关于“File.894中冲矢昴是新一假扮”的反对观点

远略2011

（本帖仅代表个人观点）

File.894出炉，大家一致认定此话中昴哥是假扮的，但是被谁假扮的莫衷一是。
不少朋友提出非常大胆的猜测：“昴哥是新一假扮的”。这让我想起了File.800临近时，很多朋友都因为一个胸饰的突然出现，而认定小兰被掉包了，并因此提出怀疑她为何关掉手机等一系列问题。最终事实如何当然不必多说。


主线临近，大家期待更劲爆、更具冲击性的剧情，猜想出人意料的反转这无可厚非。但既然是剧情讨论，就要符合逻辑和剧情基本思路，否则就不是猜想而是YY。
所以和我当时对“小兰调包说”的质疑类似，我认为File.894中昴哥是新一假扮是完全说不通的。


柯南从作品最开始大费周章地隐瞒身份就是为了让“新一没死”这个秘密不被组织发现，甚至为此隐姓埋名、瞒过小兰、当起了小学生，如今却要冒着身份暴露的危险去直面一个组织派来的、连立场都不能确定的侦探？！柯南你真的是在找死啊！

身高不同无法易容可以忽略，在柯南剧情中身高、体型一向不是易容的障碍。
如何能拿到A药解药同样是问题所在，但这不是“昴哥是新一假扮”猜想的问题关键所在。

A药解药现在由于抗药性增加，恢复身体的时效正在不断缩短，柯南他们是怎么知道波本会找上门来，什么时候找上门来？好不容易吃了药恢复了身体，就是为了在家里坐等波本上门顺带看奥斯卡颁奖？那万一波本没来怎么办！岂不是白白浪费一次恢复身体的机会？
最最重要的，万一在与波本愉快地对话时变回柯南怎么办！被波本发现身份怎么办！波本的身手这么好，万一直接上来就撕“昴哥”的脸呢……


有朋友提出：

一般电影的叙事手法是前面通过他人口述提到某个消失不见的人，然后画面一转到另一人，那这个人就有90%的可能性是之前提到的那个消失的人。

但是柯南消失已经在好几页前就已经说明了，而且每次主线来临柯南消失都是非常正常的，因为他是策划正方几乎所有行动的中心，所以柯南消失理所应当。而这里重点就不再是柯南消失而是专程提到某人——一直处于“传说状态”的优作。否则小兰只说“看没某推理剧”即可，为何设计了优作获得奥斯卡奖这种剧情？和列车篇最开始提到基德一样，就是青山对于该人物会在本系列中登场的暗示。

小五郎提到“为什么那个小鬼会关注？”，而后面就出现“昴哥”看颁奖的场景，意味着昴哥就是小柯？不，我认为“为什么那个小鬼会关注？”的潜台词是——“和优作有关系的人才会关注”，所以之后看颁奖的“昴哥”是和优作有关系的人，而不是只有柯南这一个人选。



柯南不论请什么外援，他都绝对不会冒着新一秘密暴露的危险去和组织对峙，否则一旦玩脱，彻底没有挽回的余地，纯属下下策。更何况现在还有有优作、有希子、真昴哥等人作为后援，柯南怎么可能会选择这个下下策？

为了隐瞒“赤井之死”秘密，难道就应该冒着暴露“新一没死”这个更大、更核心的秘密的危险？这种行为可以用下面这两个成语来形容——
剜肉补疮，饮鸩止渴！
柯南等人还不至于这么不会权衡利弊吧？

8820012

波本知道工藤新一的长相?  工藤新一也不是非常有名的人把...

波本没来就没来把. 什么抗性73已经无视了. 柯南为了去趟伦敦还恢复呢.  这次为了保住重要的秘密恢复因何说不通?



请外援的话老爸太强势.而且柯南应该没那个自信去主动找老爸. 老妈的话一个大男人(或者说2个)找个女人来帮忙有失威严.别忘了满月时柯南有说过不想老妈卷入主线的对话.    应该是有希子想去扮演.但柯南不想老妈卷进去太多.所以自己来担当!

远略2011

8820012 发表于 2014-4-20 14:49
波本知道工藤新一的长相?

爱尔兰都知道新一是琴酒的任务，为什么你就敢说波本会不知道新一的长相？
波本本来就是侦探，注意到当前新闻和其他活跃侦探肯定是理所应当的。作为“日本警察的救世主”和“平成年代的福尔摩斯”，有人不知道新一的大名才是不合理的吧？
假设波本和瑛祐一样本来就注意到了新一“失踪后”毛利小五郎的奇怪变化，那他早就应该已经确认柯南身份了。

工藤新一不是非常有名的人吧？

不好意思，你已经忘了作品最基本的设定了。或者我真怀疑你是不是看过柯南。

波本没来就没来把.

说的真轻巧啊，柯南选择自己恢复成新一这么冒险的举动就是为了等波本来这个本来就基本不可能的事件？
波本今天没来所以今天就算了，明天来了明天再临时吃颗药、化装成昴哥来应对？明天还没来，后天再吃？

别忘了满月时柯南有说过不想老妈卷入主线的对话.

满月篇是没有这句话的，这点@Nicolas-C 已经在6楼说到了。

而且满月篇时青山还没打算把主线直接画到直接引入工藤夫妇的范围来，步子太大会扯到蛋的。
现在和当时已经不同了，主线范围已经画的足够大了。如果柯南现在还不想让有希子卷入主线，那为什么有希子会在神秘列车上挡贝尔摩德的枪？临近900话，优作也该出场了！

老妈的话一个大男人(或者说2个)找个女人来帮忙有失威严.

你的关注点怎么总是这么奇怪，怎么总是考虑“失不失尊严”这种细枝末节的小事？“赤井不会找有希子”是因为你觉得“传出去会让别人笑话”，现在“柯南、昴哥找有希子”就是因为你觉得“有失尊严”？
拜托！剧情中有哪怕一次提到这种“因为怕丢面子而不请某人帮忙”的先例？哪次不是“任人唯贤”，只考虑对方立场，从来不考虑对方的身份和自己的面子？FBI为了试探谁是组织眼线都利用过小孩子，柯南为了应付组织都找过基德这个罪犯帮忙！更何况现在命都不一定能保得住还有心情考虑尊严？！是不是在你看来，面子比命还重要？！“自己担当”不是“自己玩命”！！

秋笛鸢霁

围观……同意楼主的观点……只不过昴的立场应该很清楚了，就是秀一吧……不过戴口罩的昴很可能是有希子、优作或是秀一本人……

tyutyu284

迄今为止原作所出现柯南变回新一本人只有四次:外交官、危命的复活、杀人犯工藤新一、伦敦篇，且每次都是以新兰感情线为主，为了给小兰圆谎才迫不得已所做的。这一次只不过是因为波本得知秀一假死真相就大动干戈铤而走险？简直莫名其妙。最重要一点:小哀都不知道柯南这边发生什么事情，柯南哪来的解药。

megi2010

把这个转过来。
即使新一不假扮冲矢昴，波本应该很可能已经知道了柯南的真实身份了。
因此可以说，柯南的身份可能已经暴露给波本了。

波本已经发现赤井就是昴住在工藤家——>昴为什么要住在（能住在）工藤家？——>波本调查周围邻居之类的，得知这个家里住着有名的人（工藤新一、工藤优作、工藤有希子只要知道其一便可）——>波本上网google——>波本发现这个家里住着的工藤新一是平成时代的福尔摩斯，几个月前突然销声匿迹

波本发现柯南这个小孩不一般，跟FBI老是混在一起，刻意保守楠田陆道的秘密——>柯南与组织在对抗，且与赤井秀一有关——>柯南与冲矢昴有关——>柯南与工藤家有关

波本小时候认识宫野艾莲娜——>波本至少知道组织里的宫野艾莲娜在研究药物之类的

波本综合以上三点得出结论：工藤新一被迫吃了组织里宫野艾莲娜的药物变成小孩，化名江户川柯南与组织为敌。
点评

Nicolas-C

8820012 发表于 2014-4-20 14:49
波本知道工藤新一的长相?  工藤新一也不是非常有名字的人把...

波本没来就没来把. 什么抗性73已经无视了. ...

波本知道工藤新一的长相?  工藤新一也不是非常有名字的人把...

别忘了，工藤新一的定位可是“日本警察的救世主”“平成的福尔摩斯”，是红极一时、小有名气的高中生名侦探
在媒体上应该有经常登载与他相关的新闻
（不知道这个请自行去补漫画第1卷File.1，或者动画第1话）
不知道有工藤新一存在的人才是真正的不正常吧？

波本作为侦探，肯定是不会放过每一个存在的细节的，同时也会了解其他侦探的相关信息
连服部平次都能想方设法找到柯南=新一，你敢说波本就没有这个能力去找？

波本没来就没来把

好轻松啊……敢情柯南冒死恢复身体就是为了对付波本？

什么抗性73已经无视了. 柯南为了去趟伦敦还恢复呢.  这次为了保住重要的秘密恢复因何说不通?

APTX4869解毒剂引发的抗药性可是不容小觑的……
A药解毒剂的抗药性会随着每次服药而不断增强，有效作用时间也会由理论上的24小时左右不断缩短
要是解毒剂被抗体干扰，导致其再度提前失效，刚好这个时候波本又在旁边，那这岂不是作大死？！
即使波本不来，服下解毒剂增强一分抗药性，如果继续累积，到时候柯南=新一 完全变不回去了，需要原来身体的时候又根本无计可施，那该如何处理呢？！你有想过吗？！
（在“死罗神”系列里，由于A药解毒剂引发的抗药性，柯南=新一 第二次恢复原来的身体后，药效只能维持6个小时左右；有效作用时间整整缩短了3/4啊！你还敢说抗药性可以无视？）

柯南为了去伦敦恢复原来的身体，仅仅只是为了对付海关检查
因为，“江户川柯南”这个人其实是不存在的；而以小学生一样的身体直接出现，柯南=新一 一样会遇到很多麻烦

保住秘密……以牺牲一个重要的秘密为代价，去保住另一个重要的秘密，这一看就是说不通的！

请外援的话老爸太强势.而且柯南应该没那个自信去主动找老爸

没自信…………倒不如说是想自己解决
在漫画第6卷File.1（总File.51，对应动画第43话《江户川柯南绑架事件》）中，有这么一段对话

工藤优作：别担心，我有朋友在国际刑警组织工作。我已经委托他们去调查黑衣男子所在的组织，等药弄到手了，你的身体就会有恢复的机会。所以，停止你的侦探游戏吧……
江户川柯南（工藤新一）：…………不！(坚决)我自己的事我自己解决！不需要你们插手！
工藤有希子：(惊讶)新、新一……
江户川柯南（工藤新一）：而且……我还有……(沉思)无法离开日本的理由……(出现小兰的背影)

所以，柯南=新一 其实本来是想靠自己的力量去摧毁黑衣组织
只不过，随着柯南的剧情架构越来越庞大，与此同时黑衣组织在实力有所增强的同时步步紧逼，这个最初的想法到后来就打消了
所以也就有了满月之夜的双重谜案中，工藤有希子涉足了主线；而在“漆黑的神秘列车”系列中，工藤有希子则是再一次地涉足主线

老妈的话一个大男人(或者说2个)找个女人来帮忙有失威严

这有什么失不失威严的？
事情都走到这种节骨眼上了，你竟然还会担心“有失威严”！
I believe your shoes！
紧急关头，只要能想到有效的办法回击敌人，即使这种办法听起来难以接受，也要去试试
不然，柯南在“漆黑的神秘列车”系列为什么要请求基德易容成宫野志保，帮红方解围？这种事情的发生对于身为侦探的柯南来说，本身也是“有失威严”的，但是柯南还是去做了！
我不知道如果把柯南换成你，你会怎么去做了…………（搞不好整个红方就要被你这种怕“有失威严”的想法全部毁掉了！）

别忘了满月时柯南有说过不想老妈卷入主线的对话.    应该是有希子想去扮演.但柯南不想老妈卷进去太多.所以自己来担当!

你该不会说的是“满月之夜的双重谜案”这个系列吧？
可惜，我找了一下，没有你说到的这句话哦~
有希子的出场只是为了和服部平次一起，揭开柯南=新一、服部平次、有希子三人商讨好的计划的详细内容

而且
柯南=新一 以及Jodie、赤井秀一控制的只是贝尔摩德这一条线，伏特加这一条线其实是被有希子和服部平次两个人共同控制着哦



就是这样，我把你的每一句回复都做了解说
如果之前有漏掉没有看的内容，或者关注不全面、不仔细的，还是请你自己慢慢地补回来吧…………
等你完全把逻辑理清楚了，再来交流吧，OK？

時間的手゛

牺牲一个秘密去掩饰另一个秘密
这从常识上说不通

72_023

同意楼主意见！
新一没道理为了这种不在控制之内的情况浪费解药的
虽然我之前也想过这种可能性，毕竟这样的主线比较有爆炸性，但第一时间排除了

8820012

楼主你知道什么叫做"非常有名"吗?你2楼提到的.
第一点:那是目暮说了这位是工藤新一的情况下人们才开始赞誉的啊.  
第二点也一样平次已经写了新一的名字.

而一般而言""非常有名"的定义应该是走在大街上能被人认出来把. 而本贴讨论的也正是透看见新一的长相能不能知道这是工藤新一的问题!

Nicolas-C

8820012 发表于 2014-4-20 21:54
楼主你知道什么叫做"非常有名"吗?你2楼提到的.
第一点:那是目暮说了这位是工藤新一的情况下人们才开始赞 ...

（以下如果涉及到柯南剧情的时间轴发展问题，请忽略）
咳咳……
我想请问一句，如果工藤新一不出名
那么在漫画第10卷File.2（总File.92，对应动画第48话《外交官杀人事件（前篇）》）中，服部平次为什么会提到，自己和工藤新一被人们并称为“关西的服部，关东的工藤”？

另外，在漫画第62卷File.7（总File.648，对应动画第521话《杀人犯 工藤新一》），在村长家的某间房里，和叶和小兰发现了新一第一次接受媒体采访的照片
试问，如果新一不出名，村长会把他叫来吗？而这个系列最主要的“误会”又怎么会出现呢？

所以，新一的人气是很旺的……
只不过，因为新一的本职是高中生（这点一定要明白；侦探最多只能算“副业”），以高中生的姿态走在大街上，在意的人自然就很少啦


另外，在满月之夜的双重谜案中
服部平次易容为工藤新一，并在花名册上大胆的写下“工藤新一”之名，个人认为其实是给参加幽灵船派对的伏特加一个错误的信号
是柯南=新一、服部平次、工藤有希子三人在整个红黑对决开始前，秘密商讨的、迷惑黑方成员的手段之一
不要把这个和新一的出名与否混为一谈

yangti1674

支持小略的观点。

长出一身新肉又包着一层假皮，坐在家里等一个不知什么时候会来什么时候会走的波本，确实新一假扮昴的可行性太差了...另外，背着小哀偷用解药也是很不明智的，因为只有小哀能够较准确地掌握解药药效的持续时间以在解药可能失效之时做出应对。

之前觉得可能昴还是那个赤井，不过镜架细节的的发现有力支持了“此昴非彼昴”的主流猜测。从奥斯卡的提示来看，估计是优作或者有希子了。

感冒+口罩，根据以往的剧情(我直接用@Conan#1 的这楼)，曾有以下几种花招：
1 以感冒时的沙哑声音混淆冒充人和被冒充人的声音
例如神社赏樱事件中的波本冒充弁崎桐平
2 口罩型变声器
例如学园祭事件中的哀扮作柯南，满月事件中的柯南扮作哀
3 口罩中藏有麦克风，小声说话并在另一地点用喇叭播放
例如满月事件中的柯南

这次用到了第2种手法，这一点已经比较明确了。
这里我突然觉得赤井到昴的变声比较蹊跷，赤井只是在领子里藏了什么就变昴的声音了，而柯南变声则需要把变声器放在嘴上，或者戴口罩。这也就导致了除赤井之外的人扮成昴的时候需要戴口罩，而赤井扮昴则不需要。

另一个疑问是，这次他们会不会用到第3种手法。以满月为例，当两个舞台同时发生事件时，就可能用到麦克风+喇叭的组合，这样可能会更精彩。好吧这个我没有仔细想。

瞎捣蛋

我觉得贝尔摩得一直在帮赤井秀一圆场，我甚至怀疑这个冲矢昴是贝尔莫得变的，要么是帮柯南做掩护，要么是想把安室透超级无间道的身份挖出来

Conan#1

强烈同意这个昴哥不可能是新一乔装的，柯南又不可能知道波本是不是会来还有什么时候来，总不能吃药后守株待兔，白费难得以真身与兰见面的机会。

另外提醒一下，柯南好像不在乎药效时间的，哪怕小哀都忠告过连续吃可能会永远变不回来后，还有向小哀要100粒解药的念头(见伦敦篇结尾)。

舞舞舞

有个细节，这次猫哥出现表现出的状态比较女气，尤其是手部动作和指甲，73在画男女手部指甲的时候还是相当注意差别的，再加上身高的问题，可以排除新一和新一他爸，貌似有希子的可能性更大

远略2011

瞎捣蛋 发表于 2014-4-21 09:09
我觉得贝尔摩得一直在帮赤井秀一圆场，我甚至怀疑这个冲矢昴是贝尔莫得变的，要么是帮柯南做掩护，要么是想 ...

贝姐的话解释不通的地方也很多……

首先就是贝姐易容水平太逆天了，易容+变声几乎完美，不必戴口罩（型变声器）来遮掩。

虽然存在贝姐维护“赤井没事”秘密的暗示，但贝姐毕竟还是黑方的人，柯南是不会100%信任她、让她进入工藤宅来演这场戏。贝尔摩德维护柯南大部分是暗中阻挡，还没有到明面上正式合作、统一战线的程度，那也相当于贝姐公然叛变了。
（以下讨论涉及M18剧透，已反白）
更重要的是秀一更不会信任她。别忘了纽约篇中贝姐的任务就是刺杀秀一，结果反而被秀一击伤，之后她还是一直很恨/忌惮秀一的。（M18中确认冲矢昴是赤井秀一）

aptx花舞街

我還是站在我自己的立場上
波本不知道柯南是新一，或許波本從來沒有得知過“新一”這個信息，所以小柯一定不會鋌而走險亮出新一的招牌的。
幼體化的信息知道的人越少越好。不然好不容讓波本以為雪莉死掉了，暴露幼體化一事不等於前功盡棄？
而且私以為900大主線應該圍繞赤井一事展開（緋色系列已經說明相關主題），900大主線應該還不會揭露幼體化這一核心問題。目測在900大主線之後起碼還會有一段日常，然後才會接近真正的結局。。。

scf328er

瞎捣蛋 发表于 2014-4-21 09:09
我觉得贝尔摩得一直在帮赤井秀一圆场，我甚至怀疑这个冲矢昴是贝尔莫得变的，要么是帮柯南做掩护，要么是想 ...

虽然这样的剧情会呈现爆炸性的巨变，但不得不说这个猜测个人感觉比是新一假扮的更不靠谱

tyutyu284

(接5楼)又想到几点作品外部分析。字多所以另借楼说:
抛开当前应对波本的小环境，从目前作为柯南主线价值与变回新一价值的角度考虑，柯南每次变回新一都需要经过再三考虑，与小哀的商议，变回新一都是有目的的，即使是外交官事件偶然喝了白干，也至少给当时案件做了推理。伦敦篇虽然迫不得已，但也算是给小兰一个交代。主要是于案件，于兰这两方面，73都在争取使新一的出场实现价值最大化。这次若变回新一，一未死人(死人也是透来推理)，二与兰联系不大(你说兰突然打电话？所以又会发生什么)，意义何在？即使他想推理，也只能是浪费时间听安室阐述假死论罢了，还能有其他办法？论体术新一身体也处在高度紧张，无异飞蛾扑火。
从故事铺垫角度:绯色系列才第一话，73若想使剧情跌宕起伏，势必要把好戏留到后头。越到后爆点才会越大，更何况已联动M18。这次一上来红方就祭出新一真身，那可就真是“祭“了，7年悬疑一朝化为泡影。
从FILE编排角度：年初就已献上水族馆新兰剧场，客官难道还没看够，想让900话成为加速的催化剂？水族馆可是有预告的！新一可是推理了的！新兰可是互动了的！20周年专场！从人物出场频率分析(可参考@yangti1674 人物出场频率表)，这会儿新一突然杀入怎么都不是科学的安排。

综上，新一此时若鲁莽乱入，势必名柯一大败笔，此系列乃至作品本身烂尾率加大。

djlconan

yangti1674 发表于 2014-4-20 23:03
支持小略的观点。

长出一身新肉又包着一层假皮，坐在家里等一个不知什么时候会来什么时候会走的波本，确实 ...

十分同意，很有可能口罩只是一个幌子，实际还是用隐藏的变声器发声。
如此，则可以在被波本极度怀疑之后，“迫不得已”摘下口罩（维持变装的相貌与声音），从而很大程度消除波本的疑惑。

至于贝尔摩德的微笑，可能是在暗中帮助柯南，对波本的各种反驳也是证据之一，因为从之前的情节来看，贝尔摩德也是很聪明的，不至于在这么多重要细节存在疑点的情形下依旧不怀疑赤井秀一还活着。