【新人发帖】重温m13，讨论m13里不科学地方的科学之处

隐匿之王

这里新人一只，求眼熟


写这篇帖子主要是因为最近看到了一些关于m13的负面评论，其中列举了m13种种的不科学，但个人细看之后发现这些不科学都是有一定的解释的，纯属个人观点，不喜轻喷。


1、小兰躲过手枪子弹

首先看看网上对现实中躲手枪子弹的介绍：“人的反应速度是0.3秒左右，再作出有效避让动作时间会更长，而手枪的枪口初速近300米/秒，你躲得开吗？如果说要躲，那只能是躲枪而非躲子弹。也就是说在对方还没开枪时射开子弹的飞行路径，自己做躲的动作，把那0.3秒的反应时间交给对方，自己可利用这点时间来隐蔽或夺枪，当然前题是双方距离要足够远或足够近。”

可以看出躲抢其实是观察开枪人的反应，在开枪人即将扣动扳机的一瞬间躲开，而非真正的躲子弹。

让我们看看电影中的情节：



小兰已经决定躲抢，然后





可以看出，在对峙中，小兰注意观察了Irish扣动扳机的动作，而不是等开枪后在躲子弹

成功躲开



躲开子弹后立刻攻击对手，不给2次开枪的机会



可见镇定的分析，冷静的观察，再加上小兰不凡的身手，虽然很危险，但是的确有可能躲开子弹。

2、柯南在机枪扫射下只受擦伤
首先我们需要了解机枪的威力，网上的说法是：“12.7毫米口径的大口径步枪在近距离打中人可以把人打成2段。所以这类口径武器擦着人体皮肤几毫米距离，如果角度好的话也是可以造成对骨骼的伤害，这个绝对有可能的。但这个更多是因为气流的关系造成骨折或其他什么的。”

可见即使是擦伤也会造成巨大的伤害，可是小柯为什么还能正常活动呢？我们看看电影内容：




直升机调整位置，准备扫射









可见机枪的威力

我们看见小柯躲在掩体后，如此厚的掩体能帮他抵挡一会

为了小兰不受伤害，小柯开始向上跑动

可以看见，小柯到这时仍未受到机抢的伤害，身上的伤只是刚刚与Irish争斗时受的伤
那么，小柯上楼时没受伤真的只是主角光环所带来的语气吗？其实玩过真实的飞行模拟游戏的玩家应该有感受，飞机上的机枪想要准确射击几乎不可能，而且操纵飞机的伏特加也应该没有受过专业训练，我并不是贬低伏特加，毕竟是组织，不可能像专业飞行员一样受到专业的训练。所以在种种原因下，没有击中小柯也合情合理。
下面请注意观察：



直到此时小柯还没有受伤

小柯肩膀上受伤流血，可周围却没有子弹射击的效果，仔细观察，可见是碎裂的玻璃划伤了小柯，而非子弹


所以小柯仍可以正常活动，只是因为机枪子弹根本没碰到他。

3、小柯击落武装直升机
和上面不同，这次我们先看图：


















我们看见，小柯用貌似是探照灯的东西加上伸缩吊带所制成的简易弹弓就击落了武装直升机。这在现实中真的可行吗？如果是状态良好的武装直升机，显然无法击落。但是问题就是出在这武装直升机上。

让我们仔细想想，组织如何获得这样的武装直升机呢？日本的管控严格，不太可能直接从国内购得。那么就只有从国外偷运入境。多半是组织在美国的分部在美国获得武装直升机后再运回国内。那么这样就有2个问题：

首先美国的重型武器管控也很严格，组织不太可能直接从军工厂购买。多半是从当地黑帮处购得。美国黑帮的武装直升机多半是军中退役的2手货，买到组织手上已经被倒卖了好几次，质量当然不能保证。

次之，显然不能整架飞机一起运回日本，必然要拆解重装。如此一来，质量又大打折扣。

武装直升机的状态不好，上面也说过驾驶飞机的伏特加也不是专业驾驶员，在飞行过程中都很容易出事，更别提受到小柯的打击了。

综上所述，小柯击落直升机是完全有可能的。

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THE END

隐匿之王

沙发还有啊

尤仲仁

我比较注意的是开头伏特加持枪的姿势。

a1042397703

小伍是新人吗。。。。
明明是正经的分析，为什么看了很想笑

眼镜大叔

飘柔 就是这么自信

金圭子

a1042397703 发表于 2014-8-7 12:06
小伍是新人吗。。。。
明明是正经的分析，为什么看了很想笑

我也有这种感觉，大致就好像在《圣斗士》中讨论声速拳以上就会造成空气摩擦过热甚至是音障，光速拳直接造成近光速的重力和时间扭曲等等狭义广义相对论问题。或者是《七龙珠》读者中讨论一下子开30倍重力应该导致心肺功能失常直接挂掉而不是四肢着地……这样的感觉……

笑脸公爵

尤仲仁 发表于 2014-8-7 11:55
我比较注意的是开头伏特加持枪的姿势。

开头的那个你确定是伏特加？伪松本清长好嘛

Mary_Sue_Sherry

为楼主鼓掌

隐匿之王

金圭子 发表于 2014-8-7 14:38
我也有这种感觉，大致就好像在《圣斗士》中讨论声速拳以上就会造成空气摩擦过热甚至是音障，光速拳直接造 ...

夸张的热血漫画不用太在意科学
lz个人认为柯南作为推理漫画还是要有科学依据的，柯南中能做到的事现实中也能做到
lz一厢情愿，只求73和制作组别打脸

=w=❤~

点个赞噻...（点赞狂人~~哈哈哈）多参与点活动吧，会眼熟的，嗷嗷嗷

隐匿之王

@金圭子
科幻与无视科学完全不同，照你这么说像《盗梦空间》、《终结者》、《黑客帝国》等等所有科幻电影全都无视科学，放弃科学喽？他们都是“不科学”的电影吗？
科幻电影的魅力就是对宇宙中的某些定律作出改变，然后展现宇宙是如何在这个改变下运行的。
一部优秀的科幻电影，不仅仅是要创造一个可能性的未知世界，还应该能给观众以现实的印证和关于未来的启发。
个人认为，柯南作为漫画只是在“APTX4869”和一些道具上有一定科幻的成分，其他部分都（BUG除外）是符合这个宇宙的一切科学定律的。
而玄幻便完全无法直视科学，譬如《哈利波特》、《暮光之城》，还有诸多国内的神魔影视剧，他们有着自己独特的世界观，大量改变或无视科学定律，我想《柯南》应该不在此列，否则我只能忍痛割爱了。

PS：滑板有摩擦，否则就无法移动了，它只是稍稍无视惯性而已。

金圭子

科幻电影的魅力就是对宇宙中的某些定律作出改变，然后展现宇宙是如何在这个改变下运行的。
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大哥，你搞错了，那现在所有的网络小说都是“自己定义一个定律”，然后去想这种情况下是怎么运行了？
比如我定义一个“魔网”，于是奇幻类小说（剑与魔法）就变成了科幻了。
比如我定义一个“时间可逆”以及“推翻因果律”（可能还需要平行时空论），所有历史穿越小说就变科幻了。
比如我定义一个“超能力”，于是都市异能也变成科幻小说了？

真正的科幻，是对现有的尚未被科学家定义的地方进行“科学的猜想”，然后根据这个来编写的故事。《辞海》的说法是（摘自百度百科）：“依据科学技术上的新发现、新成就以及在这些基础上可能达到的预见，用幻想的方式描述人类利用这些新成果完成某些奇迹的新型小说。”
关键的区别在于，“科幻小说”是对未知进行定义，而不存在对已知的推翻。比如你可以写未来人们发明了天网（这个是对现在的人工智能的延伸），发明了超记忆金属（是对现在的记忆金属进行的延伸），所以有了终结者。但是如果你写如果过了20个春夏秋冬，8岁小孩的身高没有任何长高，这个就不是科幻而是玄幻了……

当然百度百科也提到一种“广义的分类”：“只要故事中含有超现实因素，便可算作科幻作品。”，但是说实话这种说法现在不被大家接受了，特别是在网络小说出现以后，这个定义更多被“玄幻”覆盖，甚至严格的说是03～05那时候的玄幻（现在的玄幻分的很细了），比如《哈利波特》其实是属于“西方奇幻”类，分的更细点是“奇幻”中的“英国神话背景”（主要是里面的生物种类和魔法施法方式的区别），而现在最常见的奇幻还是以D&D系为主（DND一般是北欧神系分支为背景的，另外DND系对施法用的魔法棍和施法手势、咒语等等的区分和哈利波特差距很大），所以《哈利波特》其实在奇幻中也是偏小枝的……

隐匿之王

金圭子 发表于 2014-8-11 15:03
科幻电影的魅力就是对宇宙中的某些定律作出改变，然后展现宇宙是如何在这个改变下运行的。
——————— ...

关于“自己定义一个定律”当然是有范围可言的。科幻片与魔幻片、灵异片的不同之处在于，其被幻想出来的因素必定有一个科学理性的支持，哪怕这个科学依据看起来很疯狂——这便是其范围。
“科幻电影的魅力就是对宇宙中的某些定律作出改变，然后展现宇宙是如何在这个改变下运行的。”这句话只是说明科幻的魅力而已，并非科幻的定义。
就算放下定义不谈，《柯南》中不符合现实科学中的部分是属于科幻还是其他？
APTX4869与种种道具难道没有科学理性的支持吗？这些难道要归咎于虚无缥缈的梦幻？
至于“但是如果你写如果过了20个春夏秋冬，8岁小孩（PS：柯南只有7岁）的身高没有任何长高，这个就不是科幻而是玄幻了……”根据青山刚昌表示，《柯南》世界的时间仅仅过了几个月而已，并非与现实中的时间相同。漫画时间与现实时间不符，是日本长篇漫画连载的通病，可以理解成除主线和必要案件外，其他案件都是在平行宇宙中发生的。
所以说，以上内容只能算科幻和时间的BUG而已，并不能影响《柯南》作为侦探漫画的科学性。

PS2:硬科学:自然科学与技术科学两大系统所同学科与其交叉学科的统称。
软科学:软科学的名称是人们借用计算机的“软件”名称而来，它是一门新兴的综合性学科。
我不明白这与我们讨论的内容有何联系，又或者有其他阐释？

コナンBEST

支持下了、本来就没有吐槽在意那些问题= =、

kuramaya

都是追了好久的聚友了，前排支持，论坛小学生的我先看看

金圭子

隐匿之王 发表于 2014-8-11 16:27
关于“自己定义一个定律”当然是有范围可言的。科幻片与魔幻片、灵异片的不同之处在于，其被幻想出来的因 ...

根据青山刚昌表示，《柯南》世界的时间仅仅过了几个月而已，并非与现实中的时间相同。漫画时间与现实时间不符，是日本长篇漫画连载的通病，可以理解成除主线和必要案件外，其他案件都是在平行宇宙中发生的。

我说的是不是“漫画时间与现实时间不符”，而是“和现实时间一样有初夏秋冬，很多案件中都有月、日，还有这个节那个节，甚至情人节送了巧克力在白色情人节有回礼”，但是20个春夏秋冬过去了，还是在1年级。
而你说的“日本长篇漫画连载的通病”，这个也未必。你看《七龙珠》、《JOJO奇妙冒险》，里面时间就在不断过去中，孙悟空、孙悟饭、各代乔乔们都在不断不断长大中。而有的甚至有非常精确的时间轴（比如《魔法禁书目录》和《科学的超电磁炮》就有相互映衬的时间轴），各种校园类的动漫是最明显的，比如《灌篮高手》从一开始的一年级开学到后来的三年级走人，很多校园动漫中就很注意这个。
而你觉得“人物总不长”的那些动漫，里面一般是不提及具体的时间的，比如《圣斗士》、《犬夜叉》这种，从不强调现在是冬季还是夏季（反正衣服从来不换）。还有一类是“回合篇”的（主要是搞笑类为主），比如《阿拉蕾》、《乱马1/2》、《福星小子》这种，虽然有剧情在过去，但是每段都单独成篇，最关键的是，他们也不强调季节。最极端的就是《机器猫》（可能还有蜡笔小新和樱桃小丸子，但是这两个我没怎么看，不好说），完全没有剧情的前进，几乎任何两段剧情可以颠倒了也没影响，这种虽然看起来野比大雄好像几十年都还是小学四年级，但是不会让大家觉得“违反了科学原理”（当然机器猫的道具是违反科学的= =）。

而《名侦探柯南》其实比较类似“回合篇”的这种（就是乱马、福星小子这种），但是过于强调季节（主要很多案件都和季节有关），所以看着会让人感觉很奇怪。

PS2:硬科学:自然科学与技术科学两大系统所同学科与其交叉学科的统称。
软科学:软科学的名称是人们借用计算机的“软件”名称而来，它是一门新兴的综合性学科。
我不明白这与我们讨论的内容有何联系，又或者有其他阐释？

好吧，这个是我写错了（点评的没办法改），我想写的是“硬科幻”和“软科幻”，这个概念很早了，反正我96年读高中前就在《科幻世界》中看到过这个概念了。
硬科幻和软科幻的区别是，前者必须有着严谨的科学概念，而后者一般可以有着更丰富的想象（当然两者都不能违背现在已有的科学概念）。用其中超现实部分来说的话，硬科幻是说的出现在小说中的超现实的东西要在可见的不远处有希望看到的，而软科幻只要符合基本的科学原理可以写的比较玄一点。
就比如前者是儒勒·凡尔纳的《海底两万里》，里面提出了潜水艇的概念，这个概念后来的确被实现了。而且就算在当时，潜水艇这个东西是可以被预见的。再说的广一点，有些东西可能三五百年都看不到，但是在小说中刻意去描绘这种东西的科学原理，让大家觉得的确有可能实现，这个就是硬科幻类的。
而软科幻，一般就只提出一个科幻概念，比如《寻秦记》（当然严格的说寻秦记不是科幻小说）的穿越时空，但到底是怎么穿越的，他就一笔带过，然后就只注意在写穿越以后发生了什么什么事情，这种就是软科幻。

隐匿之王

金圭子 发表于 2014-8-12 17:12
我说的是不是“漫画时间与现实时间不符”，而是“和现实时间一样有初夏秋冬，很多案件中都有月、日，还 ...

前面说过APTX4869与种种道具属于科幻的类别，当然如果更确切一点的确是属于软科幻。
当然与其讨论概念把问题复杂化，不如更实际一点。
我的论点就是：《柯南》除了科幻的部分和少数BUG以外，其他部分必需符合现实科学。

关于时间的问题，前面已经说过：“根据青山刚昌表示，《柯南》世界的时间仅仅过了几个月而已，并非与现实中的时间相同。可以理解成除主线和必要案件外，其他案件都是在平行宇宙中发生的。”至于“但是过于强调季节（主要很多案件都和季节有关），所以看着会让人感觉很奇怪。”有时只是案情需要季节和时间而已，也是没有办法的事。

再者说，我这里讨论的科学，只是关于案件手法（当然某些案件手法存在漏洞是作者疏忽，属于BUG）和人物活动的情节（比如杀人动机、人物能力等等。但如“小五郎中那么多麻醉针还没有发现问题”之类属于人设方面的BUG就不再讨论之列）。

由衷的希望作者和制作组能更加用心，在尊重科学的前提下奉献出让人眼前一亮的案件和情节。

金圭子

其实案件本身也……不止有BUG，我怀疑青山刚昌是故意的，就好比中国曾经有很多“揭秘如何缺斤少两”之类的知识类节目，大家倒是没学会怎么防范，倒是作假的学会怎么作假了，后来干脆取消了。
所以青山刚昌“发明”的很多犯罪手法，其实…………不可行，但这也是没办法的…………

毕竟青山刚昌教给我们很多知识的，我记忆最深刻的是M12中的那个电话拨号原来可以靠输入声音来启动的，的确是让人很想不到……（这个自己试过，的确可以哦。当然柯南那种“人肉拨号”的方式个人还是表示存疑的）

隐匿之王

金圭子 发表于 2014-8-12 19:50
其实案件本身也……不止有BUG，我怀疑青山刚昌是故意的，就好比中国曾经有很多“揭秘如何缺斤少两”之类的 ...

对案件的确是有一些处理（特别是真实取材的），以前73好像在访谈上说过。

m12里拨号的部分好像也有验证节目验证过，不过音要很准啊，对音痴来说要求有点高啊

金圭子

隐匿之王 发表于 2014-8-12 22:02
对案件的确是有一些处理（特别是真实取材的），以前73好像在访谈上说过。

m12里拨号的部分好像也有验证 ...

@远略2011
嗯，我记得论坛就有人做过，提供了0～9的音的mp3，只要把这个下载下去，用有外接喇叭（耳机估计够呛）的电脑中播放，就可以起到拨号作用的。
当时我就试过，比如我的分机是8103，我前面人的分机是8104，我把8.MP3、1.MP3、0.MP3、4.MP3按顺序放入播放器（我当时用的是Winamp），用顺序播放，然后把我电话（座机电话，手机可能不行）拿起话筒，直接就放在喇叭前面（当然不需要摁任何键），一点播放，4声响过，前面人的电话就响了，我还真干过。
当然没分机的记得别用110、119之类的玩，可以试着玩过114或者10086之类的？