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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 剧情推论——二哥与魔法师

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发表于 2013-8-22 19:10:34 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 御羽未辰 于 2013-9-13 22:50 编辑

剧情推论——二哥与魔法师

前言:写到后面都无法维持分析文的语气了......总之,关于二哥的部分,有整理他人论点的成分,也有自己分析的成分。魔法师部分完全是自己的想法。

这里假定在漫画里世良对于二哥的问题说的每一句话都是真话。

1. 线索流程
世良的二哥在剧情中的影响,线索如下。

FILE857 我的推理
1. 世良对案件的嫌疑人范围作出推测
作出推测.jpg

2. 世良有点怀疑自己的推测
怀疑自己的说法.jpg

3. 世良问二哥自己的推理到底有没有问题
问哥哥.jpg

FILE858 令人不适的推理
1. 世良听哥哥说自己的推理不对劲,所以打完电话后改口
改口.jpg

2. 重新作出推理
更正推理.jpg

3. 世良因为这个推理是哥哥说了之后才改正的,或者还是有点怀疑,所以有冷汗
哥哥提醒后才更正并且不自信.jpg

4. 世良听到“工藤新一”的时候有所注意
疑惑工藤新一.jpg

5. 世良在柯南他们来之前就已经和哥哥通过话
之前就跟哥哥打过电话.jpg

FILE859 截拳道 Vs 空手道

1. 根据语境,世良认为去世了的的确是教截拳道的大哥秀一(此处致敬红色有角三倍速)
语境判断死去的是大哥.jpg

2. 世良形容二哥为“头脑很好的二哥”,并且说明是二哥说自己推理不对劲之后才改口
二哥指出推理不对劲.jpg

FILE860 煤油味
1. 世良脸红,并觉得二哥看到发来的照片会很惊讶/二哥的手和手机出现
惊讶吧.jpg

2. 二哥觉得有柯南在就没问题
二哥认为有柯南就没问题.jpg

FILE861 宛如魔法一般
1. 世良觉得二哥应该不知道“这孩子的事”
世良觉得哥哥不知道柯南的事.jpg

2. 世良听到“魔法”,对这个词有些在意
听到魔法有反应.jpg

3. 二哥问世良已经遇到魔法师了吗,世良回答“算是吧”
二哥的理由与称柯南为魔法师.jpg

File 872 赤女 (等民工汉化出来之后补图)
1. 世良提到二哥以前解决过事件,这次又被高中同学委托,并且稍微解释了三兄妹姓氏不同的问题。提到二哥在高中毕业之前都是姓世良。

2. 二哥

2.1. 关于亲生与非亲生关系
因为秀一与真纯的姓氏不同的问题,再考虑到已出场人物中还没有与真纯同姓的角色,讨论一下兄妹三人之间的亲生与非亲生的关系。再声明一下,这里假定世良对于二哥的问题说的每一句话都是真话。

2.1.1. 世良与大哥(秀一)的关系
因为世良相当自然地说了“(二哥)和我还有死去的哥哥不一样,比较像爸爸,所以跟我不像...”,可以看出,大哥秀一和小妹真纯都是像妈妈,所以至少是同一个母亲所生。但他们的姓不同,所以有三种可能性:

1. 其中一方受过FBI的证人保护计划而改了姓氏
根据世良对FBI的态度来看,并不像是加入过保护计划的样子,甚至都不像是对自己人的态度。并且如果世良与FBI的联系就这么简单的话,詹姆斯应该不会瞒着下属(个人比较倾向世良与黑方有关联,但暂时不讨论)。那么秀一就有可能是参与了证人保护计划而改了姓。(但这个可能性比较难以确定,因为“赤井”这一姓氏是来源于“红色彗星”夏亚,如果后期突然说不是真姓的话多少会偏离青山致敬的本意。)

2. 世良是她本人为了某些目的而自称的假姓
同样以“偏离青山致敬的本意”为前提,世良可能出于某些目的伪造了自己的姓氏。

3. 兄妹两人同母异父
如果赤井和世良都不是假姓氏,那就只能解释说世良与秀一是不同的父亲所生的孩子。

2.1.2. 世良与二哥的关系
以同一句话为起点:“(二哥)和我还有死去的哥哥不一样,比较像爸爸,所以跟我不像...”
世良说的“爸爸”有可能是她的亲生父亲,也有可能不是。但既然世良称二哥的父亲为“爸爸”,那世良和二哥应该是同姓(即使是被别家的父母收养的孩子,也通常会改用新姓氏)。

介于现在没有姓世良的人物,那么除非2.1.1.2.成立,世良这个姓是假的,可能二哥是未出场新人物,也可能二哥已出场,但用了假名,起码是假姓。

File 872后信息更新:
抢先看了米花的......信息量略大,有点噎着了的感觉......咳咳咳
好吧事实证明世良随妈姓,赤井随爸姓,二哥改姓的事情还没说出来,就被柯南和园子双双打岔。
二哥的姓氏不同,应该是包括在世良说的“种种原因”里的,如果要往比较正常的角度算的话,说不定是过继给了别人家,或者是参与了FBI等组织的保护计划。但若只有二哥受了保护计划,世良妹妹却没有,会比较奇怪,所以这种说法比较牵强。

2.2. 二哥的年龄
五年前就是FBI,并且与明美(24、5岁)和茱蒂(28岁)分别恋爱过的大哥秀一,年龄估计在30岁左右。而与小兰同班的世良,年龄应该是16、7岁。就算是有和越水七规一样的谎报年龄的因素,世良的年龄充其量是在20岁左右。那么这兄妹俩的年龄就相差了10岁。二哥的年龄介于这两者之间,范围比较广。

File 872后信息更新:
二哥的高中同学们出现,年龄都是28、29岁。因此按统一入学年龄推定,二哥的年龄范围应该也是28~29岁之间,或者考虑各种特殊情况,比如柯南世界内部的时间流逝导致人物“出场年龄”和“当前年龄”不同,向上与向下各多估计一年,到27~30岁之间

3. 魔法师

3.1. “魔法师”所指的人
看1. 里面最后一张截图里世良的眼神所看的方向,再加上侧边栏里的补充,这个“魔法师”,不出意外的话,指的是柯南。
如果是指基德,那就完全无视了这一个眼神的合理性。看着柯南想基德,世良什么心态。

3.2. 二哥与魔法师的关系
OK,我来点题了【并不是
从线索里只能看出两条:
- 世良觉得哥哥看到发过去的照片会惊讶。
- 世良觉得哥哥不该知道“这孩子的事”,但哥哥确实知道。

让这里面涉及的“内情”最少的解释方式是:哥哥看到真纯所指的那个“他”是个小孩会很惊讶,因为真纯觉得哥哥不该了解柯南的事。实际上,哥哥因为某些原因接触过柯南,而给对世良解释的原因,可能跟“追伸”里提到的“魔法师”称呼有些关系。

3.3. “魔法师”的含义
之前世良已经明确地跟哥哥说过了,她说的在场的“他”是照片里的“这孩子”,就是柯南。那么如果这句“魔法师”指的是柯南/新一,二哥在明确知道世良绝对见过了柯南的情况下,又非要多问一句“你已经遇到魔法师(原文魔法使ぃ)了吗?”不是多此一举了么?如果这个问题指向的是柯南的沉睡小五郎手法,或者新一高中生变小孩,那应该称之为“魔法”而不是“魔法使ぃ”吧。

除非这个“魔法师”不是特指柯南,而是指符合某些特定要求的,对世良有重大意义,或者世良一直想要遇到的那种人,等等。打个比方来把问题说得更清楚些(虽然比方本身完全是无根据地编出来的):二哥觉得世良太男孩子气,然后世良说,如果遇到喜欢的人可能会变得像女孩子,二哥说那样的人一定是“魔法师”。胡说八道结束,继续推论。之前可能世良跟二哥说过自己的想法,或者二哥与世良讨论过类似的话题,而且用了“魔法”或“魔法师”这样的比喻词。因此她在听沉睡小五郎推理时,听到“魔法”这个词之后,看上去很在意,并且思维似乎飘到了其它事情上的样子。所以二哥说的“已经遇到魔法师了吗?”其实是在问世良,是不是觉得终于遇到了她心目中的“魔法师”。所以世良会回答“算是吧”。因此这里,或许柯南的行为、做法或其他种种,满足了世良心里的某些期待,而妹妹的心思让二哥察觉到了。世良在整个短讯过程中的各种脸红也能证实这一点。至于具体是什么,等青山的神展开,说不定会与新纯回忆有关联。

所以目测“魔法师”这一段可能是主线内部应运而生的感情戏(广义,包括亲情爱情友情等)。

4. 二哥的热门人选测评

现在比较热门的有三个人选:冲矢昴、安室透、羽田秀吉,还有就是有“新人物”的可能性,也有是以前出场过的配角的可能性。

但是这里我暂时把“新人物”的可能性排除。原因在于青山一开始就强调了,二哥与真纯“长得不像”。如果二哥是将来要出场的新人物,何必刻意设计出“长得不像”这么个设定?所以二哥应该是一个世良不知道他在哪里做些什么的(排除所有在编警察),推理能力起码与世良持平的,还知道柯南的推理能力的已登场角色。

4.1. 冲矢昴(40%)
这里,我必须要写一段比较长的前(fei)言(hua),才能完成后面的所有测评。

诸君,冲矢昴...有两个。
这个说法,是让冲矢二哥论能够成立的必要条件,或者说,是修改设定让昴成为二哥,将导致的必然结果。

夏亚,池田,还有FBI的身份。这些就是被选来制造抢主角风头的完美配角的必要成分。可是青山刚昌老师不小心在他调制的配方里多加了一种成分:万年坑,“诈死”。因此,冲矢昴就这样诞生了!发挥他推理、黑客和窃听的能力!赤井秀一、诸星大跟冲矢昴,献出了他的一生,要打击黑衣组织!还要保护茶发的萝莉。

昴的初始设定应该是秀一的假身份。他的名字呢,也是用夏亚本来的名字Casval的罗马音,Kyasubaru,改出来的日文名“冲矢昴”(Okiya Subaru)。【在日本观众眼里,这个名字大概跟我们眼里的“陈海堂”、“鞠万”什么的是一样的感觉......】

但是,青山似乎在某期见面会里得知了读者“不希望冲矢昴消失”的愿望。那么,既能不太违背致敬的意愿,又能把昴秀分为两个人的方法就是:让昴成为世良的二哥。红色彗星是塞拉的哥哥,卡斯巴尔也是塞拉的哥哥,这个逻辑漏洞,可以钻。

漫画里出现过一个和左撇子秀一完全相反的,彻彻底底的“右撇子昴”
右撇子昴.jpg

烟灰缸是在右边吧?鼠标是在右边吧?酒瓶倒完酒搁在右边了吧?左手拿着酒杯喝酒说明刚才在用右手吧?日常案件里用来判断左右撇子的线索,能画上去的都画上去了吧?
这个时候没有外人,他没必要装右撇子。所以这一格里的这个人,真的是右撇子。

这是唯一确定是右撇子姿态的昴,其他在使用右手的镜头都有争议。不过,存在一个右撇子的昴,这个是几乎可以肯定的。并且这个昴还是电脑技术相当高的人,而秀一之前似乎没有关于电脑技术的设定。

所以,冲矢昴有两个,有时是秀一易容的,左撇子,有时是昴本人,在没人看着的时候就是自然的右撇子。而这个“本人”,有可能是世良的二哥。

另外,若昴秀彻底是同一个人,那么还有其他的疑点在:昴的身份是研究生,并且自称最近在写论文。如果这是秀一编的一个谎话,根本就没这么个研究生存在,万一以后有人往更深层次问,涉及专业知识的话,就很容易露馅。当然,除非当年秀一也是工科毕业。

反对点:
主要就是世良的态度。
一开始世良在得知有个叫“昴”的人住在新一家里之后,说“是我杞人忧天了”,同时露出了主线表情,说明她了解一个叫“昴”的人,放心他住在新一家里。但见到真“昴”的时候,她却非常惊讶,在此之后也对这个“昴”有怀疑的神色。而昴也行为怪异,刻意地在多使用右手(或者当时那个可能就是右撇子昴)。另外,世良并不知道二哥在哪里,却知道昴住在新一家。

世良看到过昴与柯南的对手戏,所以也不会认为哥哥不知道柯南。

在两个昴成立的前提下,列车篇结尾时昴露出的秀一眼就有了解释,不成为反对点。

支持点:
主要解释“反对点”可能成立的情况。世良的惊讶,可能是“以为会看到自己知道的那个昴,但是见到的昴和自己想象的不一样,或者有明显怪异的举动,比如一直是眯眯眼”,也可能是“听说某个自己熟知的人在假借昴的身分,以为会见到那个人,但是见到的却是她以为不会出现的‘昴’本人”。暂且不论第二种解释中,本来世良以为的假“昴”是什么人,在两种解释之下,世良都有理由怀疑自己面前的人的身份。

在第一种解释下,应该是秀一用了变装或易容的手段,但是并没有易容成弟弟的样貌。不过,他的变装应该不是仅仅眯个眼,戴个假发的程度。只是这样就能让妹妹都认不出来,实在是......当然,除非兄妹俩已经很久都没有相见了。这样的话,世良自然不知道二哥在哪里,因为在新一家见到的并不是二哥。

第二种解释比较别扭,但也是有可能的。如果是这样,那世良本来确定昴不会出现(比如之前一直在国外,等等),突然看到莫名出现了的昴,可能是怀疑自己面前的人的身份,而发短信去问二哥最近在哪里,得到答复之后认定在新一家的那个不是二哥。如果是这样的话,世良接下来应该会去调查住在新一家里的人的身份吧。

这两种可能性,都解释了为什么世良以为哥哥见到柯南会惊讶。

File 872后信息更新
二哥的年龄推定在27~30岁之间。是保守估计的值,如果要严谨地算的话应当估到28~29岁。关键点在于柯南世界观中的时间流逝究竟会不会带动人物年龄的增长。出场时27岁的昴究竟会不会在这段时间内变成28岁,这一点还是得看青山怎么想。如果人物年龄出场后就不会改变的话,那昴是二哥的可能性就降低了。

4.2. 安室透(40%)
可以肯定的是安室与世良绝对认识,最起码互相都是熟脸。因为在800话事件之后,小兰(青山)特意强调了世良没看清安室的长相。单纯按人物原型来讲,他们之间也应该有不小的联系。安室作为二哥嫌疑人,最大的疑点是手和手机的颜色不对,这么一条说是可以认作决定性证据也行,说是青山是在忽悠我们也行的线索。介于青山专业忽悠人的历史,绝对不能通过这两个颜色不对就直接排除他的嫌疑。万一他有两部手机,当时在警局之类的地方易容调查,这个矛盾点就完全解释得通了。

反对点:
因为世良知道有个叫安室透的人在做小五郎的徒弟,却又说不知道二哥在哪里做些什么,那“安室透”这个名字就应该是假的。顺便,柯南(青山)给茱蒂看照片的时候,对透的叙述方式也是“他自称叫安室透”,似乎确实留了让这个名字是假姓名的空间。但和“赤井”一样,“安室”是源自于阿姆罗•雷的名字,“透”又来源于声优古谷彻的名,如果改了的话会很奇怪(如果世良与安室单纯只是认识,并非是兄妹那么亲近的话就没有这个问题了,因为世良可能只是见过安室,知道他是做什么的,并不一定知道他本名)。

而且,安室一直安心地在离毛利侦探事务所如此近的波洛咖啡厅打工,真的不怕世良有一天偶然见到他吗?只要随便去那里喝一次咖啡,就有可能遇见,而安室也并非是不知道世良与毛利家这伙人关系很近(以800话系列里他的视角应该能判断出来)。这并不像是刻意地在避开世良的样子,但世良的二哥应该是不想妹妹知道自己最近在哪里做些什么的。

至于“兄弟相残”的剧情,太狗血或是太残忍,这个倒不是问题。兄弟两人有没有真正的血缘关系还难说,况且很久以前的日常剧情里还有姐姐杀了亲妹妹的案子。这种事青山绝对画得出来。

支持点:
按人物原型的立场对应,以及安室与贝尔摩得都认识世良,FBI却只有詹姆斯认识她,而且出于某种原因而对下属隐瞒,加之世良对FBI的态度不明确(这个可能是单纯为了加深世良的嫌疑),世良的立场可能不是完全和哥哥站在一边。要让赤井秀一的妹妹不成为完全的红方,家庭因素介入会比较自然。按我另外某篇文章里的说法,安室本人的父母属于黑方的可能性比较大,因此有可能与世良互相有亲缘关系(亲生与非亲生都有可能)。

(为了满足人物本身的智商的设定)安室迟早要查到柯南背后的真相。他如果真的查出来柯南=新一了,这个绝对算是琴酒的失误,根据琴酒对他的描述,他绝对会拿这个梗去嘲笑琴酒。就算他始终想不到柯南=新一的问题,他最起码知道柯南与FBI有密切联系。而且我们有理由相信安室已经查得差不多了:在神社篇结束的时候,安室直接称柯南为“可怕的男子”而不是“少年”,似乎呼应了当年的“Cool Guy”和“Cool Kid”;在三色猫事件里,柯南试图把对于公猫和母猫的解释推给安室的时候,安室没有装傻让柯南接着讲好接着试柯南能力,而是愣了一下就果断接戏,开始解释问题(所以这边他特意要叫上小五郎的目的是,让柯南以为他还图样图森破地认定小五郎的推理能力真的很强。简而言之,他在卖萌)。但安室就算查到了什么东西,也不能说给琴酒听或往上汇报,要不然剧情就雪崩了,明年大主线就可以完结了。所以他要么在说出去之前领便当,要么就是需要一个不说出去的理由。

那么既然安室的本尊,从800话左右初登场,截至明年的大主线,出场不过一百多话。他又不是龙套人物,直接让他领便当的可能性实在是小。所以他需要理由来帮柯南隐瞒秘密。如果他是世良二哥的话,那他就突然有了个好理由:因为柯南(新一)对妹妹很重要,是妹妹的“魔法师”,所以出于对妹妹的爱护而要保护他。

File 872后信息更新:
由于世良二哥的高中同学们年龄都是28、29岁,正如38岁的小五郎的同学是37岁,所以推测二哥的年龄也是28、29岁的可能性比较大。因此29岁的安室是二哥的可能性很高。

但同时,为了让剧情设定不要过于复杂,比如让一个人改两次姓,“安室透”极有可能就是真名实姓。如果安室是二哥,“安室透”是假名,不如不要三兄妹姓氏不同的设定,只要直接在后期把“安室透”解释为化名就好了。又因为世良听到“安室透”并没有反应过来是自己的二哥,若要使安室=二哥论成立,那世良对小五郎徒弟感兴趣的原因可能会是听到这个姓氏,觉得可能是和二哥相关的人(见前文,二哥可能是被过继给了其他家庭)。那与此同时“透”就是假名了,但这的确会让剧情显得比较复杂,比较牵强。

(如果“透”是个假名的话,赌五毛其真名和“苍月升”脱不了关系= =

4.3 羽田秀吉(15%)
已经有人详细分析了羽田不会介入主线的缘由,并且说得很有道理。但在3.里面我得出的结论是“魔法师”这一线索偏向“感情”的路子而不是“主线”的路子。虽然大哥和小妹都是主线人物,这个二哥也不一定要是主线人物...吧。

反对点:
秀吉做的事情并不秘密,甚至还是个名人,世良想查的话很容易就能查到二哥在做什么。

支持点:
秀吉有一个“记忆力全世界最强”的设定,就算不彻底变成主线人物,也可能会临时和主线擦一下边,用他的记忆力解决某件事。但警厅,尤其是由美,与主线的关联性太弱,所以秀吉通过由美接触到主线的可能性很小。如果他是世良的二哥的话,他就有了更充分的机会接触到一点主线。

File 872后信息更新:
同安室,秀吉的年龄是28岁,同样符合二哥高中同学们的年龄。

4.4. 未知配角(5%)
剩下的5%的可能性,给我们都没有注意到过的,曾经出现过的配角。

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发表于 2013-8-22 19:35:13 |只看该作者
好详细哦~慢慢看~~~
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发表于 2013-8-22 20:08:45 |只看该作者
写得很全啊~

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发表于 2013-8-23 03:39:03 |只看该作者
本帖最后由 yangti1674 于 2013-8-23 07:26 编辑

观察得很仔细,我读到了一些之前忽视的细节和不曾听到观点。“魔法师”那里是个不错的设计(赞)。第4节标题记得调整字体。

读完第4节文字的感觉是,冲矢昴的支持观点最充分(赞),基本确定了冲矢昴有两个的结论。而安室透只有一条支持观点,即其对柯南手下留情。即便如此,可能性却是冲矢30%,安室40%么?

冲矢昴有两个,好分析。关于青山改变创作方案的想法,有前途。如果更多的人读到“冲矢昴有两个”的分析,昴二哥论会更受支持。世良厕所见冲矢 那个情节,关于二人的举动,之前也有不少分析,然而终归是没有完全说通,还要再想想啊。



关于兄妹三人的血缘关系,我看了你的分析,有了启发和动力,也说几句。虽然以世良真纯句句诚恳为分析前提,但还是要考虑到她并不知道真相的可能:生父母还是养父母,她自己也有蒙在鼓里的可能。

同样以这句为主要出发点
“(二哥)和我还有死去的哥哥不一样,比较像爸爸,所以跟我不像...”
并注意到File771和File778的这几句。(认为她数次口中的“爸爸”是同一人,“妈妈”也是同一人)
02.png 03.png 778-05.png

如果认为世良真纯知道血缘真相
同意2.1.1秀纯同生母的分析。我觉得可以进一步推出二哥纯同生母。因为如果不同生母,二哥就无论如何不可能像纯的妈妈,再以“像爸爸”作为“跟我不像”的理由,就逻辑不通顺了。换言之,“(二哥)比较像爸爸,所以跟我不像...”这句中就包含了“如果像妈妈(一些),就会跟我像”的潜台词,即“我和二哥同生母”的含义。
关于2.1.2中二哥纯同父(生父/继父/养父)的结论,我同意。
这样,我的结论是,三兄妹同生母,二哥的生父是秀纯的生父/继父,秀纯也不一定同生父。

考虑到世良真纯不一定知道血缘真相
根据世良真纯所言,她三年前和“父母”住在一起,应该熟悉其“父母”。她要遗传妈妈的巨乳,即她认为“妈妈”是生母。又考虑到“(二哥)比较像爸爸,所以跟我不像...”中包含的“如果像妈妈(一些),就会跟我像”的潜台词,即有“我和秀哥像妈妈(一些)”的意涵。长得像不像是不能伪造的,既然像就应是生母。结论是,真纯口中那个三年前与她住在一起、大胸的“妈妈”就是她的生母。真纯所知所言就是真相。
此人可能是二哥的生母(真纯以为然:上个段落中真纯认为“我和二哥同生母”的结论在此处同样适用),也可能不是。
所谓“爸爸”应该是二哥的生父,是秀纯的生父/继父/养父,真纯不一定知道真相。
另外,由于秀一和二哥的热门人选都比世良真纯年龄大很多,真纯出生时他二人已到了懂事的年龄,这两人比较可能知道真相。

之前听到很多声音说那个大胸“妈妈”不是世良真纯的生母,所以世良才是个平胸。我这些分析的结论则是那人就是她的生母。
另外此人可能有重要戏份,或许见过小兰。

我还有个一直没得到回答的问题,世良所说“像”和“不像”一定是指外貌吗?如果说的是性格,则不少分析或许都要重新审视。

点评

yangti1674  是File872  发表于 2013-9-14 20:06
yangti1674  好吧,File772说话了,父亲死得早,三年前和真纯一起住在美国的可能不是父母,只是母亲一人  发表于 2013-9-14 20:06
御羽未辰  考虑了一下把两个人都改成了40%。  发表于 2013-8-23 08:18
御羽未辰  可能性的问题,我一开始主要是考虑“要让他是二哥,需要成立的假设数量”,以及这些假设本身成立的可能性,还有我不讨论所以没写的世良的立场  发表于 2013-8-23 08:17
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之前听到很多声音说那个大胸“妈妈”不是世良真纯的生母


小兰那句“好像没见过你妈”,看上去比较多余的心理活动,如果算作是个小伏笔,那必然小兰是将来要见,或者以前就见过世良的母亲了。

养母观点主要的假设是要让世良的那个妈妈成为已登场人物并有主线因素。但符合这人设的主要人物似乎只有有希子和贝尔摩得?所以还是认为是养母会让人比较容易接受。

如果世良的母亲是未登场人物,那么就应该是生母的设定吧。

但考虑到“世良平胸”这个本身就是她人设里的一个梗,她的那个“胸很大的妈妈”也可能只是一个梗而已。
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本帖最后由 yangti1674 于 2013-8-23 09:48 编辑
御羽未辰 发表于 2013-8-23 09:11
小兰那句“好像没见过你妈”,看上去比较多余的心理活动,如果算作是个小伏笔,那必然小兰是将来要见,或 ...

我觉得有希子或贝尔摩得即使作为养母也说不通。有希子不说了。贝尔摩得设定为养母,有个丈夫,还带着三个孩子,一直到三年前还是一家至少三口住在一起,这个设定想想就觉得别扭。A secret makes a woman woman,独行侠的风格嘛。

说小兰和世良妈妈的关系,是指世良的“是吧,小兰?”这一句。世良说话之间,无意中就透露出两人曾相见的信息了。只是一种非主流解读而已。

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远略2011  贝尔摩德过去主要作为沙朗身份活动,如果带着三个孩子不可能不被媒体知道(狗仔队很厉害……),所以可以排除  发表于 2013-8-29 01:43
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发表于 2013-8-23 11:35:24 |只看该作者
yangti1674 发表于 2013-8-23 03:39
观察得很仔细,我读到了一些之前忽视的细节和不曾听到观点。“魔法师”那里是个不错的设计(赞)。第4节标题 ...
我还有个一直没得到回答的问题,世良所说“像”和“不像”一定是指外貌吗?如果说的是性格,则不少分析或许都要重新审视。

这个确实有指“性格”的空间,日文里“似”也能指性格。
不过“像爸爸”,“像妈妈”这种说法,通常都是指长相吧。
而且世良说“与死去的大哥不同,二哥比较像爸爸,所以和我不像”,意思就是说,秀一跟她比较像,那这个“像”就不太可能指性格了,因为世良和秀一性格差异还是很大的。

不过也不排除是兄妹俩长期没有见过面,秀一的性格在这期间有变的可能性。

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yangti1674  嗯。谢谢。  发表于 2013-8-23 12:36
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发表于 2013-8-24 02:51:02 |只看该作者
LZ,警视厅可以和黑暗组织牵涉上关系,每次涉及黑暗组织的案件都石沉大海
安室透和伊达航的关系也很让人在意,青山说过会写

还有世良和他哥推理能力究竟怎么样?因为有问过别人的先例
对于他哥是谁目前无法判断,但按照原型看,可能是阿姆罗的战友凯和小林准人

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御羽未辰  准人X 隼人O  发表于 2013-8-24 10:46
御羽未辰  “推理能力起码与世良持平的”。  发表于 2013-8-24 10:44
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发表于 2013-8-28 13:27:03 |只看该作者
本人认为松田警官也有那么一丝的可能,虽说3年前已经“殉职”了,但73在500话的特别附录上也说过最喜欢的封面是37卷上的,把松田 写活了也是有可能的呀。   
另外,补充一个关于赤井年龄的问题,59卷第13页第一幅中有显示尸体是20岁到30岁的男性,虽说这尸体一定不是赤井的,但以他的智慧放一具和自己年龄差不多的尸体很正常,所以赤井的年龄一定不超过30岁。

点评

远略2011  我觉得因此把松田挖出来并不是好事,没有铺垫、太生硬。松田之死很壮烈,人物到此结束是恰到好处的,如果再拽入主线,就有种狗尾续貂的感觉  发表于 2013-8-29 01:49
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发表于 2013-8-29 02:25:37 |只看该作者
这几天在旅行,时间并不充裕,所以一直到现在才有机会仔细阅读这篇分析文。


赤井、二哥、世良三兄妹,以及他们的父母(现在的法定父母),再算上可能存在的“另外的父母”(真正的生父母等)……关系有些太乱了。如果之前世良与赤井的关系还是如同本堂姐弟一样是很简单的话,现在青山又加入了一个二哥,就让这个问题复杂了不只一个等级。

至于他们的关系,我倾向于认为三兄妹都是这一对父母的孩子,并不存在“另外的父母”(真正的生父母等),“长相像父亲还是母亲”的新人设只是为了符合原来的旧人设而已(原来就确定的人物长相不能改变),所以就以“像父亲”等作为解释,并不能因此就判定为他们的生父母不同。

至于姓氏问题,因为赤井的原型青山最喜欢的人物夏亚,无论是冲矢、世良、安室都是从赤井身上的“高达梗”衍生出来的人物,所以我认为赤井才是这几个人物中的灵魂人物,除了赤井的姓氏应该不会改变之外,其他人的名字如果将来被确定为化名也并不会让人难以接受。
世良真纯(Sera Masumi)的名字来源于《高达》人物塞拉·玛斯(Seira Masu),即使姓是虚构的,只要名字“真纯”是真的,那么“她的原型是夏亚的妹妹塞拉·玛斯”的设定仍然是成立的,并不会造成太大的“偏离青山致敬的本意的问题”。


最后我要说的,“冲矢昴有两个”的论点非常新颖,类似与满月篇前没人想到新出医生被暗中掉包了,现在在剧情逐步明显的情况下也很少有人会想到冲矢昴是真假两个轮流出现的。如果真的如此,那么最后揭晓时达到的剧情对观众的震撼就真的不亚于满月篇了。

这贴会成为神预测贴吗?期待

点评

御羽未辰  其实我也是这么想的,“像爸爸”,“像妈妈”只是因为青山突然决定把某已存在角色设定为二哥,而这个人又不像赤井兄妹,所以编了这个理由。  发表于 2013-8-30 04:06
yangti1674  同意。化名/改名亦可用于致敬。  发表于 2013-8-29 07:06
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发表于 2013-9-3 22:29:21 |只看该作者
我提一句 ,这个哥哥 一定是男的吗??万一也是个春哥(殴)

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御羽未辰  四娘对这个哥哥的称呼是“兄贵”啦(咳咳,普通意义上的  发表于 2013-9-4 09:26
让我给你披上薄毯般的银河
对着面前顽皮的篝火许愿
让那轻轻洒下的雪花展开双翅
擦亮点点萤光环绕你我
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发表于 2013-9-7 18:13:19 |只看该作者
本帖最后由 aptx花舞街 于 2013-9-7 18:18 编辑

分析好全面,回頭再慢慢看~瞜了一眼,話說我有一個個人的觀念:
右撇子的貓哥是有希子易容的。
就是三個人第一次遇見脖子擼在外面的貓,和梳子。再加上那一集裏面世良有提到女性居住在工藤家的線索,和之後列車篇的各種有希子和貓同居,所以我覺得真的貓本人應該脖子上是有東西的。貓有2個人也應該是成立的,只是另一個貓很可能是有希子。
雖然有一瞬間認為卡邁爾可能是2哥,不過還真是一瞬間的想法呢。。。

不過,我又突然覺得,赤井可能真的已經死了,青山你打算拿出什麼“詭計”讓赤井復活?為了於廣大讀者的推理背道而馳,只好讓他死掉吧~所以多設計一個貓,開始本來是想讓貓=赤井,但是又被猜到了,所以又讓貓=赤井的弟弟,代替他完成銀色子彈的任務。。。好吧又是一瞬間的想法。。。

点评

aptx花舞街  那也可能因為已經被貓黑過了,貓邊吸煙邊喝就邊黑,然後有希子用貓已經黑过的電腦,坐在貓平時的位子上看而已,畢竟77結尾那一夜,他倆同居了...  发表于 2013-9-8 08:42
远略2011  首先没说过有希子的电脑水平达到黑客界别,而且有希子也不吸烟啊……  发表于 2013-9-7 21:55
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发表于 2013-9-14 20:37:25 |只看该作者
本帖最后由 yangti1674 于 2013-9-14 20:57 编辑

根据年龄判断的话,要考虑到年龄是可以造假的。冲矢昴作为秀一的马甲,27岁显然就是假年龄。

我的大致意见

冲矢昴作为赤井秀一(已经确定,但仍列出)
年龄造
名字造
容貌造

如果冲矢昴是两个人,作为二哥:
年龄可能造至多2岁;
名字可能为; (真纯听到“冲矢昴”的名字,感兴趣并主动拜访)
容貌造; (真纯见过冲矢)
拿着手机的手,肤色为

如果安室透(波本)为二哥:
年龄可能为
名字造; (真纯听说“安室透”却从未主动拜访)
容貌为; (安室透撕过假脸,真纯未见过安室透)
拿着手机的手,肤色造

关于波本二哥论,容貌问题,稍有不解之处。安室透虽然已经知道并看到了世良真纯(File800),但他除了列车篇外,一直行动自如,没有考虑过要“避免见到真纯”(网球篇、常在波洛打工、常去找小五郎,都是有可能碰到真纯的),说明不怕自己被真纯看到。可是安室透的容貌是真实的,一旦被看到二哥身份就曝光了,为什么既不躲着真纯,也不主动联络真纯,而做出了看似“何日兄妹见面,听天由命,顺其自然”的选择?这里可能还需要解释。
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发表于 2013-9-14 21:49:42 |只看该作者
楼主更新后的“File 872后信息更新:”实在太不明显了……找了半天才找全了……

比如柯南世界内部的时间流逝导致人物“出场年龄”和“当前年龄”不同,向上与向下各多估计一年,到27~30岁之间

暂时不必考虑“柯南世界内部的时间流逝”的问题,虽然少量人物因为过了一次生日而认为加了一岁,但是基本还是都按照初登场年龄考虑。
不过我还是同意最后“27~30岁”的结论的。
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本帖最后由 御羽未辰 于 2013-9-14 11:15 编辑
yangti1674 发表于 2013-9-14 08:37
根据年龄判断的话,要考虑到年龄是可以造假的。冲矢昴作为秀一的马甲,27岁显然就是假年龄。

我的大致意见 ...

其实如果昴=二哥,秀一有时借昴的身份活动,那按常理还是直接易容成昴本人的样子比较合适吧。本来若是借“冲矢昴”这个名字,却不用这个长相,甚至其本人也去易容成别的长相,会很复杂,还会引起熟悉的人的怀疑。

再联系真纯听说有个“昴”住在工藤宅的时候说的“是我杞人忧天了”+“我什么都知道,但是读者你们什么都别想知道”的主线表情,和后来形容自己二哥时的随意其实不相符。

所以,这里还是写一点比较主观的看法:

真纯本来是知道某个自己所属势力的人要借她二哥的身份在附近活动,而二哥其实是在国外或者什么地方。但是在工藤宅真纯却看到了二哥本人,所以那一瞬间很惊讶。

这一小段,比较大众的观点是,真纯那一瞬间的惊讶表情是因为自己看到的昴和自己想象中的不一样。这一点我同意,但真纯应该是认识那张脸,并且知道那是昴。一般来说如果不认识,第一反应应该是,那是别的什么人,自己知道的那个昴在家里别处,而不是觉得“怎么这个昴不是我以为的那个昴”这样的感觉。

OK在那之后......真纯发现自己的二哥并没有跟自己打招呼,而且行为比较诡异,所以起了戒心,怀疑面前人的身份。然后昴可以选个比较好的时机开始跟真纯联系,并且使她相信自己在工藤宅见到的是别的什么人,这般这般。

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yangti1674  另外我希望青山塑造出一个“又真又纯”的世良真纯,不要知道太多内幕。我个人感情哈。  发表于 2013-9-14 23:28
yangti1674  推的真远...我脑细胞不够了,你这个或许能自圆其说。又多了个要借二哥身份的人,我觉得73不会这么复杂。  发表于 2013-9-14 23:26
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