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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 论第一季与第三季主线之相同点(及第三季主线预判)

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柯南大百科工作组

发表于 2013-4-6 23:32:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 megi2010 于 2013-4-13 13:24 编辑

按照剧情的时间顺序

一、一位在之后剧情中与柯南十分“亲近”,且身份背景复杂的主线人物登场。
第一季:TV129——住在博士家的灰原哀
第三季:TV509-511——住在新一家的冲矢昴

二、较长时间的纯日常或半日常,期间“一”中人物有惊人的行为。
第一季:TV130-175,其中TV130-131——灰原哀的惊人言语(半世纪之梗)
第三季:TV512-562,其中TV542-543——冲矢昴耍推理耍格斗

三、与组织进行一次物理上较为激烈(动用枪械)的对抗,得知“一”中人物的一些奇怪的信息(且截至现在剧情仍然没有明示),同时某组织人物准备出动,疑似准备调查“一”中人物
第一季:TV176-178,得知GIN从头发就认出灰原哀,VERMOUTH出动
第三季:TV563-564、578-581,冲矢昴在700话主线最后的奇怪言语,伤疤秀一(波本)出动

四、新兰恋爱巨大进展
第一季:TV188-193——危命的复活,新一准备表白
第三季:TV616-621——伦敦篇,新一成功表白

五、一个新主线人物登场,注意到柯南破案,被大家当成组织成员,之后与兰关系亲近
第一季:TV226-227——格斗游戏陷阱,朱蒂登场
第三季:TV646-647——幽灵旅馆推理对决,世良登场

六、最后一个新主线人物登场,并立刻伴随三大主线人物齐聚且柯南遇险的剧情,事后有人打被大家当成联系组织的电话。之后剧情表明“三”中的组织人物完成了第一个任务
第一季:TV230-231神秘的乘客——秀一出场,朱蒂新出秀一全部登车,解决案件之后秀一打电话。事件中表明VERMOUTH通过之前的身体检查确认柯南=新一
第三季:TV667-668、671-674、675-676——安室透出场,800话主线柯南被绑架,解决案件之后三人一起打电话。之后波本在世良面前出现根据世良的反应确认秀一已死。

七、在一次高佐恋爱物语中大家发现真正的组织成员的可疑之处
第一季:TV253-254本厅恋爱物语4——新出假扮高木十分自然
第三季:TV681-683恋爱转播——安室透与伊达航不得不说的故事

(第三季的列车篇一定程度上剧情错位,后面有叙述,这里先跳过)

八、展开回忆篇的端倪
第一季:TV266-268,兰好像见过秀一
第三季:File844-846,柯南发现自己见过世良

九、高木带来关键信息
第一季:TV269-270,高木告诉柯南案卷被偷
第三季:File853-855,高木告诉柯南口罩男可疑

十、展开“八”中的回忆篇
第一季:TV286-288——NY事件
第三季:新纯回忆(即将发生)

十一、与组织进行一次对决。此次对决事后遭到FANS们的大量恶评,被认为创作得十分失败,是73的一大败笔
第一季:TV309-311板仓事件,事后粉丝主要就“柯南完败组织”这一点展开批判
第三季:File818-825列车篇,事后粉丝主要就“KID出现”这一点展开批判

十二、创作大主线,本季正式结束
第一季:TV335-345
第三季:900话主线(即将发生)


通过对比可以发现,一三季主线的剧情进展速度基本相当(第三季可能稍慢)
其中第一季主要在后期拖剧情
第三季主要在前期拖剧情

评分

参与人数 1RP +5 收起 理由
云小天 + 5

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杯户中学生

发表于 2013-4-6 23:44:09 | 显示全部楼层
o(≧v≦)o~~好棒!!感觉lz分析的很有道理,不过第十一点有一点牵强吧,其实这两话都是柯神秀智商下限的对决。。。其实两者都关于A药与贝姐的敏感联系不知lz有没有发现哈

点评

确实这也是相同点。不过A药可谓《柯南》剧情最根本的问题(想想第1集),与这点脱离开关系才是奇怪的吧……所以这点更像是会必然出现的  发表于 2013-4-9 01:28
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侦探助理

发表于 2013-4-7 00:18:16 | 显示全部楼层
这些等于没说
到目前对黑暗组织根本没有多少内容
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最后的银色子弹

发表于 2013-4-7 01:35:56 | 显示全部楼层
我觉得第三季很好看。
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柯南大百科工作组

 楼主| 发表于 2013-4-7 12:47:16 | 显示全部楼层
云小天 发表于 2013-4-7 01:35
我觉得第三季很好看。

同意。至少前松后紧相比前紧后松给人的感觉好
不像追第一季那么让人崩溃

而且通过对比可以看出第三季相应的情节都比第一季长而且充分。

点评

而且更厚实。追第一季的是人才。  发表于 2013-4-8 00:59
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推理爱好者

发表于 2013-4-7 13:38:57 | 显示全部楼层
个人很喜欢第三季列车之后这样紧张的节奏~~ 第三季也许真的还会有惊喜~~期待ing
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侦探

发表于 2013-4-7 15:13:33 | 显示全部楼层
后面到900话前,还是有可能有纯日常的
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杯户中学生

发表于 2013-4-7 15:18:12 | 显示全部楼层
永恒之光 发表于 2013-4-7 15:13
后面到900话前,还是有可能有纯日常的

非主线的支线必然会有,比如平次推理节、柯南VS怪盗基德、本厅刑事恋爱物语、妃英理与小五郎、真园等等

但是非主线非支线的纯日常最近极其罕见。上一个非主线非支线的纯日常要追溯到File787-789“小五郎是好人”了

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侦探

发表于 2013-4-7 15:28:38 | 显示全部楼层
三圈环流 发表于 2013-4-7 15:18
非主线的支线必然会有,比如平次推理节、柯南VS怪盗基德、本厅刑事恋爱物语、妃英理与小五郎、真园等等

...

那么似乎表示,青山在思索通向最终的完结之路了,没时间了,所以是这样

点评

有可能,但也有可能是青山创作思路的改变  发表于 2013-4-9 01:30
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杯户大学生

发表于 2013-4-7 15:30:11 | 显示全部楼层
如果900话第三季完结的话,那么第三季接下来的节奏应该要比较紧一些了……话说有没有可能第三季拖到1000话=。=

点评

应该没可能,1100话该完结了。  发表于 2013-4-7 16:03
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杯户中学生

发表于 2013-4-7 15:36:03 | 显示全部楼层
小灰のAi 发表于 2013-4-7 15:30
如果900话第三季完结的话,那么第三季接下来的节奏应该要比较紧一些了……话说有没有可能第三季拖到1000话= ...

根据楼主发现的规律来看,第三季与第一季类似
而且从目前来看,第三季直接结局不太自然

那么我觉得第四季应该和第二季类似,长度比较短,且情节直指结局。

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杯户大学生

发表于 2013-4-7 15:49:09 | 显示全部楼层
青山吸取了列车篇的教训我想900话波本大主线应该很好看
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杯户中学生

发表于 2013-4-8 18:18:43 来自手机 | 显示全部楼层
列车篇其实没那么差!只是大家的期望过高将他当做波本篇的结局,但其实他的作用就是用来揭秘波本真身的

点评

KID在列车篇就像倚天黄衫女子,实在没招的时候空降bug,扫平一切继续拖剧情  发表于 2013-4-9 01:43
平心而论,除了基德出现之外,列车篇其他部分都还说得过去  发表于 2013-4-9 01:04
基德乱入是列车篇最大的败笔没有之一  发表于 2013-4-9 00:41
确实,但KID乱入太寒心了。  发表于 2013-4-8 18:39
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杯户大学生

发表于 2013-4-8 21:22:25 | 显示全部楼层
其实个人感觉KID乱入也没什么不好嗲。。「戳。。至少KID有在柯南中正式登场,也有提前知道这货会使用滑翔翼会撕脸什么的。。没有违反什么什么那叫什么规则还是定律来着。。?(好吧更重要的是这货是咱的KIDsama~<----->\\\<
好吧其实我是觉得,比起第一次出现撕脸技术,这个其实不算啥,连那个都接受了,这个应该也没什么。。「KIDsama~~~(PIA飞。。
话说我倒是很期待某柯「应该说某新。。?」和四娘滴回忆呢。。总觉得这货再就回忆狂展开的话是不是要成为小哀第二了。。「我是说在人物的作用上。。
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论坛管理员

发表于 2013-4-9 00:51:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 远略2011 于 2013-4-10 21:34 编辑
紫枭 发表于 2013-4-8 21:22
其实个人感觉KID乱入也没什么不好嗲。。「戳。。至少KID有在柯南中正式登场,也有提前知道这货会使用滑翔翼 ...

引用当时@1780233 的一句非常精辟的话来总结“基德是列车篇最大的败笔,没有之一”的原因就是:

让能轻易玩逃脱戏法的基德进入主线和黑衣组织对决会让柯南中相对严肃紧张的主线剧情
变得滥俗 出处

所以基德乱入是使整个列车篇系列“虎头蛇尾”的最直接原因。

而使我最不能忍受的就是基德参与主线,“跨入了雷池”,使《柯南》与《魔快》两部作品的主线关系更加复杂,继续发展下去会严重影响到两部世界观不同的作品的后续发展。还好之后青山对此作出解释,“怪盗基德不会再与黑衣组织有交集”,才算是解决了这个问题,没有继续恶化,否则我真的都不打算再看这两部作品了。
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论坛管理员

发表于 2013-4-9 01:30:58 | 显示全部楼层
楼主总结挺好的,总是能想到常理之外的思路来观察问题,非常值得提倡!
不过其中抽象的总结让人有些看不懂啊……尤其是第6点中的【表明“三”中的组织人物完成了第一个任务】希望可以解释清一点。
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最后的银色子弹

发表于 2013-4-9 02:09:42 | 显示全部楼层
其实个人感觉KID乱入也没什么不好嗲。。「戳。。至少KID有在柯南中正式登场,也有提前知道这货会使用滑翔翼会撕脸什么的。。没有违反什么什么那叫什么规则还是定律来着。。?(好吧更重要的是这货是咱的KIDsama~<----->\\\<
好吧其实我是觉得,比起第一次出现撕脸技术,这个其实不算啥,连那个都接受了,这个应该也没什么。。「KIDsama~~~(PIA飞。。
话说我倒是很期待某柯「应该说某新。。?」和四娘滴回忆呢。。总觉得这货再就回忆狂展开的话是不是要成为小哀第二了。。「我是说在人物的作用上。。

作为个人观点多说两句。一直对基德不太感冒,但客观来说能带来一些特色,并能显著吸引一些低龄或女性粉丝还是不错的。但你作为另一部动漫的主角,你不能这么参与名柯的剧情。当然这是由于列车篇仓促决战造成的,但作为一个败笔的搅局者,对自身人物形象也没有带来益处。所以,基德不能入主线,下不为例。

点评

非常赞同“基德入主线对自身形象没有益处”,甚至会造成负面影响  发表于 2013-4-9 20:35
同意,支持基德进入主线的全是基德粉丝  发表于 2013-4-9 09:59
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侦探助理

发表于 2013-4-9 02:26:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 山口喜美子 于 2013-4-9 17:11 编辑
远略2011 发表于 2013-4-9 00:51
引用当时@1780233 的一句非常精辟的话来总结“基德是列车篇最大的败笔,没有之一”的原因就是:

红与黑碰撞让多点人参与明显是更有意思的看点
让基德加入不是个创意吗?
我还希望大和敢助、上原由衣、米原樱子、伪诸葛亮、羽田秀吉、犬伏幸姬、君惠、今井典子、裕木春菜、马渊千夏、下笠穗奈美……加入战局呢

点评

君惠是凶手,木有可能了  发表于 2013-4-9 14:23
关键在于基德根本就不是《柯南》原创角色,这与其他人完全不同。基德背后是世界观完全不同的一部作品,乱入很可能使两部作品的世界观更混乱  发表于 2013-4-9 09:52
创意总没错,但恶评过多就是败笔。  发表于 2013-4-9 02:28
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杯户大学生

发表于 2013-4-9 05:06:43 | 显示全部楼层
紫枭 发表于 2013-4-8 21:22
其实个人感觉KID乱入也没什么不好嗲。。「戳。。至少KID有在柯南中正式登场,也有提前知道这货会使用滑翔翼 ...

我也觉得基德不能参与主线 即使我是基德fans 最大的原因还是因为快斗和柯南完全是两部题材世界观不同的作品 绝不能在各自的主线上有联系 基德的设定在柯南里已经很BUG了所以我只能接受基德在柯南日常里串个场娱乐一下 顺便缓缓杀人案.主线的紧张感也能更多点人气什么的
只能说青山在以基德为基础的列车上来入主线这点欠考虑了 败笔啊......   所以说上次看到大叔说不会让基德再进柯南主线而且也会继续画快斗我就放心了
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侦探

发表于 2013-4-9 09:26:27 | 显示全部楼层
云小天 发表于 2013-4-9 02:09
作为个人观点多说两句。一直对基德不太感冒,但客观来说能带来一些特色,并能显著吸引一些低龄或女性粉丝 ...

我也比较担心基德的能力会包办一切而毁了作品,但是基德似乎存在感太强了,突然想到,青山有没有想办法,即使让基德进入主线,也完全限制基德的能力,最后基德被限制到不得不变成一个比较聪明的少年来进入主线来,这个似乎很考验青山的能力

点评

这个也太难了 我觉得主要还是因为基德是另一部漫画的主角所以在柯南里永远都可以化险为夷等同于无限开挂 =。=  发表于 2013-4-9 23:58
大家听我说一句,我好像把楼歪了  发表于 2013-4-9 22:36
我觉得云小天说的是关键。。。主线里已经有“贝姐完美易容”这个戏码了,要是再来个“这人是基德然后飞走”就太坑爹了。。  发表于 2013-4-9 18:52
封杀基德入主线是为了增加严肃性,避免有“这个人可以是基德假扮的,然后飞走就行了”这种轻浮随意的剧情猜想。  发表于 2013-4-9 14:22
限制基德能力在《魔快》中还有可能,在《柯南》中几乎不可能,完全是神一样的存在。所以我觉得还是直接限制基德不进入主线更爽快  发表于 2013-4-9 09:58
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