完了这个故事后得以欣赏楼主的推理。写的很好。
“冲矢昴是为了保护灰原”这点我之前确实没有想过，现在一想，一些事情就可以串起来了，例如TV 623《紧急事态252（后篇）》中作为“救星”出场的冲矢昴很可能就是为了保护灰原（这点貌似楼主没有想到哈）。


但对于TV 674中冲矢类似“掏枪”动作的目的，我认为掏枪是为了在组织枪口下保护灰原的可能性很小，不仅当时冲矢很难知道有组织成员逼近，而且这也相当于直接向对方暴露身份（7楼已经说了）。
如果是为了拦下犯人，还是有可能的，毕竟冲矢做这个动作时一直是向前看的，根本没注意后面追上来的车，所以他的目标应该是前面绑架柯南的车，而不是其他。


虽然开枪这种事肯定会引起警方调查，但是因为匪徒车子中已经传出了枪声，冲矢为了保护柯南可能已经顾不了那么多了。

再有，冲矢这个动作只是在掏东西，可能根本不是在掏枪，但除了枪之外我暂时还没有想到其他合适的物品（-_-|||）

远略2011

赤井秀一应该是在TV335东都显像管那一集就开始怀疑灰原哀=宫野志保

我认为他开始怀疑灰原身份的时间应该更早。

应该是在TV 311《与黑色组织的接触（决死篇）》（漫画Vol.38 File.1）最后，赤井在刚刚与灰原擦肩而过之后就注意并怀疑到灰原：


这也很可能是剧情中赤井第一次正面见到灰原（TV 259《来自芝加哥的男子（后篇）》中灰原被柯南挡住了，应该是没看到）：


凭借赤井对志保的熟悉，以及他敏锐的洞察力，赤井完全可以在TV 311中第一眼见到灰原时就联想到志保，所以我认为这是赤井怀疑灰原身份的开始。
因此在之后的TV 335~336《东都显象所的秘密》中赤井派人跟踪灰原，就是为了彻底调查清灰原身份（但最后除了拍到几张照片外一无所获）。最后在TV 345中基本确认。


P.S.：很久之前一位朋友在讨论中认为TV 335~336《东都显象所的秘密》中负责监视的两个人才是最早发现并怀疑灰原身份、并将其告知赤井的人，所以认为那两个人一定不简单，是灰原相关人物。本楼也作为对当时那贴提出观点的回复。原帖我找了几个小时也没找到，太难找了……

=w=❤~

呃。。。lz的P.S让我感到好像在逼73啊= =。。。

Guaijui

    本人对赤井易容成昴有异议，有希子易容很烂是毫无疑义的事啦(单行本42中柯南有提到有希子易容需要6小时）可是列车篇上赤井出现放手榴弹到c4爆炸只有几分钟，之后贝姐听到阿笠等人谈话时冲矢已经出现，明显赤井和冲矢出现相隔应该不到1小时，有希子的易容应该没那么快，道具也被贝姐扔了，除非向基德借，但需要易容时基德已经在天上了，有希子1小时内真的能完成易容吗?
那么有这么几种可能：
1.柯南指的6小时中至少有5小时是准备时间（可以由基德来准备）
2.揭下来的易容面具还能贴上去。
接着就坐等73填坑了。

山口喜美子

Guaijui 发表于 2013-8-19 16:57
本人对赤井易容成昴有异议，有希子易容很烂是毫无疑义的事啦(单行本42中柯南有提到有希子易容需要6小时 ...

应该是赤井整容成冲矢
然后列车上戴赤井的面具

Guaijui

山口喜美子 发表于 2013-8-19 17:25
应该是赤井整容成冲矢
然后列车上戴赤井的面具

    不是整容，是易容。面具么，有点不可思义。

山口喜美子

Guaijui 发表于 2013-8-19 17:32
不是整容，是易容。面具么，有点不可思义。

你没看懂说的意思
红与黑的碰撞后赤井就整容成冲矢了
等于是把脸彻底变了

Guaijui

山口喜美子 发表于 2013-8-19 17:43
你没看懂说的意思
红与黑的碰撞后赤井就整容成冲矢了
等于是把脸彻底变了 ...

    赤井假死到冲矢出现大概隔了1周左右，这儿没 魔术快斗那么神，把脸彻底变了至少也得1个月。

山口喜美子

远略2011 发表于 2013-4-16 20:33
我认为他开始怀疑灰原身份的时间应该更早。

应该是在TV 311《与黑色组织的接触（决死篇）》（漫画Vol.38  ...

259集里柯南就觉察到两人有关系了吧？否则不会赶紧搪塞过去
不过正式确认身份还是345集

很久未来

LZ果然是说明文写的更好啊= =

看了LZ的千字文绝对是有启发的。首先昴要不是赤井。。。哼。。我倒要看73怎么填坑。

关于四娘是另外某个红方组织的猜测：虽然从身手和推理能力上看有这个可能，但是从年龄上讲，如果实际年龄是17岁的话个人觉得就不太可能了，就算不止17岁，要假扮高中生最多也就二十出头（嗯，反正四娘平胸...），那只能说有这个可能。


关于易容：
前面有人说有希子易容需要六小时，那必须是事先准备好的，有希子也在工藤宅，昴先生也在工藤宅，优作大神你在哪里=  =？相比KID易容成灰原未免也太速度了。

还有赤井整容的说法，个人觉得不太可能，大不了事先多准备几张面具，撕了再拿一个贴上-  -。

远略2011

山口喜美子 发表于 2013-8-19 21:59
259集里柯南就觉察到两人有关系了吧？否则不会赶紧搪塞过去
不过正式确认身份还是345集

不，我反对你的观点。
TV 259中没有柯南发现赤井的表示，所以赤井加速以看灰原的那一刹那正好柯南起身挡住灰原只是巧合而已。
当时赤井根本还没有正式进入柯南怀疑的范围。TV 267中小兰提到自己见过带针织帽的男人，柯南才正式怀疑起同样戴针织帽的赤井秀一，在这之前柯南都一直没有怀疑赤井（注意这里的“怀疑”是指怀疑赤井与组织的事有关，而不是TV 230~231中一样怀疑他与普通案件有关）。所以TV 259中柯南都还没有注意到赤井，“觉察到两人有关系了”更是不可能的事。

至于TV 345中赤井是否得知灰原身份一事，在这个帖子中已经说的非常详尽了：http://bbs.aptx.cn/thread-251380-1-1.html


你思维上一个很大的问题就是太神化作品中人物的能力了（包括柯南），认为他们应当像读者一样无所不知。例如“FBI应该知道柯南灰原的身份，不然他们水平也太次了”，“柯南在TV 259中就应该察觉到赤井与灰原的关系了”等。事实上不可能读者知道的事，作品中人物就一定知道。

这是《名侦探柯南》给读者的上帝视角所带来的一种思维定势，是一个误区。不摆脱这种思维定势，有意识地区分“读者知道的事”与“作品中人物知道的事”，就很难说得上“理性思考”。

远略2011

很久未来 发表于 2013-8-19 22:26
但是从年龄上讲，如果实际年龄是17岁的话个人觉得就不太可能了

引用成龙电影《我是谁》中的一段台词：
Christina：“（亮明自己的CIA成员的身份）现在相信我了吧？”
Jackie（成龙）：“对不起，你的年纪不像是CIA的。”
Christina：“CIA中有很多18岁。”

嗯……所以我认为年龄不是问题

相比KID易容成灰原未免也太速度了

由于剧情需要，基德瞬间易容、瞬间变装的能力本来就是开外挂一样逆天的存在，基德登场的系列总会给观众一种超现实、不太符合现实逻辑的印象，这不太应当出现在《名侦探柯南》这部推理漫画最核心的主线剧情中，所以这也是他进入主线被吐槽的一个重要原因。

山口喜美子

远略2011 发表于 2013-8-20 00:13
引用成龙电影《我是谁》中的一段台词：
Christina：“（亮明自己的CIA成员的身份）现在相信我了吧？”
Jac ...

突然想到一点，有希子说的易容时间是指制作面具等也一起加上去了，这花的时间多
如果事先准备好就方便了

最坑人的明显是苦艾酒和有希子曾在黑羽盗一那里受训，此人从未正式出场（回忆不算），却和优作有点关系
魔术师系列也经常提到他
很容易让人想到他和黑暗组织有关

山口喜美子

远略2011 发表于 2013-8-19 23:44
不，我反对你的观点。
TV 259中没有柯南发现赤井的表示，所以赤井加速以看灰原的那一刹那正好柯南起身挡住 ...

那下次访谈会时候能不能帮忙问下FBI和水无怜奈是否知道柯南和灰原的真实身份？
还有君惠的再次出场（填人鱼岛的坑）以及星野辉美、福井柚嬉、下笠穗奈美的后续

gosoul

gosoul 发表于 2013-4-9 21:14
赞楼主，觉得后记部分还是挺有启发的。

这块剧情的单行本刚到手，仔细看了一下，觉得剧情到现在，接电话这 ...

file 878里谜之少女正式出场，而且和世良是合作关系，个人觉得基本可以解答世良真纯的问题了。
不出意外的话，夜想曲事件当晚，除了安室在联系贝姐，真纯在和这位联系。

7.救出小柯后，波本发现世良，昴君带上监听器or蓝牙电话（这两个行动基本同时）。然后昴君脑袋上一个星，波本、世良接电话（这三个情况基本同时）。
1）波本接听贝姐电话无误，由于前面剧情提到波本反监听能力，不认为另外两个人在监听他；
2）昴君脑袋上冒星，是因为柯南那边or世良or波本那边有情况，柯南那块没看到剧情，波本当晚才见到，怀疑昴君当时在监听世良。因为车里有其他人在，觉得不是在打电话。
3）世良不知道在干什么。。。怀疑被未知人士联系。

觉得目前这里，就是关于世良还有些不清楚了。

但是如果认为昴君=赤井，少女=世良&赤井母亲，昴君最后有监听真纯，三项都成立的话，就有了一点问题。
监听自己的母亲与妹妹的联络，前提是昴君（最晚）因为视频网站事情看到真纯，并对其做过监听的准备工作（放监听器等），
而如果知道真纯的合作者是自己母亲，不应该再做此等安排。
1.很可能昴君和谜之少女（母亲）各自为战？这里可以yy很多剧本。
2.夜想曲事件后昴君了解到对方情况，是否已经取得联系？
3.昴君还真是有太多东西不告诉小柯

分开来讨论一下，
昴君=赤井，这一点个人认为没有问题。
即使真的是所谓的“二哥”而不是赤井，总之也是世良家族成员，不影响上文三个问题。
（不过可能对“二哥”和真纯最近的互动能做一些解释）

少女=母亲，暂时算主流意见。
个人虽然不想接受，但为了不继续扩大赤井家族，除了欢乐的声优梗，也提不出其他靠谱解释。
而无论此少女是否是母亲，昴君对此的应对也依然是一个没有填的坑。

昴君监听真纯。
这一项的前提是认为昴君在车里未打电话，昴君当晚才见到安室没有监听他的条件。
个人以为还是比较可信的一个推测。上文的三个问题也是以此为依据的。

最后，昴君真的已经将近一年没有在漫画里露面了，73，拖剧情不带这样的。