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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 关于赤井在组织的三年以及情报共享问题

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发表于 2014-5-22 12:48:56 |显示全部楼层
本帖最后由 kji112 于 2014-5-22 12:48 编辑

被波本简单粗暴的卧底揭穿打击得太深很难平复,写到一半把波本相关全删了,虽然还没放弃双面间谍的可能性不过这个就相当于期待73打夏亚脸了。
就研究一下围绕着赤井的一些问题整理一些头绪,每个部分的结论只是很片面的推测。
如果漏了啥重要情节或有啥反驳的望指出。主要是想看看有些归纳的结论有没有问题。

一、赤井与酒名代号人物的接触情况(五年前到两年前)
A.赤井没见过Gin
詹姆斯表示赤井好不容易获得了Rye的称号能和Gin共事,但见面的那天FBI暴露Gin没有来。
FILE 504是赤井第一次见到Gin真人,通过狙击枪……
QQ20140521-3.jpg

Gin在满月的时候对赤井的态度:FILE 434
QQ20140521-1.jpg
Gin在红与黑碰撞时对赤井的态度:FILE 593
QQ20140521-2.jpg

明显Gin从不承认赤井是银色子弹到承认,态度有了个很大的转变。
而Gin仇恨赤井是从赤井射了他一发子弹才开始的,在这之前根本没把赤井当一回事,在组织里应该没和赤井接触过,也就是没见识过赤井的实力。

B.赤井没见过Vermouth
朱蒂说了FBI之所以怀疑克里斯·宾亚德是组织成员是因为莎朗的葬礼上的名言。而莎朗葬礼是一年前(FILE 344),也就是说赤井在组织里没有获有任何关于莎朗或克里斯是组织成员的情报,即赤井卧底期间没见过Vermouth

C.赤井没见过Kir
四年前,Kir杀了父亲从而获得了Boss的赏识(FILE 553),那么拿到代号的时间估计不会相差很远。
赤井拿到Rye代号的时间是两年前,但两个人在杯户医院才算初次认识。
也就是说赤井卧底期间没见过Kir

D.赤井见过Sherry
但见Sherry和入组织的顺序是:先因为明美的关系见到sherry,然后才进的组织基层。

E.赤井见过Bourbon
但见的是还没有获得代号时候的Bourbon
Bourbon应该当时也只是组织的末端成员,所以才会和诸星大成为竞争对手,两个卧底一起慢慢爬上组织高层orz

F.关于Pisco
至少在杯户酒店事件之前,FBI没察觉到Pisco的组织身份的可能性比较高。当然事后发现所有线索也被组织消灭干净了。虽然这是比较早期的剧情,但鉴于当时Vermouth已经出场,FBI相关至少赤井的设定73应该已经定型了。
毕竟杯户酒店的追悼会贝姐是以克丽丝的社会身份去的,非常正常的社会活动。
FBI行动也是从贝姐息影之后装扮成新出医生才开始的。
之后整个剧情里也没有任何透露FBI知道杯户酒店事件的暗示。

G.关于Tequila、Chanti、Korn
实在没有可以推测的内容,跳过。

总的来说组织上比较重要的高层赤井在卧底时期根本没接触到,所以我对赤井卧底组织的三年能获得多少重要情报表示深深地怀疑。或许能比较了解组织构架或者底层的行动模式,但核心的成员组成和组织目的应该是还没有头绪的,刚要动真格的时候FBI身份暴露了。事实上,最新一话赤井表示Bourbon就算是代号成员也没深入组织中心。

二、组织目前比较重要的三个信息:BOSS邮箱地址、A药的真实作用、板仓卓的软件
1. BOSS邮箱地址为什么没人查?
目前CIA和FBI应该都知道这个邮箱地址,但好像没人去查。当时灰原阻止柯南去查是认为柯南没有自保能力,但这些障碍对于CIA和FBI应该是不存在的。
以满月时间最后那份发给贝姐比较私人的邮件内容来看,这个邮箱地址应该是可以直接锁定到BOSS本人的。但没有任何人去查。FBI当时詹姆斯也说希望通过压制Gin来查到BOSS,也就是说FBI在赤井卧底暴露的时候是肯定不知道BOSS是谁的。那之后也更不可能查到boss了。
所以到底为什么没人查,还是查了一无所获(以灰原的态度来看不太可能),想不太通。

2. A药的作用赤井知道的可能性有多高?
这里A药是特指跟幼儿化之类的魔幻效果有关的用途,作为毒药的A药不在讨论范围之内。
目前可以肯定的是,就算组织的代号成员也不是全知道A药的真正用途的。分两拨:Vermouth和Pisco两个明确知道的;Gin和Vodka两个明确不知道的(自认为这一拨加上Chanti、Korn也没问题)
而FBI同样也是不知道A药的存在的。因为一旦知道A药的开发真意,很容易就能和Vermouth不老的理由联系起来(列车篇这样暗示)。但以朱蒂为首的FBI明显一点头绪都没有,也不知道为什么灰原和Sherry会长得一模一样。
现在问题是赤井对A药了解有多深。
首先,赤井如果知道了A药的存在却不告诉FBI是很不符合逻辑的。柯南没说的原因是因为A药的存在会直接揭露他的身份,因为他的安全很难获得保障,总不见得参加证人保护计划,事实上柯南就算再信任赤井都对赤井隐瞒了身份。但赤井在卧底暴露的那一刻起,已经是组织眼中钉了,人是在明处的,更加没有向FBI隐瞒A药的必要。更何况明显A药是组织的核心秘密,对调查组织肯定非常有用。
然而,目前赤井家出了个疑似嗑药的妈。如果真是赤井的妈妈的话,赤井不知道妈妈嗑药的可能性无限接近于零。除非是赤井变成冲矢这段时间这个妈突然就因为某种原因嗑药了赤井还来不及知道。那赤井如果知道A药的存在却隐瞒了这点只可能因为家族原因了。但这个嗑药的妈目前也只是存在于猜测阶段,没有什么可以分析的内容,就更没法用这点来推测赤井是否知道A药了,只能说存在一定的可能性。
个人还是比较倾向于赤井不知道A药。一是FBI那边的态度,二是赤井最早见到变小的灰原的态度,一直在怀疑,觉得“不可能,但是实在太像了”,如果早知道A药的功能的话,一眼就能判断如Pisco。Vermouth也是一早就知道灰原=Sherry了但是为了调开柯南才一直没动手(朱蒂语)。 而赤井是直到满月(估计还是因为Vermouth确认了Sherry)才确认了灰原是Sherry认为自己不该和Sherry见面。

3.板仓卓开发的软件
板仓卓和组织有关系这点FBI是否知道感觉漫画里表达得不是很清楚。
赤井在交易的第二天早晨出现在车站附近。但当时离交易时间过了很久,组织应该已经撤退了,赤井更多感觉是跟踪灰原而来的。但赤井又有出现板仓卓藏身的酒店附近,而且听到“板仓卓死亡”的消息时赤井很吃惊,这说明FBI应该是知道板仓卓和组织那晚有交易才会震惊有人冒充板仓去和组织交易。
而自此之后FBI再也没有提过任何和板仓卓有关的消息,鉴于当时赤井还是作为组织成员嫌疑人用来扰乱读者视线的,不知道73是否忘了这茬。正常情况下当时赤井和FBI在全力追踪贝姐和灰原两人,这两人都没有参与组织那晚的交易。FBI如何了解到这次交易的信息渠道完全不明。

三、其他
鉴于贝姐没有变老这件事和A药有关,贝姐为此而隐瞒柯南和灰原变小这件事不上报组织(列车篇)。
所以“莎朗和克丽丝是同一个人”是组织里以Gin为首都不知道。这也是FBI比Gin他们知道多的唯一一件事。
有个伏笔,至今没有解释当时为什么Vermouth没有找到变小的灰原。
QQ20140515-1.jpg

个人对于这个伏笔的解释:
Vermouth当时不是想不到这个方法,而是不想让FBI知道Vermouth是通过直接查小学生转学生的方法查到Sherry的。也就是说这个伏笔是解释贝姐不想让FBI知道A药的存在。
贝姐当时对朱蒂说,故意放了Sherry的照片让FBI帮她把Sherry找出来。但当时照片已经有了Angel和Cool Guy,也就是说在还没找到Sherry之前贝姐已经知道柯南是新一了。
如果满月没有柯南这方,在FBI的认知里,“贝姐的计划流程应该是FBI通过长相找到了灰原所以贝姐顺势找到Sherry,但贝姐也不知道为什么Sherry变小了只是完成组织任务干掉了Sherry。而Sherry变成小学生的原因随着Sherry的死永远变成谜题。”柯南被调开,永远和FBI没有接触。
而贝姐这一切的谋划因为柯南满月的乱入而全盘泡汤,柯南和灰原也自此和FBI有了联系。所以至少满月之后贝姐应该已经默认了FBI知道这件事是早晚的了(虽然柯南还是没透露导致目前FBI还不知道而已)
也就是说这个伏笔已经在列车篇回收了,贝姐不想让任何人知道柯南和灰原是吃了A药变小的。 只是FBI那块的计划失败了,但她仍然不想让组织知道这件事。
因为目前未解的很多伏笔是跟组织的计划有核心联系的,只有这个伏笔不是很有关系。所以自己找了个解释的理由。


最后还有确认一下,Pisco事件之后贝姐说想息影,而且要查一件一直有点在意的事应该就是指“组织用A药干掉了工藤新一”这件事吧?然后查着查着把Sherry一起查出来了?
现在回头看满月还是觉得真是主线巅峰,每个人时髦值都刚刚的,绯色系列简直一口血orz

另外越看越觉得柯南这边握着的都是核心情报,CIA知道了啥完全不明,FBI简直打酱油ry

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发表于 2014-5-23 22:16:09 |显示全部楼层
总的来说组织上比较重要的高层赤井在卧底时期根本没接触到,所以我对赤井卧底组织的三年能获得多少重要情报表示深深地怀疑。或许能比较了解组织构架或者底层的行动模式,但核心的成员组成和组织目的应该是还没有头绪的,刚要动真格的时候FBI身份暴露了。事实上,最新一话赤井表示Bourbon就算是代号成员也没深入组织中心。
深深同意。“钢楔”“银色子弹”什么的都是浮云。

但赤井又有出现板仓卓藏身的酒店附近,而且听到“板仓卓死亡”的消息时赤井很吃惊,这说明FBI应该是知道板仓卓和组织那晚有交易才会震惊有人冒充板仓去和组织交易。
你说的应该是这个场景吧。贴图上来。
CONAN_38_010.png


CONAN_38_011.png

赤井回头看、露出凌厉的目光、同时心生“怎么可能”,可见他是因为看到某物而吃惊,即,他因看到了幼儿化的志保而吃惊。我的看法是,这是原作中赤井秀一第一次看到(幼儿化的)小哀,他发现哀与组织中的志保非常像,于是惊讶;他由此怀疑或者确定了哀=志保。这个场景并不需要解释为,赤井对板仓之死感到惊讶。

Pisco事件之后贝姐说想息影,而且要查一件一直有点在意的事应该就是指“组织用A药干掉了工藤新一”这件事吧?然后查着查着把Sherry一起查出来了?
通常认为贝尔摩得的目标是雪莉;柯南并非贝尔摩得的目标,只是因保护雪莉而成了贝尔摩得的障碍。贝尔摩得是那种把保守自己的秘密看得很重要、却对组织不太忠诚的人,当时新一并不认识贝姐(克莉丝),对贝姐本人不构成威胁,所以贝姐不会太在乎新一的事情而去调查;然而雪莉是组织中人、药物开发者,可能知道贝姐身上的秘密,且雪莉是“在逃”,所以贝姐需要除掉雪莉。
漫画中能够说明贝尔摩得的目标是雪莉之处很多。例如新出办公室中雪莉照片上象征“目标”的叉,例如贝尔摩得在发现小哀时的内心兴奋,例如满月夜贝尔摩得刻意引开柯南而图谋小哀的做法,等。知道了柯南的秘密,可以算是贝姐因试图追杀雪莉而留在日本期间的额外收获。
CONAN_34_011.png


关于贝姐为什么没有在帝丹小学找到小哀的猜测,赞一个。

另外,boss的邮件地址现在看起来是个坑...我还真想看看青山怎么圆所谓“潘多拉的魔盒”的比喻,查个邮件地址后果能多严重。

点评

远略2011  同意火狐君在“赤井的惊讶”和“贝姐留下目的”两件事上的看法  发表于 2014-5-23 23:48
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本帖最后由 kji112 于 2014-5-24 05:36 编辑
yangti1674 发表于 2014-5-23 22:16
深深同意。“钢楔”“银色子弹”什么的都是浮云。

你说的应该是这个场景吧。贴图上来。

恩,赤井惊讶这部分我有可能是被动画的演出影响得太深了没怎么注意漫画。
的确这里是第一次见灰原,应该是震惊灰原长得像Sherry
那如果是这样的话,当时赤井是偶然出现在车站附近?或者只是知道当晚组织有个交易所以在附近探查?
不过不管哪个解释至少FBI看样子是不知道板仓卓和组织有联系了。

QQ20140523-1.jpg

关于Pisco事件,认为当时贝姐“在意的事”有两种可能,一是察觉到Sherry从毒气室逃离的方法即变小,二是指新一被组织干掉这件事,倾向于新一的理由有三个:
一是那次事件Sherry是以大人的身份出现的,而Gin也明说Sherry不会再留在杯户附近而会逃得远远的,就这一点上贝姐应该是会相信Gin的判断的,那贝姐留在杯户附近查根本没意义,因为根本不知道Sherry会往哪儿跑。再者贝姐如果是查Sherry,怎么算都不应该直接往米花方向瞄准帝丹查吧。而贝姐当时明显直接就冲着米花来的
二是纽约事件让贝姐非常欣赏新一,如果知道新一被组织用药干掉我觉得贝姐在意也很正常。
三是贝姐当时说的原文是“日本でのんびりするつもりよ。ちょっと引っかかるものあるしね。”(这个是听动画台词的,漫画原文没有。如果不一样我只能orz了)留在日本(追杀Sherry)是主要目的,而“在意的事”是次要目的。而且贝姐如果一上来查Sherry就两条路,要么直接查高中大学,要么直接查小学。如果直接查高中大学,那说明贝姐一开始没有怀疑Sherry变小,所谓的“在意的事(Sherry变小)”就无从说起;如果直接查小学,那么在意的事可以说通,但贝姐没有查过小学。
总的来说我觉得贝姐查到灰原的顺序是:只是去确认一下新一被组织干掉的事实,然后发现新一变小,随后料到Sherry从毒气室消失应该也是变小,之后才开始频繁进出新出医院,让FBI帮查Sherry所在,自己没查但料到Sherry在柯南周围,因为猜到pisco事件帮Sherry的男人可能是柯南。
追杀Sherry是贝姐留在日本的理由,但我的意思是当时贝姐在Gin车上指的“在意的事”是新一,而灰原才是贝姐查柯南的时候查出来的额外收获。我不觉得一开始贝姐就料到Sherry变小了,而是有了柯南这个样本之后才确定的。因为很显然贝姐是先查到柯南再查到灰原的。

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本帖最后由 yangti1674 于 2014-5-24 23:03 编辑
kji112 发表于 2014-5-24 05:34
恩,赤井惊讶这部分我有可能是被动画的演出影响得太深了没怎么注意漫画。
的确这里是第一次见灰原,应该是 ...
三是贝姐当时说的原文是“日本でのんびりするつもりよ。ちょっと引っかかるものもあるしね。”(这个是听动画台词的,漫画原文没有。如果不一样我只能orz了)留在日本(追杀Sherry)是主要目的,而“在意的事”是次要目的。而且贝姐如果一上来查Sherry就两条路,要么直接查高中大学,要么直接查小学。如果直接查高中大学,那说明贝姐一开始没有怀疑Sherry变小,所谓的“在意的事(Sherry变小)”就无从说起;如果直接查小学,那么在意的事可以说通,但贝姐没有查过小学。
漫画原文和你给出的动画台词基本相同。
Conan_24_189.jpg

那么我也说一下我的理解吧。贝尔摩得并不是真的要“悠哉一阵子”,可见其真正想法并非与此话表面的逻辑相同。实际上,其“打算在日本悠哉一阵子”的原因就是“还有些事不放心”,这个“在意的事”我理解为雪莉在逃。话中的“而且”(も)并不意味着它是次要理由,这里实际上并没有双重理由,只有“追杀雪莉”这一层理由。贝尔摩得个人决定追杀雪莉,与“在意的事”的说法相吻合。至于她此时有没有料到雪莉变小,你说的有道理,鉴于之后她没有在小学认出小哀,或许她当时还没有料到雪莉变小。

一是那次事件Sherry是以大人的身份出现的,而Gin也明说Sherry不会再留在杯户附近而会逃得远远的,就这一点上贝姐应该是会相信Gin的判断的,那贝姐留在杯户附近查根本没意义,因为根本不知道Sherry会往哪儿跑。再者贝姐如果是查Sherry,怎么算都不应该直接往米花方向瞄准帝丹查吧。而贝姐当时明显直接就冲着米花来的
毕竟雪莉就是在米花、杯户这里叛逃组织的,贝尔摩得既然决心追捕雪莉,只能从这里查起。即使雪莉已经远走,至少她曾经在米花杯户出现过,从这里开始调查或许能查出线索。贝姐认为雪莉会成为高中生,所以就着手调查帝丹高中。我并不认为这里必须解释为,她想调查新一之死或者她认为新一和雪莉有关联。实际上,从贝尔摩得调查到新一缩小为柯南,到贝尔摩得调查到志保缩小为哀,中间还是隔了一段时间的;从贝尔摩得表现出对柯南有兴趣、那些内心独白来看,(在贝尔摩得发现小哀之前)也看不出她认为柯南在保护雪莉;这些也可作为“她不知道新一和雪莉有联系”的支持论据。

我不觉得一开始贝姐就料到Sherry变小了,而是有了柯南这个样本之后才确定的。因为很显然贝姐是先查到柯南再查到灰原的。
有道理,前面我说成“额外收获”确实不妥。查到新一变小,可能也是贝姐追捕雪莉的重要一环。至于知道新一变小和开始假扮新出的先后顺序,我觉得线索并不充分,暂持保留意见。
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那个邮件地址柯南绝对在暗中查了,只是没有透露出来。
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那个邮件地址柯南绝对在暗中查了,只是没有透露出来。

嗯,没准已经暗中让赤井秀一(冲矢昴)在查...
真相不止一个!
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