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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 谁家子弟谁人院,谁家佳人谁人弟——赤井秀一"二哥"确定

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发表于 2014-5-17 02:35:10 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 青山FANS 于 2014-5-17 10:30 编辑

  首先就莫为浮云遮望眼一文中的不实逻辑向被误导的读者诸君致歉。经过FILE897阅后的重新研判,二哥存在确有其外生逻辑之必要性且笔者过往所坚持之安室二哥论确系妄言。
  首先对青山刚昌此次二哥三选一加以简要回溯。二哥立论始于FILE859,由其对柯神之了解可于内生逻辑内将人选锁定为冲矢昴,安室透,羽田秀吉抑或未登场者。时至FILE897剧情单轨推向主高潮之际,尚未有新人登场,故二哥彻底陷入上述三选一范畴之内。
   今春,青山通过访谈呛声:羽田秀吉设定复杂&安室透非本名,于场外对安室透乃至羽田秀吉二哥论施行加持。大抵同时上映的M18又彻底终结关乎赤井真身的悬疑。冲矢昴另存真身可能性式微进一步导致冲矢二哥论于内生逻辑中的贬斥。

  羽田二哥论外生逻辑考量仍可在第一时间加以排除,一者,致敬国民级大棋士羽生善治,再者,纵落花有意,流水亦难生情,羽田二哥成型后不可避免要面临与高达三人组,领域外妹妹间的错综人际关系对位,在FILE897尚未加以相应补全情况之下,断无成行之理。
  冲矢二哥论就作品内生逻辑而言近乎弃子,秀一=大哥=冲矢昴的连环套令二哥论于内生逻辑中除冲矢昴另存其人外近乎无解。先于绯色系列爆出的M18进一步对其加以封堵。
  反观安室二哥论,虽然于内生逻辑中错讹不断,但在秀一=大哥进而异于二哥的错误逻辑先导之下,便成为立论的最佳选择。

  今回青山于FILE897中放出决定性对话将安室二哥论加以否定,伴随着安室大幅白化,剧情突击进入为本季终盘决战蓄力的小高潮。二哥谁属亦通过秀一与安室对话中的“他”释出决定性的暗示:秀一至今仍对其深感愧疚。仅以表层观之,伊达航呼声最高,然其出场时间差难圆鸭骡宿怨,且伏笔浅至伊达航,绝非主高潮蓄力之笔。
  综上:本季二哥真身为青山调动羽田秀吉,安室透加以掩护,决定性信息释出后动用伊达航加以死守的本季主高潮之一——赤井一人两役;通过短信在世良面前假扮二哥。

  论及赤井一人两役的正面论据,大抵如下:
  1 内生逻辑中颇多敷衍之处可得到较完备解释,二哥与世良短信联系而又数载不现真身,FILE860中世良短信的收信方为形似冲矢昴的手机。盖二哥真身已为兄长所戮,只得由秀一加以假扮。
  2 外生逻辑中确有二哥存在之必然性。安室二哥论无非平添苦情戏码,羽田二哥论更是不知所云。赤井在迫不得已的情况下杀弟,兄妹情诱导下不忍道破实情,以二哥的身份与世良通信便可在不改变高达三人组原有架构的情况下通过催生剧情内部矛盾实现青山从去年年初便可看出构想端倪的赤井安室人格反转戏码。
  3 时至FILE897,剧情至此单导向。安室刷白的决定性信号已然释出,主高潮中必然伴随人物黑白属性的大幅偏移。秀一人格黑化从杀弟的黑历史入手可以很大程度上避免受众的过激反应:舍小家而存大义。在立场白的基础上展开人格反转而不彻底挣脱道德束缚。

  4 青山刚昌此番操盘欲盖弥彰,无论是M18与FILE900系列的共振,还是场外呛声加持羽田乃至安室,再到通过模糊的第三人称来用内生逻辑都站不住脚的伊达航来拖延读者,所谓矫枉过正,盖莫若此。
  5 考量到青山重走满月路的致敬布局,乃至本季势在必行的秀一人格黑化。始于去年夏天的二哥创作服务于此主题的可能性亦是非常之高。
  6 世哀对决之对称性:秀一守护哀因其对明美有信,面对世良时通过先前杀弟的背景铺垫又使其难以再面丧亲之痛。通过两桩命案将秀一置于左右摇摆,任何异常举动都有背景所支撑之微妙位置。

  赤井一人两役基础之上剧情沙盘推演大抵如下:高达三人组三方对峙,秀一杀弟真相为安室所道破,秀一陷入亲情与大义的道德困境,进而导致秀一人格刻画的微妙与黑化。且本操作手段于创作中操作弹性较大,既可以通过得到真纯的谅解,让赤井迅速解掉道德困境。又可以通过多方矛盾的激化,令秀一昔为天下人负一人,今为一人负天下人。
  综上,本次二哥之谜之所以难以猜中主要在于青山刚昌能够于逻辑框架允许的范围之内给出大哥冒充二哥的借口,进而将最易排除之人锁定为最终解。二哥三选一并非祭出悬疑人物,而是仅为提供剧情导火索这一概念化的创作手法亦是青山本次创作闪光之处。过往所念之秀一人格黑化实现途径此时亦已了然:FILE897同时给出守护之“她”以及愧疚之“他” 爱人与弟弟皆因自己而死,当赤井背负太多历史包袱而导致无法继续做出公义胜私欲的道德判断,即是剧情反转之时。通过对于二哥三选一的真正解读可以发现秀一人格黑化未必局限于为达目的不择手段这一偏激的爆点上,更可能通过既有的两个历史包袱来于内生逻辑中一定程度上合理化秀一人格乃至行为的黑化。今刻秀一性情复杂远胜致敬之夏亚。

  故今回终盘战目前可窥见之主高潮如下:赤井秀一"二哥"确定,赤井秀一人格黑化确定,以上。
                                                                                                                                                                    BY青山FANS
  
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发表于 2014-5-17 04:52:29 |只看该作者
有个问题,按照LZ的意思,目前与世良联系的二哥都是赤井假扮,与其短信联系,但是从剧情来说,世良应该曾经与二哥约过见面,见面的话不就存在暴露的可能吧,毕竟赤井应该本身是不具有易容能力的

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青山FANS  。。。。原作与二哥见面系保护领域外妹妹所设谎言,并无见面之任何实际论据支撑  发表于 2014-5-17 07:49
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发表于 2014-5-17 11:31:08 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 mzc 于 2014-5-17 11:43 编辑

我也认为羽田和二哥无关…



但我的猜测如下,没有任何证据,坐等被打脸

我认为依达航才是世良的哥哥之一(大哥还是二哥不定),另一个哥哥是赤井。
这样才有理由解释为什么透认识世良。

同时,航的车祸很有可能是因为赤井造成的
(不一定是赤井自己把他撞死的,但有可能是因为赤井行为促成。)
这样既解释了赤井对897中的“他”的歉意,也解释了透为什么竟然想把赤井抓起来献给组织(即能获取组织信任,对私也能报仇)
这样赤井有点黑迹的行为也能符合某些人对赤井行为黑的预测。

………………更加脑洞的猜测…………
在这种猜测下,我们可以顺便对赤井到底是大哥还是二哥产生怀疑(也就是说航警官也可能是大哥,从年龄上也符合)。

若赤井是二哥…
顺便也能够猜测:世良口中已死的哥哥是航,而失踪的哥哥是赤井。
毕竟一个FBI死亡是不应该被世良所知道的才对,而作为二哥的赤井显然了解柯南的实力。

若赤井是大哥,
那么他/透就在假扮二哥(航)在与世良联系。

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rightty12345  另外就是伊达的死亡时间,和波本开始恨大君的时间对不上,不知道要怎么圆。。。  发表于 2014-5-21 02:43
rightty12345  我也想过伊达航是二哥,但没考虑过大二调换=。=伊达和安室一届出来的,一样大没关系吧,透也可以比秀小点吧~~~  发表于 2014-5-21 02:41
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发表于 2014-5-17 12:28:26 |只看该作者
本帖最后由 yangti1674 于 2014-5-17 12:43 编辑

很精彩且能够联系很多作品内外线索的剧本,顶一下。

关于二哥还有一个人选是“领域外的妹妹”,这个在对于领妹身份的讨论中也算是不小的一派声音,内生逻辑也比较合理,且“领妹=真纯二哥”与目前的领妹身份主流观点“领妹=真纯妈”的理由与推论等差别并不大,不知道你对于这个推测持何观点。个人认为在File897之后,领域外妹妹已成为已出场且仍在世人物中二哥的最“不违和”的人选,领妹二哥两人并为一人也是一种能够将人物关系最大程度简化的剧本。

另外,(初步猜想,尚未仔细考虑)至于赤井口中的“他”,若解释为领妹,或许可以这么认为,领妹幼儿化之后,赤井需要隐瞒幼儿化的秘密,所以谎称“他”已死。推论是,安室对赤井的恨一定程度上是源自误会,可以化解。若采用红方大团圆结局(嘿嘿我又来拆你台了),则列车篇之后的洗白波本及创造出二哥领妹,就都在这个主题中了。其精彩程度不及你的剧本,但是线索也都串上了。

点评

轩轩轩  可领妹毕竟是个女孩子耶。。。如果是二哥的话直接画成个男孩子不就好了没必要画成女孩子吧  发表于 2014-5-17 15:03
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发表于 2014-5-17 13:35:42 |只看该作者
本帖最后由 青山FANS 于 2014-5-17 16:04 编辑
yangti1674 发表于 2014-5-17 12:28
很精彩且能够联系很多作品内外线索的剧本,顶一下。

关于二哥还有一个人选是“领域外的妹妹”,这个在对于 ...

     出场时间上基本可以否定,青山在FILE850之后的创作中看不出大的思路修改痕迹。故FILE859立论之后,二哥三人行应已然成行。领域外妹妹出场于去年年底,相距大约半年,很难视为同一批构思产物。
       领域外妹妹个人认为开始构思时间应在去年七月附近,即青山对外呛声可能会有新的服药人物出现之际(基于青山从世良登场以来的各种秀创意&实际发生各种延迟)故构思上非同批产物,与之同时赤井“二哥”论已经成行。
        再就是青山刚昌于此处玩弄性别诡计无任何意义,在终盘前没有任何性别诡计梗被释出的前提下,强行扶不在三人候选名单之列的领域外妹妹上位未见其然。
         考量到FILE900系列主高潮的紧密度,秀一一人两役,世良妈领域外妹妹的的设定在无谓的家庭伦理背景上所需着墨最少。二哥与母亲这两个符号化的血缘关系可以实现最为便捷之代入。若领域外妹妹为二哥,着其与柯神关系又必然需要过多着墨。由青山主线档期观之,今回绝难成行。
           HE的话。。。。。。。只能讲现在还是FILE897 如果真心安室赤井双雄同白化,共赴国难。安室白化决然不会于FILE900前揭晓。
      
         

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yangti1674  感谢解答!  发表于 2014-5-17 13:58
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发表于 2014-5-17 13:56:14 |只看该作者
所以說,在樓主的基礎上,可不可以這樣推理:
二哥本應形似沖矢昴,頭腦好,又是工程大學的學生,推理能力強。赤井殺掉弟弟,然後喬裝成自己弟弟的形態,一方面給世良妹短信支持,一方面看護好小姨子。。。??

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yangti1674  根据File897降谷不再纠缠冲矢昴的情节,降谷应该是(在波本篇之前)没见过冲矢昴也没听说过“冲矢昴”这个名字吧,除非有特别解释。  发表于 2014-5-18 09:54
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发表于 2014-5-17 13:59:33 |只看该作者
大哥兼饰二哥 OMG 不过这样酱骨桑和世良桑的关系就有解了
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发表于 2014-5-17 14:27:03 |只看该作者
这个猜想从来没想到过 如果真是这样就精彩了

留个名说不定大神分析成真了
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发表于 2014-5-17 14:59:40 |只看该作者
mzc 发表于 2014-5-17 11:31
我也认为羽田和二哥无关…

好像在一个叫赤色什么的案件里面,世良说过,我和大哥像妈妈,二哥像爸爸,所以跟世良长得像的赤井应该是大哥吧
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发表于 2014-5-17 16:11:56 |只看该作者
很有道理,我觉得快真相了。
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发表于 2014-5-18 01:29:51 |只看该作者
本帖最后由 megi2010 于 2014-5-18 01:41 编辑
aptx花舞街 发表于 2014-5-17 13:56
所以說,在樓主的基礎上,可不可以這樣推理:
二哥本應形似沖矢昴,頭腦好,又是工程大學的學生,推理能力 ...

这种剧本有道理。而且这样的话也能在一定程度上圆了冲矢二哥的问题。有可能以前冲矢昴确有其人,本来是真纯的二哥,与赤井是兄弟。

后来由于某事件(红与黑前不久)由于赤井的个人原因(可能是失误,更有可能是楼主说的赤井舍弃),二哥牺牲。由于事件的详情与FBI以及组织有关,故冲矢昴已死的事情并未公开,冲矢昴暂时失踪。安室透作为一个旁观者知道此事件的全部真相。
之后那段时间(425-红与黑之间)中,赤井对组织的恨达到了前所未有的高度,可能也与弟弟的死有关(弟弟的死在赤井心中地位可能接近明美的死)
然后遇到了红与黑的事件,柯南向赤井提出了假死的手段

因为如果就此假死的话,对于赤井来说,不仅可以帮助水无打入组织,还能有之后扮成冲矢昴继续出现,以达到保护灰原哀和与真纯保持联系向真纯隐瞒真相两大作用,所以赤井想到了弟弟已死,豁出去了,就接受了假死的手法并将其实施(否则难以想象一个王牌FBI会按照一个”小学生“的战略,还冒极大的生命危险去进行此行动。再加上保护灰原哀这一点应该也不够。)

由于冲矢昴本是赤井的弟弟,所以他假扮昴也十分容易和自然。
之后必然向真纯告诉了自己在暗中调查某案件,不让真纯与自己当面有联系之类的话。于是优作未解决事件中真纯遇到了冲矢昴之后,发了一下呆,就假装是陌生人了。之后的”坏孩子“、”流泪“等剧情可能与此有关。

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发表于 2014-5-20 16:52:03 |只看该作者
秀一若黑化,玻璃心碎一地
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发表于 2014-5-20 19:05:36 |只看该作者
大人的论点简直匪夷所思!!
秀【一人两役】&【人格黑化】这个视角真是很奇特,有趣有趣~
目前线索还是太少,一切皆不明朗,我且静观其变~
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安室二哥论无非平添苦情戏码,羽田二哥论更是不知所云。

同意得不能再多。。。一直很想排除他二
而推理剧的惯性一般是不会凭空捏一个人出来扮幕后的
那么能解释得通的思路就更是寥寥了。。。

另外特别期待LZ对最后秀黑化的弹性收放手笔可以成真,那样看得多带劲儿啊!
说不定还能从一直未变的冷外表形象深入,看到一点秀哥的内心戏了
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发表于 2014-5-21 20:10:41 |只看该作者
一直很崇拜青山fans大大。。。从秀透对决来看,二者在正面冲突后若只是大水冲了龙王庙未免太过差强人意,所以我赞同赤井黑化观点,另外我认为近年青山的伏笔未变,只是各路大神从多角度多层次分析透彻才让连载趣味下降。而现今羽田与安室未给予任何伏笔描写,尤其以羽田仅出场一话后神隐来看,我认为老贼不会让他在主线中出场,否则让警视厅再与黑组搭上一根线,结局就真的不远了。。。知识浅薄,若有不同之处见谅
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megi2010 发表于 2014-5-18 01:29
这种剧本有道理。而且这样的话也能在一定程度上圆了冲矢二哥的问题。有可能以前冲矢昴确有其人,本来是真 ...

根据最新的898话,难道Scotsh就是赤井所舍弃的弟弟……
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本帖最后由 megi2010 于 2014-6-6 17:30 编辑

以下涉及File899剧透,已反白

899有羽田秀吉、世良、领妹登场
羽田秀吉果然被调动用来掩护二哥的身份了
而且这也意味着,900话主线可能会表明二哥的身份…………

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贴吧里莫名的“赤井杀弟”论喧嚣甚上,果然是这里有大神带节奏啊

在这里先占个位置 等结果出来了我再考虑考虑要不要来放马后炮

各位有权有势的大大们恳请勿删哈
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