[895] 庆祝赤井假死迷局圆满落幕 & (更新:) 对绯色系列发展方向的初步评估

yangti1674

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2014/04/28 沙发：对绯色系列发展方向的初步评估

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晚来一天结果官方讨论帖都到几页开外了，我于是怒开此帖，决定单干～

各位都还记得满月篇的巨大成功吧，那个年代我们单纯无邪、我们各自阅读不互相讨论，最终被青山杀个措手不及，在读到那出乎意料的逆转时我们无不拍手叫绝。赤井假死篇时我们已有经验再不盲信，从一开始就坚信赤井未死，并在网上互相探讨，扒出细节一个又一个，直至满意地确信“赤井未死，借尸楠田”；青山也嚣张地以各种渠道传达出赤井未死的信息。然而近日结果陆续揭晓之时，我们却发现之前的判断仍有不少偏差，其原因在于，尽管我们辛苦搜查七年之久，却仍然漏掉了许多细节，它们早早就在原作中埋伏下了、神隐多年竟迟未被发现。举以下几例：

1 手机上除柯南、朱蒂外，只有楠田陆道一人的指纹
手机指纹线索是较早被发现的，然而手机上只留下了一个人的指纹，却是之前我们很少提及的。第一个人因为油性皮肤而被擦掉了指纹，第三个人因为心电起搏器而未触碰手机，赤井秀一在手上涂了涂层而未留下指纹，这一系列早早安排好的细节十分惊艳。掉咖啡的情节成为秀朱往事的伏笔，甚至也有人从black联想到詹姆士，然而这个伏笔的真正用意居然是手机指纹，实在是很精巧的安排。


2 赤井假死之计出自柯南
个人观点，红黑篇并没有提供足够的信息供判断此计划最早出于何人，从当时的情节看，或许青山的本来安排是柯南、赤井两人同时想出了此计划。然而近日来，那句“没想到走到这一步”的重新解读，“没想到走到这一步都和你设想的一样呢...”，直接逆转往事，为主角少年料事如神运筹帷幄又添一注脚。柯南节节败退于波本之际，仅凭他人回忆的渲染，主角光环再度闪烁发亮了，此青山又一手法传神之处。


3 喷血装置是博士的发明
波本曾对博士表现出的兴趣，原来在这里等着我们呢。


4 神社篇中朱蒂句句暗含核心信息
回头再看神社篇，朱蒂句句无心透露的都是有用信息，红方失血之多完全超出想象。除柯南和FBI的合作、柯南已发现波本身份、楠田陆道被FBI发现等信息外，连三人触摸手机的顺序、赤井掉咖啡都被波本听了去，成为波本推理的重要环节。波本需要的所有信息都在一个系列中搞定，怒赞青山的剧情安排能力。我们当时如果仔细扒一扒朱蒂说的每句话，跟上波本的思维，假死之谜就能知道得更清楚了呢。


5 (涉及M18剧透，此节以日志形式放在事务所家园，探讨也请注意反白)

个人能力所限，举例到此为止，各位可楼下继续。这些或浅或深的伏笔，造就了如今水到渠成的逻辑，这番一席话托出所有真相的酣畅淋漓。

自红黑系列始，跨越银行、商店和列车等系列，至绯色系列，贯穿300话的超长篇赤井假死迷局，如今终于圆满落幕。在我看来，虽其悬疑性不如满月篇，然若就其伏笔设置之细密充分而言，它却已然超越满月篇。赤井假死之谜绵延七年之久，从“殉职”之日起我们就开始查找细节，直至上期连载我们还在翻查证据还在进展，到这期连载揭晓之时我们仍然愿意冷饭热炒回头品读，这即是赤井假死迷局的成功之处了。我甚至相信还有一些未发现的伏笔藏在七年连载的各个角落，若有时间再读一遍，或许可以找到更多。帮青山打个广告：各位若时间允许，请加油再读一遍吧！

小声说，我认为赤井假死迷局的相关情节如今或仍剩下一个未解之处，即，为什么赤井秀一要在列车上露出真面容。关于此问题，目前较受支持的解释有两个，一是他必须如此做来赢得扔手榴弹的时间，二是他故意露出真面容来引起波本的怀疑。相信此问题在即将到来的秀透对决中也会很快见分晓。

热烈庆祝赤井假死迷局圆满落幕，向青山大师致以崇高敬意！

2014/04/28 沙发更新：对绯色系列发展方向的初步评估

yangti1674

对绯色系列发展方向的初步评估

之前的几次主线高潮，满月篇收场于贝尔摩得的承诺，红黑篇收场于银弹钢楔密约，列车篇收场于波本上当，为避免结局到来青山可谓费尽心思。而目前的绯色系列一触即发的秀透大战将向何处发展又如何收场呢？个人大致想来，或可有以下几类剧本。以这些剧本为纲，我穿插着谈谈自己对剧情的一些看法。脑洞多逻辑少，仅供参考，同时欢迎各种批评吐槽讨论。

剧本1 兵不厌诈向：欺骗波本让其再次相信赤井秀一之死，一切回到原点

现在正在工藤宅请波本喝茶的冲矢昴，就正在执行欺骗波本的任务。无论是工藤优作还是工藤有希子，撕脸之后都可以讲出“易容以躲避门外狗仔队”的完美借口，从秀透对决中全身而退。优作扮演昴还可以带来电视内外同时出现优作的戏剧性效果。也看到有说优作外形和昴一致所以有只需眼镜和假发的易容便利，或者说此昴身材细节如肩宽等比较女性化的观点(均来自DCTP论坛)，来分别支持优作和有希子的猜测。冲矢昴若为工藤新一扮演，则失去了撕脸退场的便宜，无法用此逻辑解释。

然而，波本已经掌握到完全足够指向“赤井假死”结论的证据，他对“赤井未死”的怀疑，个人认为早已无法逆转。水无怜奈一定会陷入危险，“冲矢昴”的身份也从此不再安全。优作/有希子扮演昴，只能暂时骗过波本，或者说拖住波本，来争取另一战场(来叶山)的时间和有利形势，一如满月篇服部平次戏份的重演。完全欺骗波本使一切回到原点，一来重复了来叶山诈琴酒和列车篇诈波本的桥段、不好看，二来于波本处逻辑不通，个人认为无可能。暂缓危局之后，柯南方仍需进一步的计划。

剧本2 波本洗白向：波本被揭露出或被策反到非黑方的立场，赤井假死真相不泄露，水无怜奈卧底无虞

虽身为黑衣组织成员，波本至今尚未作出足以将其定性为“恶人”的“恶事”，反几次相助柯南，加之其警校背景与公安疑云，致使关于其真实立场的猜测层出不穷、至今无结论。若波本确实具有公安身份，或者波本由于其人格白被策反到红方或者中立立场，那么波本不向组织透露赤井假死真相，战争自然结束。个人并不太支持波本洗白的处理，对此剧本不再展开。

不过这里顺便闲扯几句。波本即使在知道柯南在和FBI及赤井联合对抗组织之后，仍然选择只对FBI下手，而不去威胁柯南及其身边的易下手之人(毛利父女，博士，侦探团等)，且没有向组织上报，虽然暂未清楚其与贝尔摩得的约定在其中起了多少作用，但波本行事风格不同琴酒等人之无情却也由此可见一斑。其神秘主义风格更已得到鲜明体现：试想如果波本将柯南与FBI之间款曲云云上报组织，那么毛利事务所和阿笠宅早已在黑色大炮炮口下化为灰烬了。其个中缘由我认为仍待青山揭示。我之前曾经给出“波本已经知道柯南=新一”来解释波本找到工藤宅中一事，也正是基于此理由：只要波本选择保密，柯南就仍是暂时安全的；波本如果选择上报组织，柯南无论身份是否暴露都早已不安全了。然而青山对于波本找到工藤宅一事作出了更简单的解释，即含混带过。不少人提出波本已经掌握令其怀疑乃至确认“柯南=新一”的信息，那么是否会在将来的某一天，和波本的背景或者世良家事一起突然爆发，我们拭目以待。

剧本3 密约停战向：红方抓到波本把柄，波本个人和红方密约，波本接受“不泄露赤井假死真相”的条件

“约定”是《柯南》中的常见字眼。满月篇之战曾以贝尔摩得“放弃雪莉”的承诺作为停战协议而终结，贝尔摩得的承诺来自于其本身的灰色属性、与有希子新兰等的交情以及对新一的信任等。波本的神秘主义行事风格为又一款密约的签订提供了可能性，迫使波本接受“不泄露赤井假死真相”承诺的交换条件，也是有创作空间的。

这种密约需要一个持续存在的筹码，你不泄密我就也不泄密，例如，鉴于波本的复杂背景(组织在公安的卧底？双料卧底？)，赤井手中可能掌握有波本的把柄/弱点，便成为红方谈判的筹码。第2节也说到，波本在已知柯南在赤井假死圈套中的角色后，仍然不对柯南下手而是一心面见赤井剑指FBI；加之其不上报组织上级而是召集帮手行动(或许也没对帮手透露真正内情)，也暗中留出了波本愿意与赤井面谈某事、解决个人纠葛的余地。鸭骡可以合作，秀透当然也可以和谈。密约之后，局势便回到一个危险的平衡；剧情需要时还可以撕毁约定(如列车篇的贝尔摩得试图炸死雪莉)，就青山的剧情把握而言尤为便利。密约停战，这是我目前比较看好的剧本。

剧本4 水无脱出向：赤井假死真相和水无卧底身份被组织知悉，水无成功逃出组织

如果欺瞒、洗白和密约都没有成功，水无便真的在组织无可容身了，论坛里也有不少人讨论到营救水无。然而，若采用此结局，对于红方而言，自第二季以来的基尔争夺(伪)战和赤井假死局所谓“钢楔”计划的种种努力就全都化为了泡影，而且CIA原本以几条生命的代价(还记得青山曾经对伊森本堂之死做过深情渲染)对抗组织的卧底行动也就此宣告失败。个人认为绯色系列的结局基调应该是大致平局，而此剧本就完全谈不上平局了。列车篇中波本的失败就曾被严重吐槽；绯色篇若是红方如此大败，实在难以想象读者观感。然而，如果水无在打回组织的这段短暂的时间内，掌握到了新的重要信息，并在脱出组织后，最终成为击垮组织的利器，“钢楔”计划便可谓成功，此设定就在我个人的接受范围之内了。另外，所有牵涉到水无怜奈变动的剧本都可能带来CIA其他人员的涉入，这对于青山而言将是一个重大的决定。

剧本5 公约停战向：赤井假死真相和水无卧底身份被组织知悉，红方也抓到黑方把柄，黑方和红方谈判休战，水无脱出组织

战争局势会不会出人意料的发展直至开启双方谈判接触之门呢？例如，红方成功抓到波本，然而波本留有防备措施(类似满月篇中柯南通向博士的心跳监测发布装置)，仍可上报赤井假死水无卧底柯南参与之事，于是红黑谈判，以波本换水无；又如，波本将赤井假死和水无卧底真相上报组织，然而同时红方也抓到内部卧底(卡迈尔或为人选之一)，双方互换卧底，等等(还可以有更多合理化脑洞)。这个剧本和剧本4的共同之处在于水无脱出组织、“钢楔”计划结束，然而在红方气势上却胜于剧本4，勉强可算作平局。双方和谈过程中必少不了组织boss的决策，甚至可以顺带牵出一些组织boss的信息。公约停战也是绯色系列的可能结局。这里稍微有个问题，就是虽被同归为红方，FBI和水无所在组织CIA是否愿意协同一体拿出筹码与组织谈判，又是否能够谈出三方都可接受的条件。

剧本6 鱼死网破向：波本被红方擒获/昏迷/失忆/死亡，或者水无怜奈死亡，或者两者兼有

发便当的剧本姑且归为一类。个人并不看好波本或者水无死亡的情节走向。波本的身世背景还有太多不明朗，可以看出青山打算用波本的背景引出很多故事甚至成为下一季主线的重要结构，看不出青山此时有写死波本的理由。暂时昏迷或失忆(类似水无伤重入院情节)，待将来爆发，或许是一种可能走向吧。水无牺牲的观感将比水无脱出组织更差，可参考剧本4相关论述。


再碎碎念一个，“灰原哀之后最重要的人物”世良真纯，比灰原哀躲主线躲得还快，二哥领妹抛出以后就神隐不见了。世良的家族故事已然展开但是似乎不会成为绯色系列的主旋律，我觉得世良在绯色系列的后期仍会出场，领妹显然也是有复杂背景的，世良家族故事或许将和波本背景一起，还有所谓妈妈是姐妹的混乱关系，引出下一主线篇章。

舞舞舞

其实个人认为如果不是红与黑系列开始网络的发达，各类信息和猜测在网上被讨论的如此热烈，秀一假死之迷揭秘的时刻也一定会想满月之迷一样轰动。毕竟能全部猜准确的人不多，但发布在网上后，越来越多的读者看到，势必在真相大白的时刻造成“我们早就猜到手法啦”的效果。
当然了，如果当时的满月系列也有如今发达的网络，各方讨论也如此热烈，我们或多或少会猜到73的手法计谋，可能也不会在揭秘的时刻给众人如此之大的冲击。

tyutyu284

73往往比我们想得要深，毕竟是原作者，能够把各种各样前文的伏笔穿插进去，使得我们再回过头来能够重新挖掘前文的精彩之处。希望900话主线73能够给大家惊喜。

远略2011

读者毕竟不是作者，很多细微伏笔在读者角度是基本不可能发现的。
例如那句“没想到会走到这一步”，读者最多认为是句暗号，但谁都不会想到其实是对柯南的称赞。再例如“不会将胖人拿过的油腻腻的手机给别人”，首先肯定有不少人都没注意过胖人皮肤爱出油（我只知道胖人爱出汗…… = =），即使注意过也不一定会产生“油腻腻的手机不好意思让别人帮忙捡”的想法，很可能认为这种事无关紧要（强迫症或洁癖肯定会注意到…… = =）。


另外我不认为本话是赤井死亡真相的彻底落幕。虽然已经揭晓大半但终究只是波本对真相的推理（茱蒂在本话中只是起到辅助会想一些细节的作用，具体缘由还是波本解释的），还有一些波本不能解释的问题，诸如赤井如何与楠田尸体调换以及怎样躲进水无车中，可能会由在本系列之后由当事方（昴哥/秀一）亲自补上，当然也可能略过不提。


很同意3楼@舞舞舞 的观点。网络的发达使追动漫的方式完全不同了。当年只能自己看漫画或盗版碟，顶多和周围的几个小伙伴交流一下，现在则可以便捷地在网咯上与天南海北、志同道合的朋友相互交流。经过讨论、拼接和筛选后的猜想就已经很可能接近真相了，再想达到满月篇那种真正出人意料的反转难度太大了。想要达到那种效果，估计还是要回到自己闷头看漫画，不上网和别人交流的状态才行吧……

手机上只有楠田陆道一人的指纹

当然这句话的前提是“在三个嫌疑人中”。
手机上当然还会有茱蒂和柯南的指纹。楼主没太说清楚，可能会产生一点误解。

yangti1674

远略2011 发表于 2014-4-27 20:03
读者毕竟不是作者，很多细微伏笔在读者角度是基本不可能发现的。
例如那句“没想到会走到这一步”，读者最 ...

我也觉得如果如果满月篇是在现在这个年代，情况会大不一样，很可能在揭晓之前就被猜个精光了。所以我才说其实赤井假死局的伏笔功夫其实比满月篇要深厚。不同的是赤井假死篇中作者并没有主打悬疑，只是隐藏了手法和一些细节，我觉得这个选择也是对的。

如果真的如波本所说，赤井是躲进水无车中，那么关于假死手法大概也就到此明白了，之后再做回顾也很难有太多冲击性的内容。如果不是躲进水无车中，而是有其他方法，甚至牵涉到其他人(记得有人提到过说当时对面有车驶过)，那么可能会有更多细节被揭露出来吧，这里我之前欠考虑了。换尸的时间中漫画中并不曾给过任何镜头，而且是在车中换尸琴酒看不到，所以我觉得难度不大，如你所说，可能略过不提。

指纹那里我去改一下。感谢提出。

王瑷瑗

喜欢剧本3的说。。。好吧其实我最喜欢的不是剧本3，但感觉剧本3的几率稍微大一点点0.0
话说虽然赤井假死到揭露花了六年左右，但在动画里应该连半年都木有吧。。。（因为红黑系列好像小12集的动画里才过了两三天？）。。。如果水无被被被被踹出来，感觉好亏啊。。。

李柯

远略2011 发表于 2014-4-27 20:03
读者毕竟不是作者，很多细微伏笔在读者角度是基本不可能发现的。
例如那句“没想到会走到这一步”，读者最 ...

我觉得赤井假死怎么有种像神夏3.1那样让人半信半疑？

远略2011

李柯 发表于 2014-4-28 20:33
我觉得赤井假死怎么有种像神夏3.1那样让人半信半疑？

是指假死方法吗？
本话中揭晓的伏笔应该不是假的，茱蒂等人也不是故意将线索透露给波本，波本最后得出真相的证据链基本是完整的，因此应该就是真相了。
神夏S2E3中夏洛克“死亡”前只有很少几个伏笔暗示夏洛克假死的方法（夏洛克找茉莉协助、一个车手在夏洛克坠楼时撞倒了华生等），所以S3E1中基本所有假说都只能是猜测，包括夏洛克本人的解释，都很少有证据支持，因此还冒出来了催眠说、塑料模特说这些脑洞大开的离谱说法，而且剧情最后也暗示了夏洛克本人的解释都不一定是真相。所以我认为是不同之处。
（其实啦……据我一朋友的说法，神夏的两个编剧太爱玩观众了，所以S3E1设定半信半疑也许是因为编剧自己都不在乎手法啊噗……反正没死至于手法怎么办到的就自己去猜吧…… = =   歪楼了……）

浮云瞳

☼在手指上涂东西那个方法，印象中特别早期的，好像是动画原创剧情有一集用到过这个手法，就是用胶水涂在手指上掩盖指纹，不过秀一掉咖啡罐的剧情真的完全没有想到过是因为手上涂了东西打滑的缘故……这么想也算是73给我们留了线索，但是我们没能勘破的地方之一~~~

☼关于“没想到会走到这一步”，也有可能最早秀一和柯南合谋的时候，大体思路相同，但是有些细节上存在分歧，比如秀一的方法更加冒险一点之类的，结果事情是按照柯南的设想进行的，跟秀一的想法有出入
现在重看红色T恤篇的话，会发现柯南看到伤疤秀一（安室）的时候，真的以为那个就是秀一，各种慌神，所以后来看到昴还问他为什么在这儿（因为他真的以为秀一自己出来晃悠了），会不会是秀一最早的冒险计划里有出来乱晃吸引视线这一项，所以柯南才主观的就觉得那个有伤疤的是秀一呢？

☼沙发里的剧本2，虽然很多人感情上都希望安室不是纯黑，但是现在普遍观点都认为，安室如果被洗白，会破坏两方实力的平衡……
其实如果安室真的像柯南猜的那样是秘密警察的话，他也很有可能跟FBI有些矛盾（or误解），所以在组织里才会跟秀一不对付，才会对朱蒂说出“滚出我的日本”之类的话，在这个前提下，把整个故事由正vs邪两方势力，拉扯成日本警方vs组织vsFBI(&CIA)三方势力互相角力的场面也是一种不错的选择
尤其比起两方势力争斗，实力强弱一目了然，哪一方稍微强点就很容易造成剧情的不平衡相比，三方势力互相影响的话，两个红色力量可以合作也可以互相拆台，可以预见不远的将来即将上演的最终决战肯定会更加精彩~~~

☼然后就是，我也觉得就算这次的秀一是假扮的，也不可能蒙骗安室太久，比起让安室相信秀一真的死了来说，一瞬间迷惑对方来掩护其他行动的可能性更大，这样的话，秀一应该也不会安心让别人假扮他而他自己躲起来，多半另外在同时进行其他行动，救援水无还是救援朱蒂都是有可能的~
不过优作电视内外同时撕脸的话……难道有希子替优作化完妆再飞回美国去替他领奖？还是优作直接化成昴飞回来？总觉得同时撕脸的可能性不那么大似的，虽然就画面来说肯定效果十足就对了~

yangti1674

浮云瞳 发表于 2014-4-29 15:49
☼在手指上涂东西那个方法，印象中特别早期的，好像是动画原创剧情有一集用到过这个手法，就是用胶水涂在手 ...

关于伤疤秀一的问题，我觉得柯南一开始是蒙掉了，不知道为什么秀一会出来，后来见到冲矢昴(真秀一)，才意识到伤疤秀一是别人易容。毕竟通常看到一个人的时候会先主观认为是本人，之后才会想到易容。秀一是否本来有出来乱晃的计划，倒是看不出来。之前大家分析伤疤男的时候就有不少人提出，赤井秀一本人并没有以真身出来的理由，这么出来会置水无于险境，等等。

洗白波本破坏平衡，我就是这个观点哦...其实剧本2和剧本3并没有绝对界限，稍微洗白一点点，类似贝尔摩得那样增加一些个人因素，导致双方秘密和议，也还是有可能的吧。

优作的话，前面也提到了我看到的一些观点，说优作本来就和昴的脸型比较像，只要戴假发并稍稍化妆眯起眼就可以了，可能不需要贴一层皮，加之戴着口罩，即使稍有不像也可能遮盖过去。这样，就只是稍稍装扮，更加符合“只是为躲避记者”的说辞。有希子也可以不回来。

浮云瞳

yangti1674 发表于 2014-4-29 21:32
关于伤疤秀一的问题，我觉得柯南一开始是蒙掉了，不知道为什么秀一会出来，后来见到冲矢昴(真秀一)，才意 ...

洗白波本那部分，其实我是希望就像我上边说的，把黑白两方斗法，拉成三方势力的互相牵制，三角是最稳的形状嘛~比现在这种稍微哪边实力强一点就有整个剧情崩溃的危险要好得多，也更利于各种精彩展开~这种其实就是洗白了吧~

8820012

水无不太可能脱出组织直接加入红方.  因为水无可能知道BOSS的身份(给BOSS发过邮件)或者组织的巢穴等.  如果直接加入红方势必会对主线剧情进展太大. 不利于73拖延主线剧情.  也就是说上次让水无潜回组织73的算盘是不让主线剧情发展的太快.


包括一开始的水无昏迷. 水无重新回组织都是73不想让主线进展太快的写法.如直接问水无组织巢穴在哪(BOSS是谁可能她不知.但组所什么的总该知道些)这样就不好玩了-_-!.  既然73连续使用水无昏迷--水无重新回组织来拖延水无与红方的正面接触.  感觉没必要现在勾个大圈子回来让水无加入红方.    比如救出水无后水无直接说要去某个地方深造或者直接失踪都有可能.   

treeyard

先引用一段：
这部作品一贯抱持的主义是
1.对手不能太强，不能戳穿主角团队
2.违反第一条规则，则此人必须降智商（gin咬牙切齿中）
3.违反第一第二条规则，则此人必须和主角团队沾亲带故争取洗白（贝尔摩德笑而不语）
4.前三条规则均失灵，不好意思，您的便当到了请查收（皮斯克、Irish泪流满面）
所以我认为安室应该会像贝姐一样处于灰色部分可能性最大

金圭子

treeyard 发表于 2014-5-4 20:59
先引用一段：
这部作品一贯抱持的主义是
1.对手不能太强，不能戳穿主角团队

这个1、2、3、4实在太一针见血了哈哈。
说到底就是：不能阻碍青山的拖戏捞钱计划，但是又必须让读者人心惶惶，所以各种波动最后都用2、3、4的方法“抚平”了……

云小天

赤井秀一假死的目的是什么？不解释清楚则波本篇尚未落幕。