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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 897吐槽、小剧场+人物未来走向预测+各种杂谈

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见习侦探

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发表于 2014-5-17 20:28:28 |显示全部楼层
本来打算开个长帖的,结果在文档打了两个小时突然停电了,坑爹啊~

伴随着秀一的回归以及波本大号ID“降谷零”这个完全叫不顺口的名字的出现,绯色系列终于算是暂时结束(?),总的而言绯色系列给我的感觉就是毫无疑问的假扮昴君+毫无意外的秀一回归+毫无征兆的波本洗白=毫无亮点的主线剧情(说的有点过),不过秀一回归也算是圆了大家的一个未了愿。鉴于大家如此吐槽73坑爹的剧情,我就决定开一个单独的帖子对未来人物的预测做一个汇总分析,以及之前的几个伏笔的回顾等等。内容较杂,欢迎讨论。


本帖内容:
2L:897吐槽+小剧场
3L:FILE 800附近几个坑回顾
4L:波本篇众人物未来走向分析
5L:一个细节
6L:后记

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发表于 2014-5-17 20:28:47 |显示全部楼层
本帖最后由 tyutyu284 于 2014-5-17 21:03 编辑

世界上本没有犯罪组织,卧底多了就自然而然地结成了犯罪组织。

897话给我的感觉就是:
赤井秀一代表FBI打入黑衣组织,结果被迫假死假扮冲矢昴;本堂瑛海代表CIA打入黑衣组织,结果在波本篇隐退;安室透代表日本公×安打入黑衣组织,结果被秀一告知“小子,你对手不是我”,我现在严重怀疑基安蒂是否和科恩有一腿(大雾)是否也是黑衣组织的卧底!连贝姐都站在了柯南这一边,现在黑衣组织只剩下琴酒一个光杆司令和伏特加土肥圆撑场面,实在是尴尬至极。


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小剧场:柯南见到安室
柯南:骗(he)子(he)。Interesting。(据说Interesting是“呵呵”的英文)
(内心:安室透啊安室透,你把我坑惨了你造吗?为了你,我流了多少汗,杀死了多少脑细胞,你造吗?我印堂发黑了多少次你造吗?为了把你抓入网中我把我爸都请来了你造吗?你看看你把我害得:
$%LD31YV34{@`6HY9OA7T1W.jpg
AJ@N9D}I]5P_CI7[Y$GRPEJ.jpg
4KS@F0X71XCG%IFIU4EOHXG.jpg

整天做噩梦你造吗?好不容易想要在新系列当一回红方BOSS:
FFPRU{K]E98``7JZQ79O`62.jpg

你居然告诉我你是洗护高手,你用立白洗衣液?你以为你是孟非啊?)
安室:我可不想被你称作骗子……
(心声:终于洗白了,这样就可以正大光明地与阿梓小姐交往了~你说对吗,梓小姐~)
榎本梓:你们两个在玩过家家吗?
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发表于 2014-5-17 20:29:11 |显示全部楼层
本帖最后由 tyutyu284 于 2014-5-17 21:15 编辑

冲矢昴的身份应该可以确定是赤井秀一了,因此有几个800话附近的伏笔需要得到解决:
FILE 800,三人组同时通话。我到现在都不知道一个根本性的问题,那就是:究竟是73为了制造悬疑的气氛,让我们三选一才让他们同时通话还是他们真的在通话?(难道说昴在和FBI通话,世良在和“领域外的妹妹”或是“二哥”?但是那时的73应该不可能想到后面的伏笔。所以对此想不通)
O2U)88NM9TD)PTC~R[3Z]CD.jpg

FILE 811,“领域”一词首次出现。灰原未能揭开昴的衣服。这个内容是否和之后FILE 850灰原抽到“大吉”签有关系,说明灰原不会涉及这一段的主线?(毕竟灰原也确实没涉及)并且我对“领域”一词又有了新的认识:它是否是指与赤井秀一有亲属关系的人?“领域外的妹妹”是不是指虽然没有直系亲属关系但也有一定感情的人?
5%RVRKIM1ZRJ_1`@T16WW.jpg

FILE 812,昴把脖颈露给世良看。目前有一个新观点是这里的“刷牙昴”是优作扮演的,之后出现的“推理昴”为秀一扮演。这个问题还有待商榷。
H0%%UB50DUG6G27L_HF))VJ.jpg

目前只有这几点尚待讨论。
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发表于 2014-5-17 20:29:35 |显示全部楼层
本帖最后由 tyutyu284 于 2014-5-18 11:46 编辑

《柯南》作为一部人物群像剧,在波本篇出现了一系列全新的人物,现在就某些有发展空间的人物在900话乃至1000话的剧情走向作一个简单的总结:
世良真纯:身世成谜域外妹
世良可以说是到目前为止坑最多的人物(之前的评论中已经提到过,不再重复)。预计明年(FILE 920-960)将会继续是世良的主场年份,此时的秀一在经历FILE 900话后应当会继续扮演冲矢昴隐退,安室的立场也已成为灰色偏白,正好是可以继续发展世良与域外妹(甚至二哥)几个关键人物的机会。希望世良能够早日与大哥相见。关于主线,想必世良将会是未来FBI的得力助手,但不会与黑衣组织的剧情有过多交涉,毕竟世良的定位是女高中生,参照于之前本堂瑛佑的设定,顶多是与赤井家族有关的主要人物。即世良真纯与赤井秀一、二哥等类似于红黑篇的本堂家族。

冲矢秀一(可以这么叫么):保护灰原神隐之
秀一回归了,有一系列的问题尚待他来给我们交代:假死的目的;扮演冲矢昴的情况(有哪几次不是他自己扮演的);FILE 813那一话的冲矢昴是不是他扮演的,如果是那么他也知道了柯南的组织身份;列车篇为何要露出真身;与安室的过节;到底怎么跑到茱蒂和卡迈尔的车上(泥垢)等。也许得等到秀一真正认为灰原安全的那一天,才肯摘下他的冲矢昴的面罩,与黑衣组织展开正面对决。因此我认为冲矢昴这个身份还将存在很久。

降谷透(我就喜欢名字组合):要白不白是为灰
波本在隐藏了自己鲜为人知的大号换上叫起来颇为帅气的“安室透”小号后潜伏了近100多话,但还是没能攻入组织的“心脏”,反倒忙着对调查秀一是否假死而瞎转悠。不过波本肯定不会轻易挂掉,他与伊达航的种种,与艾莲娜的种种,与宫野夫妇见面的详细,与FBI的恩怨等还没有解开。所以波本这个人物还需要继续存在一段时间。目前的最大问题是他如何向贝姐交代,在此我认为安室会通过与FBI为敌的理由在组织继续存在下去,况且贝姐可能也有她自己的心思(实在是不知道这里该怎么写了,可以无视)

伊达航
藏的越久的人物梗大家反倒越不要抱太大的期待,可能安室与伊达之间的关系几页就糊弄过去了,目的主要还是强调“安室在警校出众”这一设定。说不定73会加入感情桥段,即描写安室与伊达的友情。如果伊达的死真与FBI有关那就另说了。

羽田秀吉
在此声明一下我对羽田秀吉这个人物所诞生的看法:我认为羽田秀吉被安排在身上加了“记忆力第一”、“将棋达人”、“身世复杂”等标签并成为由美男友,非常类似于以前京极真被贴上“冲撞王子”标签并成为园子男友。羽田秀吉和京极真,两人都是两个领域的高手(将棋与空手道),都被安排与女性角色成为配对等,两人的设定是很相似的。因此羽田秀吉只可能是类似于京极真一样通过自身的才能魅力来为《柯南》增光添彩的一个形象等,且不会与主线有太大关系。之前有人认为秀吉与阿真是组织成员的观点也可得到否定。即使两人的设定再bug在离奇,那也是属于他们自己的才能。两人只活在自己领域的世界里,阿真只是一个连胜400场的空手道高手,秀吉只是一个争取成为七冠王的将棋名人,绝不会与组织有关系,更别说是世良二哥了。

福井柚嬉
据称福井的原型是73一次粉丝见面会上的女粉丝,为满足其心愿将其列入角色。所以尽管再怎么认为福井有主线脸、调酒师这个角色多神秘,福井以后再出现也只可能是类似于榎本梓一样委托小五郎的角色,关于她的组织成员论也可打住。

“域外妹”与二哥
最新的观点是秀一即为世良二哥。对于二哥我认为无所谓,再怎样铺陈也只是“领域内的人物”,同世良一样只是为赤井家族增添设定的人物而已(如果安室真是世良二哥那就神作了),若不能解决核心问题仍然只能是无事生非。“域外妹”嘛,若真是吃A药变小的我依然坚持她为世良母亲。

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1134524790  73表示过羽田秀吉是个相当复杂的角色  发表于 2014-5-23 20:28
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发表于 2014-5-17 20:30:02 |显示全部楼层
本帖最后由 tyutyu284 于 2014-5-17 20:59 编辑

一个细节(原谅上一话没吐槽):
FILE 896中卡迈尔的回忆里出现了组织老人,不知道73是否还记得他,是否已经默认他为组织的人物。希望73在以后的剧情中会基于他有新的剧情发展。
2X25UE9K2]_KBDS}H9LIFLE.jpg

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发表于 2014-5-17 20:30:23 |显示全部楼层
本帖最后由 tyutyu284 于 2014-5-18 11:55 编辑

绯色篇后记

给现在73所创作的绯色篇剧情打一个比方,不知是否恰当。曾看过作品《无头骑士异闻录》,其中池袋的情报贩子折原临也,通过在暗中制造种种机遇、巧合等情节煽风点火,用三种棋子代表三方组织,恶意制造剧中的三方黑帮进行较量。三方黑帮虽名为黑帮,却都多为正义集体,只有个别几个人物是反动势力,而这三方黑帮的领导实际却是三个非常要好的同学,结果导致打到最后三个同学聚在一起的意外结果。73故意安排柯南、秀一、波本等人互相猜忌,到头来还是洗白波本,红方窝里斗,削弱黑衣组织实力,总感觉与《无头》的情节如出一辙。问题是最后折原临也由于如此恶意的行为还是被塞门打了一拳作为教训,73若继续把黑衣组织打造成“卧底组织”,是否也会被众人的吐槽所抨击。之前73也曾提出过引进新成员,我想说的是,与其引进类似于波本这样立场不明的卧底,不如直接默认几个向基安蒂、科恩、“组织老人”等这样的“固有成员”来的痛快、实在。但愿73不会把《柯南》的剧情下成死棋。

END

点评

山口喜美子  只能期待900章来个超强的纯黑了  发表于 2014-5-22 20:38
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tyutyu284 发表于 2014-5-17 20:30
一个细节(原谅上一话没吐槽):
FILE 896中卡迈尔的回忆里出现了组织老人,不知道73是否还记得他,是否已 ...

老人应该是贝姐假扮的吧

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远略2011  日文维基上将“老人”作为独立成员介绍了  发表于 2014-5-17 23:18
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发表于 2014-5-18 16:02:10 |显示全部楼层
“与其引进类似于波本这样立场不明的卧底,不如直接默认几个向基安蒂、科恩、“组织老人”等这样的“固有成员”来的痛快、实在。”

同意。
兜兜转转追了几百话,最后告诉大家这么一个被给予厚望的人居然是卧底——不管别人能不能接受,我反正是不能接受。
如果人人都是卧底,请问组织到底强在哪里?所谓的组织的强大就是一群卧底各自代表不同的立场在窝里斗么?
真是看不懂了。
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平成的福尔摩斯

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秀一假死的目的不就是当初为了给水无打进钢楔好方便潜入组织,不过不知柯南或秀一觉得水无对他们来说已经不重要了,否则秀一怎么会冒着水无的危险露真身。
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最后的银色子弹

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900话一定要出一个纯黑啊

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潇湘竹女  再不来个纯黑的话组织还不如自行解散算了。。。  发表于 2014-5-20 22:08
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发表于 2014-5-19 03:02:51 |显示全部楼层
支持一下。

“工藤优作未解决事件”真是挖坑太多。即使不谈刷牙昴和世良,这个推理昴也还有未解疑问,就是他为什么先于柯南知道了真相。这一幕的出现被解读为赤井发现了柯南的真实身份,因而直接指向“此昴=赤井”:
813-16.jpg

而现在看来青山对赤井的设定是长于情报和行动能力而推理能力略逊于柯南,那么此事件中赤井为什么能先于柯南知道真相,就成了待解释的问题。

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aptx花舞街  猫(赤井)知道柯南的真实身份有一个很有力的证据:898中,有希子姐姐两次叫柯南 新柯南,猫噗哧的笑了一声  发表于 2014-6-5 20:49
yangti1674  回复 @1134524790 那么这幅图如何解读呢  发表于 2014-6-5 06:18
1134524790  或许这个昴是优作假扮的?  发表于 2014-5-23 20:29
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本帖最后由 山口喜美子 于 2014-5-19 05:27 编辑

我说LS诸位大概忘记了一个很重要的地方
黑暗组织的真名是什么?灰原和赤井曾是组织里很重要的人物,应该知道组织的真正名字吧?青山说过真名与核心计划有关系

青山节操全没了,期待军情六处、维瓦克、KGB和摩萨德登场

羽田秀吉
在此声明一下我对羽田秀吉这个人物所诞生的看法:我认为羽田秀吉被安排在身上加了“记忆力第一”、“将棋达人”、“身世复杂”等标签并成为由美男友,非常类似于以前京极真被贴上“冲撞王子”标签并成为园子男友。羽田秀吉和京极真,两人都是两个领域的高手(将棋与空手道),都被安排与女性角色成为配对等,两人的设定是很相似的。因此羽田秀吉只可能是类似于京极真一样通过自身的才能魅力来为《柯南》增光添彩的一个形象等,且不会与主线有太大关系。之前有人认为秀吉与阿真是组织成员的观点也可得到否定。即使两人的设定再bug在离奇,那也是属于他们自己的才能。两人只活在自己领域的世界里,阿真只是一个连胜400场的空手道高手,秀吉只是一个争取成为七冠王的将棋名人,绝不会与组织有关系,更别说是世良二哥了。
——再写XX恋爱物语还有什么看头?这是连看了8集高木恋爱之旅的结论

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潇湘竹女  这。。。。。。  发表于 2014-5-20 21:41
tyutyu284  Interesting.  发表于 2014-5-19 12:25
Nicolas-C  呵呵……又来YY,如果你喜欢各种搅合你就自己去写跟柯南类似的故事,不要在这里固执……恋爱物语,你不爱可以不看,没人强迫你接受……  发表于 2014-5-19 12:07
思忧问真  呵呵  发表于 2014-5-19 10:24
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其实我一直觉得佐藤也许会查出点什么的
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个人倒是认为口罩前的昴都是秀一本人,之前发过一个帖子求讨论猫脖子的问题,也和得到了一些很有价值的结论,恰好与最新公布的变声器解释吻合

列车前,灰原变大砍斧子那画,夜里有黑客透+黑客昴出场——难以解释为优作/有希子替身

刷牙昴在世良冲入盥洗室之前是制造了声响引她们进来的,加上左手藏梳子,与本尊左撇子相合——所以目的很明显,消除她们对脖子痕迹的疑虑,引导观众往其他可能的方向上去猜想

加上有网友作图,昴秀脸型相合,相似度偏高,只需变装而无需易容(虽然说漫画吧。。。咳咳),同样降低了他人代扮的需要

刷牙昴那画的女人痕迹,是应运了侦探小说的“破案前给足所有线索”的规则,让观众得以猜测列车上的神秘女人是有希子

所以顺着这个思路的话,昴得到的真像,应该就只能是柯=洗衣机了
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