秀朱、秀明还有哀酱

雪夜曼陀羅

其实一开始只是想回帖（http://tieba.baidu.com/p/2931582047?pn=2），不小心又长篇大论，老虎说辛苦了半天一定要留一个主题，所以就在分析文吧(http://tieba.baidu.com/p/3396612242?pn=1 分析文吧一些網友回文很有意思；我一些比較零散的回文沒有搬運過來。所以直接貼上連結。)跟明哀吧都发一份。


总之我不认可秀一对明美只有愧疚（虽然此说在网上很流行）；至於哀的部分，好多重复”感哀”的囧，只有更动一些东西再加上列车篇，特别是夏亚跟阿姆罗对哀的评价。发现不只我对哀的评价了无新意，网上对她的某些评价也是多年来没啥改变。


闲话不多说了，贴文。

雪夜曼陀羅

不觉得秀明党特别可怜，也不觉得秀明党是被青山涮了的一群，不知从何能够确定【赤井秀一并不爱宫野明美。】而且还有所谓【种种论据，】秀一的感情世界本来就处理得相对要模糊，不管跟朱蒂也好，或者跟明美也好，都只有通过片段的回忆呈现，以至於读者有很多诠释空间，认为【秀一自始至终只爱朱蒂，对明美纯粹是利用＋愧疚＋怜惜】或者【秀一跟朱蒂对彼此都有好感，尝试交往，但秀一对朱蒂不算深爱，所以发现明美是自己的真爱＋为了彻底卧底＋不想拖累朱蒂，就跟朱蒂分手】两种说法在网友讨论时都很常见，或者还有第三种的可能，【秀一跟朱蒂曾经交往，有很深的感情，但是秀一为了卧底，不想拖累朱蒂，所以找个理由分手，那时对明美还谈不上爱，但是卧底三年，跟明美相处的时间长了，被明美打动并且慢慢喜欢上明美，尤其后来秀一告诉明美自己是卧底的时候，发现明美早就知道，却默默地承受，秀一震撼（那是秀一在漫画中唯一一次情绪失控），后来两人分离，更让秀一确定了这一份感情。】上述三种都能说得通吧？我不知道从何确定秀一从来没有喜欢过明美还有所谓的种种证据？

就算是从前只出现秀明之恋、尚未揭晓秀朱曾有一段过往之前，漫画也从来没说过秀一对组织的仇恨纯粹为了明美，领域外的妹妹（疑似秀一之母）只能说是秀一一开始为何进入组织卧底、甚至为什麼找上明美这条线的理由（事实上，可能还有秀一的父亲之故，疑似秀一二弟之人名为羽田秀吉，在漫画18集APTX4869的名单上有一名为羽田浩司），因为秀一从一开始的目的就是组织与APTX4869，这只能够说明秀一当年为何要入组织卧底，不足以推翻秀明的感情。【当然我们都知道青山不会让这个钟爱的男角色变成渣男。】我不知道该如何定义渣男，利用明美这件事情可议之处在於利用人的感情与间接导致明美的死（当然，罪魁祸首仍是黑衣组织），有道义上的亏欠，所以有人骂秀一渣，这点不会因为秀一爱过几个人而改变（当然，笔者觉得秀一背负了很多，有他的无奈之处，对秀一的为人与能力也一向比较推崇、肯定。但不论对朱蒂、明美，他的确有道义上的亏欠）如果单论角色感情，秀一的原型夏亚的感情世界本来就挺复杂（虽然有最为钟情的拉拉，但亦非传统意义上的男女之情，按照夏亚自己的说法，拉拉是可以成为他的”母亲”的存在。）如果秀朱明是我说的第三种情况，跟朱蒂分手不是为了明美而是为了卧底（父母之仇＋想让母亲恢复）＋不想拖累朱蒂，并非变心，但后来却爱上明美（算”单身”的情况下喜欢上明美），不是脚踏两条船，而是先后曾爱过两个女人，但都因为命运弄人，以致无法相守，也只能说是命运弄人吧？

而且，【他向朱蒂承诺过保护，】nevereverbeen殿指的是M18秀一告诉朱蒂：「别露出那样的表情，只要有我在，就不会让你面临那种情况」吗？原著漫画802回秀一在哀的回忆中，秀一同样也曾经微笑地承诺：「别露出那样的表情，即便拼上性命，我也会保护你。」这句话的日文没有宾语，保护的对像不确定是谁，可能是明美，也可能是哀（哀是明美的妹妹＋秀一跟哀从前应该是朋友），都说得通，这段回忆中秀一仍是长头发，足见是卧底的那段时期，那段时间秀一对明美与哀不至於会有那麼深的愧疚（跟明美死於非命、哀服下APTX4869缩小之后不同），就已经说过拼上性命也要保护了。【他分手时用的理由是宁可牺牲你也要消灭组织，】他在分手的时候的理由还有他无法同时爱两个女人，另外【他在红与黑时（明美死后不久）还和朱蒂有打情骂俏的片段】也许是笔者的感受能力较弱，看不出秀一哪里有跟朱蒂”打情骂俏”的意思，不管是满月时救场（救朱蒂＋救哀＋抓组织的人，三个目的皆有），或者波本打算拿朱蒂跟卡迈尔来制服秀一，我完全认可朱蒂对秀一有相当的重要性，但他对朱蒂基本上都是谈公事的态度，在秀一单方面地跟朱蒂要求分手＋两人尚未复合的前提下（以后倘若复合又另当别论了），秀一如果还对著”前女友””打情骂俏”，私以为更有所谓”渣男”的嫌疑。= =

笔者对朱蒂跟明美都相当有好感，茱蒂让我印象深刻的戏有三场：一是42集当中她阻止兰打电话给柯南时说的：「自己不努力，每次都要找别人帮忙……这样子不可以喔！就算只有我们……也可以想出办法！如果有一天能帮你的人不在了……你要怎麼办呢……。」轻描淡写的一段话，说得正是茱蒂自己，纵然有父亲的同事保护，但一个稚龄的女孩失去双亲，独自面对生命中的困阨，很难没有迷惘彷徨之时，再考虑朱蒂跟秀一间的关系（朱蒂口中能够帮助自己的人不在了，估计是指父母跟秀一），写出了朱蒂的独立；二是阻止秀一现在杀贝尔姐，这个举动如果换做其他的FBI来做平凡无奇，但是贝尔姐是她的杀父仇人，这个举动就能深刻写出她不受怨恨之类情绪左右的理智；三是秀一诈死那段，朱蒂得知秀一死讯，忍不住号啕痛哭，但隔天面对柯南时就恢复平静，反映朱蒂的坚强与隐忍。同样喜欢明美的聪明（明美也许没遗传到父母科学家的天赋，但有遗传到父母的聪明，不管是藏好录音带，不让组织发现；或者寥寥数面，就发现柯南不同於寻常孩童；或者是发现秀一是卧底）、善良、温柔（不管秀一、哀或今井彻夫的回忆中，她都给人如沐春风之感）、隐忍与坚强，虽然出场很少，但很让人惊艳。不管结局是秀独（怀念明美仍单身）或者秀朱（两个人共患难，对抗组织，再走出一切阴霾后复合，并携手度过下半生）我都支持，但从现在的描述中（不管是秀一口中的「总是故作平静，然后躲在暗处哭泣... ...一个很笨的女孩」；哀回忆中秀一承诺过拼上性命要守护；或者秀一告诉明美自己卧底身分之时，秀一唯一一次失去理智），我无法认同秀明是明美一厢情愿。

另外，不觉得明美跟哀有所谓求生与寻死的差别，她们做的是一样的事情：必要时牺牲自己让自己珍视的人能够生存下去。明美跟哀所面临的具体情境并不相同，按照漫画58集的写法，是黑衣组织主动向明美提出，如果任务成功，就让两姐妹都脱离组织，网上好多人都说是明美主动提出，固然有网友称赞她勇於找寻出路，但也不少人谴责她为了爱情想脱离组织而犯罪，所以在此还是强调一下，是组织提出要求的，而且我想明美没拒绝的权力，答应了，纵然机会很渺茫，但宫野姐妹或多或少能有脱离组织的机会，不答应，估计当场就被处决了。而且明美应该也多少知道自己可能会被杀，死前曾说「每个人都难逃一死，」「看来组织也一定饶不过我，」但为了极微渺的可能，仍坚定地去面对琴酒的枪口。

雪夜曼陀羅

而哀三度打算面对死亡（不管29集公车事件选择赴死，或42集面对贝尔姐，深知必死，仍去面对危险；或者是列车篇；我不把剧场版第五集算进去，因为剧场版本非青山老师执笔，早期对人物性格的拿捏跟漫画版显然有落差，而且青山老师也未必把剧场版列入创作之时的考量，《世纪末的魔术师》毛利小五郎跟哀已经打过照面，不过漫画25集毛利却问博士这个小女孩是谁，《世纪末的魔术师》1999年4月17日上映，漫画第25卷出版於1999年10月18日，电影制作跟漫画连载绘制都应该更早，但两者却冲突；漫画37集新一回想目前为止接触过的黑衣组织人物并不包括电影版第五弹出现的原先生，第五弹於2001年4月21日上映，漫画第37卷出版於2002年4月18日），都是黑衣组织已找上门或是可能发现哀，危险确实抵达或是可能抵达的情况下，哀要让大家摆脱组织的威胁，确保身边的人能活下去，不想拖累无辜的人。公车事件她的内心独白「（如果我的身分在这里曝光的话……而且对方知道我是脱离组织的叛徒的话……那么跟我一起搭乘巴士的博士和其它人……全部都会被杀掉。）」「（如果我能就此消失的话，我跟组织以及其它人之间的接着点，也就会跟着一起消失了……）」满月之时对贝尔姐说的：「相对的你能够答应我吗？不要对我以外的人出手。」列车篇贝尔姐也对有希子说，雪莉为了不要拖累朋友，会选择一个人面对危机，都说明她为什麼要面对死亡，哀并不是想要寻死，而是太过重视新一、博士、少年侦探团跟兰，宁可以自己的性命作为交换也要确保大家都活下去，哪怕只有一丝一毫危险的可能，也不愿身边之人去面对，除了天性谨慎之外，明美之死对她的影响恐怕也是很大的，哀害怕再有自己深深重视的人因为受自己的牵连而死去，所以她要杜绝一切让大家接近危险的可能。哀不是不重视自己的性命，而是她看重博士、新一、少年侦探团跟兰的安危更甚于自己的。用生命去捍卫重要的人事物本身就是一种勇气。

24集哀被困在酒窖中，柯南想要找饭店的职员来替被囚禁的哀开门，哀毫不犹豫地否决新一的提议，说出：「笨蛋，我不是告诉过你，跟我有牵扯的人都会被杀掉，所以那个帮我逃出去的职员也不会有好下场的」因为哀不想拖累无辜的职员。然而哀在分析所有情况（「因为……我不会再跟你通话了……你还不懂吗？尽管我已经变小了，他们还是把我监禁起来呀……即使我逃出去，两天之内他们还是会找到我的。到时候别说是收留我的博士，跟我有关的人……都会因为要保密而惨遭杀害的。所以，我无论是在这里被杀，还是顺利地逃出去……我都不能在和你们见面了」）之时，并未排除「顺利地逃出去」的可能，如果哀有求死之心，此时她就不会审慎地观察周遭环境找寻出口，就不会在喝下白干以后，耗尽体力努力爬出烟囱。在”不拖累旁人”的前提下，哀从未放弃生存的机会，也不曾主动寻死。（而且有个小细节值得注意，即便内心恐惧，真正面对死亡的那一刻，哀的脸上均看不见丝毫的畏惧或是张惶失措，不论是42集与苦艾酒对话时的淡定平静，或是24集面对琴酒的冷静从容，甚至还能面带微笑与琴酒交谈，调侃琴酒这麼冷的天气在屋顶上等自己，被开好几枪也毫不示弱，连叫都不叫一声，这里都可窥见哀的自尊与沉着，这都不是普通的柔弱女子或者弱势女孩能办到的）还有在古堡那一回，面对突发危机之时，哀冷静清晰地判断局势，「你胡扯些什么呀！你想他会是那种无故失踪数小时，没有任何联络，让人白白替他担心的人吗？他一定是出事了。也许是被城堡里的人囚禁，无法脱身……也许是已经遇害了。总之必须瞒着城堡里的人，立刻报警，滴水不露地彻底搜查。对了，要往城堡里找，而不是往森林中找」自「（倒下来的椅子跟散落一地的书……还有一个盖子打开来的时钟……时间也不对。）」推论出「要往城堡里找，而不是往森林中找」温柔地安抚身边的人（「别担心，江户川没那么容易被击垮的。他会自己找到逃脱路线的。与其有时间哭泣，还不如顾好袋子，别让雨把面包给弄湿了」。「江户川没那么容易被击垮的。他会自己找到逃脱路线的」。符合步美心中柯南无懈可击的形象，瞬间安抚惊慌失措的步美）保护步美（让步美藏好，要她见情况不对就跑下山求助），自己一个人进古堡找寻生死未卜的同伴；步美险遭凶手毒手时，哀轻轻按住步美的嘴（防止惊叫哭喊），冷静地利用旋转门躲避凶手，伺机丢出东西制造声响引凶手离开，都看出她的应变力与沉著，以及当同伴有难＋面临突发危机时，她会自救救人，不是被动等待保护的弱女子。

24集还有一个地方值得注意，琴酒告诉皮斯可他用那个药钓雪莉，并跟伏特加说：「她是那种会赶来阻止的人」，阻止琴酒用药杀人，值得一提的是琴酒对哀的认识仅限于组织时期的雪莉，而24集那一整段情节也显示琴酒对哀酱言行判断的精准，参照后来的剧情，更证实「她是那种会赶来阻止的人」这句话正确无误。会欣赏宫野姐妹就是因为她们在黑暗的环境中仍保有温暖良善的心性（明美对十亿元抢案的同伴被灭口感到愤怒，质问琴酒），在逆境中有所坚持，不是后来才有阳光与爱，不是被动地受旁人影响，是性格中有趋光向善的这一面，才能够融入新生活。当然被影响的成分绝对有的，但是角色之间是互相的，24集哀在知道琴酒用a药要杀人前，曾经试图阻止柯南，说柯南这样太危险，柯很暴躁强硬地打断她，之前还心想偶遇琴酒真是太好了，柯南失之躁进，而哀失之裹足；但到48、49集时，哀说要先发制人，阻止当事者被杀害，当博士说能够偶遇黑衣组织的人实在太好时，柯南说这是最糟的状况，不能如此莽撞～对照24集，柯南变得谨慎，而哀变得积极。两个角色都有优点与局限性，但也互相影响。

那种没意识到会给旁人带来危机打电话给姐姐（41集的确也有哀酱冒着生命危险外出只想知道父母的事，但是两者情况不同，因为漫画中她意识到自己已经明确被苦艾酒盯上，外不外出、躲不躲藏早已无关紧要，这跟电影版她主动暴露行踪不同。冒着危险打电话只为听姐姐留言这个举动着实太不理性、谨慎，跟漫画中哀总是努力杜绝与组织的接触不同）、提醒自己伤痛、沉缅於哀伤中、甚至说出我的心情没有人会明白这种台词（漫画中哀并不曾要求别人理解自己的心情，41集哀内心独白：「（他（新一）不懂……算了……我也没有要他懂」，兰在伦敦篇中倒是曾对新一说请新一推理出自己的心情），只存在於第五弹电影版当中（并非青山原著），印象当中原著中哀心情陷入低潮，几乎无一不是因为担心他人安危（特别早期新一根本没有危机意识这种东西）、担心自己拖累别人、担心组织危害身边的人，诚如哀所言：「我只是在告诉某个毫无因应对策的乐天派人士，这种状况有多么危险而已……我说不上来理由到底何在，不过我可以肯定地告诉你，他们的同伴一定就在被挟持的那辆公车上！假如当时我的身分被他们发现的话……我、你，还有大家……]。这些才是她心情低落的主因，从无自怜际遇。笔者从不否认哀有脆弱的一面，没有人是无时无刻都无坚不摧的。一个坚强惯了的人，偶一为之的柔弱，很容易得到坚强来自伪装的评价，可一个神经纤弱之人，是无法承受父母双亡、不得自由、自幼便与唯一的亲人分离（40集少年侦探团好奇博士的初恋情人为何连句再见的话都不愿说出，此时哀轻轻说道：「一定是因为想说也说不出口吧……『再见』这句话对他们两人来说都太悲伤了……」。安排哀说出这段话极为合情合理，因为，少年侦探团中惟有哀酱有过离丧经验，这句话说来也许不无感慨）、因为种族遭受歧视、从事违背自己初衷的研究、唯一亲人惨死、被组织追杀至今仍不得不提心吊胆……等苦难的。而且对这些过往她都是语气平淡地叙述，非呼天抢地地控诉。（唯一一次崩溃痛哭，是明美死后不久、刚逃出组织那段。再怎麼坚强的人，对至亲死於非命，都没办法冷静。29集将死之际；38集女儿节人偶；41集财津浮彦提及明美；42集兰挺身保护；802回想到姐姐与诸星大……等等，几次想起姐姐，都很明确反映哀会永远记得姐姐，但不是沉溺在丧失亲人的痛苦中的态度）

会欣赏哀，正是在于她不会沉缅过往心伤、不会封闭自我进而杜绝幸福的可能，相反的，她更能珍惜当下所拥有。30集哀说：「是吗？我倒还蛮喜欢的说……我在美国念书的时候，都是自己一人孤孤单单地在学校的餐厅里吃自助餐……所以，我觉得大家这样热闹地吃营养午餐也很有趣啊……」。不是心心念念过去的孤寂，而是着眼当下的幸福，和同学一起吃营养午餐，对大部分的人来说都是再普通不过的经验，只道是寻常，但哀却能从过往缺憾体会到平凡无奇下的可贵；更具代表性的是42集哀听艾蕾娜留下的录音带时露出的笑容，哀其实可以有两种心态，觉得很悲伤或很幸福。感到悲哀，是非常合情合理的，恐怕也是不少人会有的心态，根据漫画18集哀的自叙，在她出生后不久父母即死于意外（是否真是死于意外姑且不论），这应该是哀首度听到母亲的声音，她完全有理由感到难受，因为是在母亲死后、经过这么多年以后才能听到母亲的声音；然而她也可以感到幸福，因为，在母亲逝世、经历那么多年之后她还能听到妈妈的声音，虽然迟了这么多年，但她总算感受到母亲的关怀与眷恋，哀选择以第二种心态面对，拥有以后往往企盼更多可谓人之常情，然而哀却是那样容易满足（上面都是很早期的情节）。我不觉得哀是个悲观或纤弱的人。

P.S.我也觉得未来秀朱更符合常情与逻辑（秀哀有明美这个共同的隐痛），不管朱蒂也好，明美也好，与秀一搭配的感觉都很不错，但是现有的情节无法推论【在赤井秀一心目中，她始终是他需要保护的弱势女孩，是明美的妹妹。这样的性格和这样的身份，导致赤井秀一基本上这辈子都不太可能喜欢哀。】吧！秀一心目中的哀是怎样的不得而知，因为唯一一段评价是「不愧是姐妹，对你的举动了如指掌。」同一系列安室透对哀的评论是「不愧是地狱天使的女儿，跟母亲很像呢！」他们的言论是针对哀要变大＋想独自去面对危机（或说死亡）一事，在秀一跟波本的眼中，哀独自面对危机（或说死亡）恐怕并不是单纯”寻死”、”悲观”、”神经纤弱”的举动。

雪夜曼陀羅

总之，我对於秀一、朱蒂跟明美的关系的理解是：秀一对两个女人都有过男女之情（不同时期），但同样都怀有愧疚之心。愧疚之情不仅是对明美，对明美有愧疚，是因为利用明美的感情＋明美死了（如果当初卡迈尔没有出纰漏，秀一成功击毁组织，把明美甚至还有哀都给救出组织，不管秀一对明美有没有男女之情，明美估计都很感谢秀一，也算是欢喜的结局）；虽然组织是秀一跟朱蒂共同敌人，但当初为了顾全大局而放弃朱蒂，秀一对朱蒂应该也会有愧疚的吧！其实，秀一对苏格兰威士忌也挺愧疚的。= =对朱蒂跟明美愧疚，还能说读者的推论，对苏格兰威士忌很内疚，则是秀一亲口说的。=w=秀一、朱蒂跟明美就是三个相当好的人，因为局势＋命运弄人而有了如今这个遗憾的局面。

要说明美跟朱蒂有类似之处...柯南多数角色都能找到类似之处的吧^^|||朱蒂论故事的框架最像佐藤，父亲死於非命，继承父亲的位置与遗志，喜欢的人是工作上面的夥伴。

雪夜曼陀羅

不过我跟老虎伦宝谈到 73os这篇文章，现在有些地方有点疑惑了喔！先前都说哀”寻死”是青山想要表达哀”逃避”的念头（因为柯南那句”不要逃避自己的命运”），只是我们都觉得逻辑不通，因为青山也明确写出哀的内心活动是为了要保护其他人。而且到列车篇，哀打算变大去面对组织中人去面对死亡的时刻，秀一说”不愧是姐妹，对你的举动了如指掌”安室透说”不愧是地狱天使的女儿，跟母亲很像呢！”秀一还没有那麼样明显，阿姆罗明显是赞赏钦佩的口吻哪！柯南的说法也只能代表某时期他对哀的行为的理解的吧！（但柯对哀的为人与行为的理解前后有很多转变，对APTX4869的相关态度最为明显，一开始当杀人凶手，后来说别人强迫哀逼哀，还说哀母是真正的天使～柯跟哀妈不熟，录音带也只能说明哀母关心女儿，如果是先前当哀是杀人凶手那个心态，绝不会说哀母是真正的天使）

雪夜曼陀羅

【姐姐死了，她觉得没希望了，就自杀】

我不知道nevereverbeen君指的是什麼事情，是指哀被囚禁以后吃下aptx4869？那一段有两种翻译，一种是她说知道迟早被杀，所以不如放手一搏（之前哀就知道aptx4869有缩小的案例）；一种一种是她说知道迟早被杀，所以自裁。笔者因而去找过日文版漫画，日文版只说她知道迟早被杀，所以吃下aptx4869，放手一搏or自裁都是翻译者结合上下文所推想的心态。

哀应是考量过自己反抗组织的后果，否则不会预先藏好APTX4869，迟早被杀是她根据组织的行事作风的合理评估，如果她纯粹是觉得没希望了不想活了，那放任自己被组织杀害即可，事实上不管是放手一搏（找寻生存的机会与出路）或者自裁（组织支配了她的前半生，不再让组织决定自己的死法，捍卫自己最后的自主权）都能理解，而且服药缩小以后，她就立刻选择出逃，这并不是绝望求死的人会做的事（绝望求死的人会悲叹怎麼没死成然后再接再厉，请不要用自杀的人不会再死一次来解释哀没有再接再厉，一来后续发展显示，如果她认为有必要～要保护自己珍视的人们，会了结自己的生命；二来，服用APTX4869这段，哀根本没说她是要尝试自杀。= =）。

nevereverbeen君是否觉得她可以等候组织裁决、而非服药，才是”觉得有希望”的举动？但哀不可能会如此，因为组织纵然放过哀也是要利用哀继续做研究，但哀说过她反感组织将实验阶段的药用在人体身上（刚出场那一回），琴酒说过「她是那种会赶来阻止的人」（如果说哀在组织中没阻止过用药，琴酒不会有这样的推论），而且24集也证明琴酒推论无误，哀明知会有生命危险也要到现场，说明她对aptx4869被组织中人滥用（aptx4869原本的目的显然更复杂）的反感，她不可能为了自保继续研究，过去违背初衷做药，是为了保障姐姐，而如今明美死了，不管是成功出逃或死亡，在她心中，只怕都好过继续留在组织中当仇人的棋子。

【不想过担惊受怕的日子，就寻死。不想在日后拖累别人，就寻死】
【你觉得，一个四肢健全、身体健康、头脑正常（甚至很聪明）的人，如果她不是悲观敏感的，她会做出哀那样的选择吗？】

哀在原著中三次去面对死亡，并不是所谓【不想过担惊受怕的日子，就寻死。】都是为了阻止身边的人被杀（且是危险抵达的情况下），她的内心独白（公车篇「（如果我的身分在这里曝光的话……而且对方知道我是脱离组织的叛徒的话……那么跟我一起搭乘巴士的博士和其它人……全部都会被杀掉。）」「（如果我能就此消失的话，我跟组织以及其它人之间的接着点，也就会跟着一起消失了……）」）、对话（满月篇「相对的你能够答应我吗？不要对我以外的人出手。」）还有旁人的评述（满月篇平次心想倘若自己是哀，在明知工藤为了保护自己，冒死去跟敌人对决时，在怎麼样我都会撬开门，到工藤身边去；列车篇贝尔姐也对有希子说，雪莉为了不要拖累朋友，会选择一个人面对危机）都很清晰地反映出这点，不管哀自己的想法或书中其他人物的理解，她都是为了要救人，不是不想过担惊受怕的日子。在不殃及无辜旁人的前提下，哀都会努力求生的（24集&古堡）。

【明美的处境比哀更糟糕，但她想的是要保护妹妹，要姐妹俩共同逃出组织。】

两姐妹面临的具体情境根本不同的吧？如果今天是组织要求哀接下抢银行的任务，成功的话就让两姐妹都脱离组织，不接的话就立刻处决两姐妹。。。难道哀会啥也不做，让组织杀姐姐还有自己或者立刻拉著姐姐一起自杀。。。orz那她当初就不会哪怕违背初衷也研究aptx4869，她们姐妹为了保障身边的人弹精竭虑（甚至做违背意愿的事情，哀的部分说过，明美本身也不会愿意去抢银行吧？只是在组织威胁下，哪怕机会渺茫，也要放手一搏）、冒上生命危险、必要之时不惜牺牲自己的做法是一样的。列车篇秀一说「不愧是姐妹，对你的举动了如指掌。」说明秀一认为换成明美，估计也是同样举动（牺牲自己来拯救珍视的人）

【对其他人没有信心，觉得他们保护不了她】

从哀的心理活动看，她忧心的是其他人会有危险，不是忧心其他人保护不了哀自己。= =而且我觉得对旁人（这里指新一）能力的合理评估并不等於【对其他人没有信心】，哀对新一的评述是建立在对他性格跟能力的理解上（包括古堡那句「你胡扯些什么呀！你想他会是那种无故失踪数小时，没有任何联络，让人白白替他担心的人吗？他一定是出事了。」包括说组织不是新一一个人能应付的）满月之前，哀是没有FBI跟CIA的外援（事实上FBI跟CIA应该也有各自目的，至少我觉得新一跟秀一目前看来互相利用互相提防成分居多。= =），身边只有新一一个战友，新一每一次对上组织都不算占到上风，只说哀知道的几件事情，第1集被琴酒打昏、灌药缩小（差点被灭口了）；第2集救不了宫野明美；第24集柯南想要阻止暗杀+拿到aptx4869，两个目的都失败了（暗杀成功＋没有拿到aptx4869），哀被开了好几枪，皮斯可遭到杀害；第37、38集板仓卓事件中，新一追踪失败，琴酒搜查，躲到箱子中才幸免於难（琴酒如果打开那个置物柜，新一估计会被杀；如果哀没有追踪柯南找到他，新一可能会在置物柜中窒息）；满月后的49集如果不是秀一事先想到琴酒可能会狙杀毛利小五郎，埋伏并且狙击琴酒，毛利小五郎跟新一都会被杀（琴酒已经下令香堤他们杀害二人）。。。如果哀认定新一一个人能够击溃组织（那时还没有FBI等外援）也太罔顾实际情况了吧？合理评估并不等於没信心或者不信任，我觉得罔顾事实地认定对方无所不能不叫信任或信心，而是盲目地乐观。= =哀只能用自己的方式把伤害降到最低。

【而哀后期呢？她是不是再也不怕连累朋友了？她是不是再也不怕死了？组织灭了吗？她是不是安全得不得了了？

否否否！只是她心境发生变化了，她被温暖了，她觉得生活有希望了，她觉得她对她的朋友们是重要的、有意义的，她渴望活下去，快乐地活下去了——她变了，所以她再也不寻死了】

在后期的列车篇，哀也想到不能以这样的姿态（孩童）被杀，打算变大去面对组织的人，那个心理活动（不能以这样的姿态被杀）说明她知道去可能会有什麼结果（被杀），但还是照样选择去面对，”以生命捍卫所爱的人的安全”这点跟公车篇与满月篇并无不同，这点从来没有变过，只是这次事先就被拦截。而秀一跟波本对她这麼做（要变大＋想独自去面对危机或者说死亡）的评价则分别是「不愧是姐妹，对你的举动了如指掌。」「不愧是地狱天使的女儿，跟母亲很像呢！」说明秀一认为换成明美，估计也是同样举动（牺牲自己来拯救珍视的人；所以秀一说不愧是姐妹），波本赞赏、钦佩的态度就更明确了。

雪夜曼陀羅

至於渴望活下去，她先前如果没有渴望活著，就不会缩小以后逃离组织了，还有古堡跟酒窖中，她的行为都是找寻出路（三次面对死亡，目的是相同的，不管早期公车篇，中期满月篇，晚期列车篇。而且漫画中她早就知道自己对身边的人的重要性、不曾质疑过旁人的友情的程度的啊！她不是觉得自己对朋友们不重要，而是在她眼中亲人朋友的生命更重要）

雪夜曼陀羅

至於秀朱、秀明，具体到讨论秀一的感情，我还是那句话，作者正面描述的场景太少了（而且秀一的性格较内敛，他的戏分跟人生的重心，又明显在组织跟任务上，感情世界处理模糊），怎样脑补都能自圆其说。

我不知道nevereverbeen君怎样定位秀明党？（君定位我是秀明党）仅仅因为我认为秀明曾爱慕彼此？我不喜欢金庸《飞狐外传》中胡斐跟袁紫衣这一个配对，甚至觉得感情来得莫名其妙，但我承认作者笔下两人相爱，难道我也是胡袁党？= =我喜欢《犬夜叉》桔梗，犬桔曾经是恋人的关系，至桔梗再度死去前，犬夜叉拥吻桔梗并阐述他对桔梗的爱。我完全承认两个人相爱，但我一点也不喜欢犬桔这个配对，绝不是犬桔党。

貌似我也说过，秀朱、秀明我都乐见其成，不仅是因为朱蒂跟明美都是非常好的女孩，也是因为秀朱、秀明各有萌点。

【首先，佐藤和朱蒂的确很像。我只是把明美姐妹做对比，更像朱蒂的无疑是明美。】

弱弱地说，詹姆斯说过朱蒂跟哀像（他说在哀身上看到童年朱蒂），秀一说过哀跟明美像（那句”不愧是姐妹”）但目前没有人说朱蒂跟明美像吧？（而且如果要讨论书中角色对其他角色的看法与理解，引用他们做过的类比似乎更恰当，读者对人物的理解，与书中人物对人物的理解有差异）我对朱蒂、明美跟哀都相当有好感，不过这种类比（谁跟谁像）本身就不是非常细致的做法，人跟人本来就都会有共通处，但更多的是相异处。

【（1）轻佻的移情别恋和同时爱上两个女人（哪怕和其中一个分手）是青山所厌恶的行为，而赤井秀一是青山所爱护的细致描绘角色——结论：秀一并没有移情别恋，仍爱原先的女友朱蒂。】

按照我说的第三种情况，秀一怎样都算不上轻佻的移情别恋吧？青山不会让主要角色有脚踏两条船的举动，但不反对外力（死亡or任务）将两人分开后，喜欢上别人吧？松田跟佐藤也是被巨大外力分开，佐藤后来又喜欢上高木，但跟高木交往时，并不曾遗忘松田。就像我在之前说的，【如果秀朱明是我说的第三种情况，跟朱蒂分手不是为了明美而是为了卧底（父母之仇＋想让母亲恢复）＋不想拖累朱蒂，并非变心，但后来却爱上明美（算”单身”的情况下喜欢上明美），因为明美的好，也因为她的付出与隐忍。秀一不是脚踏两条船，而是先后曾爱过两个女人，但都因为命运弄人，以致无法相守，也只能说是命运弄人吧？】恕我不认可这种情况是轻佻的移情别恋。

【（2）漫画和动画中有n处赤井和朱蒂相处的描写（明美死前死后），轻松、打情骂俏、不由自主的关切，感觉同新兰——结论：秀一与朱蒂相恋。[我这人够麻痹了，但满月案关于车钥匙那里秀一那神态，说他不爱朱蒂那简直见了鬼了。或者你要说，明美刚死赤井秀一马上又爱上朱蒂了？]】

不由自主的关切我完全认可，不管是满月时救了朱蒂，水无事件之时提醒朱蒂小心，或者波本知道要拿朱蒂跟卡迈尔威胁秀一，都看得出秀一对朱蒂的关心。

但人跟人的情谊不纯粹是爱情吧？柯南在哀生病那一回，还搬到博士家照顾哀（41集），根据哀的心情来选择出游的地点（45集海边钓鱼那一回），好几次拼上性命解救哀就甭说了（次数太多，很早就有了，不一一列举），但说明的是两人是生死之交的吧？关怀对方的安全与心情＋临难时宁可牺牲自己也要救对方，不一定是爱情关系。秀一固然可能仍喜欢朱蒂，但也可能是友情还有亲情。（至於秀朱后续会不会复合又另当别论，男女因故分手，甚至彼此都有了新恋情，但在结束新恋情后，隔了很久，又复合了，现实中也时有所闻的吧？）

而且我不觉得满月那是打情骂俏，而是说明两个人非常熟，所以说话并不忌讳，朱蒂才会大喊你在赞叹什麼，苦艾酒挟持人质跑了耶！秀一才会冷冷地回是谁不拔下车钥匙，我得说这种说话百无禁忌＋调侃彼此的对话也出现在柯南跟哀身上非常多次，柯南跟哀甚至讨论”安产型的身材”，柯南还拉哀的袖子，在哀身上嗅来嗅去说没什麼奇怪的味道啊（如果不是太熟，两性之间这种举动非常失礼的吧？）还有「不要上他的当哟……也许他只不过是想让博士偶然得意一下哪？否则怎么会解不开，这种骗小孩的暗号……是吧~平成年代的福尔摩斯先生！」（哀帮博士想的暗号难倒新一）这类调侃言论。。。这说明的是两个人太熟，而且秀一跟人的对话本来就是比较轻松洒脱的态度（跟柯南的对话也是，抢水无那次跟FBI的人的对话也是；他假扮冲矢昴之时，还对哀笑著说自己锻鍊身体是为了要吸引女生注意。。。我想nevereverbeen君不至於认为秀一对哀打情骂俏的吧！= =那才雷人）我还是那句话，在秀一单方面地跟朱蒂要求分手＋两人尚未复合的前提下（以后倘若复合又另当别论了），秀一如果还对著”前女友””打情骂俏”，私以为更有所谓”渣男”的嫌疑。= =

另外，我不觉得秀朱跟新兰像（硬要说秀朱跟哪对情侣相似，那我觉得会是高佐，同样是同事与战友模式。但秀朱跟高佐也有许多相异之处），也不觉得秀明跟新兰像（也有网友曾说过秀明像新兰，并且列举一些例子），我还是那句话，任何人物的性格还有关系也许都有相似之处，但更多是相异之处。

秀一所生存的环境，比青山笔下的少年少女（新兰、平和、快青）要残酷与血腥太多，就拿柯南里面三位卧底的人来说，土门康辉一事，倘若不是柯南设法阻止（且琴酒他们改变了目标＋土门康辉放弃竞选），水无差点就参与了杀害土门康辉的事；秀一为了卧底曾利用明美的感情；波本想要用朱蒂跟卡迈尔逼秀一就范，把秀一交给组织，藉此立下大功，接近组织核心，组织想要秀一死是很明确的吧？（曾先后派苦艾酒跟水无杀害秀一）把秀一交给组织，秀一会有怎样的下场？水无可以说已经在组织里面，想要继续卧底（不负父亲重托）别无选择，秀一跟波本采用的手段还有行事作风，都没办法想像发生在那些少年主角身上吧？（秀一跟波本目前为止都是我很欣赏的男角，但他们的背景还有身分，都注定他们跟阳光下的少年们有很大不同）

【（3）漫画和动画都没有关于秀一关于明美的美好回忆，或关于明美的心恋信物，无论是回忆还是叙述，总是利用、分离、死亡、期望、悼念、悲痛——结论：爱情不是这样诠释的，对吧？秀一和明美不是爱情。[我相信，如果是秀一挂了，明美追忆他，那么记忆里一定有很多温暖亮色的东西。]】

问题现在对秀明的过往的互动的描述本来就很少吧？柯南里面日常角色只有新一、兰、毛利小五郎、园子、平次、和叶、博士、哀跟少年侦探团、勉强加上高木、佐藤同样有不少的描绘，只有这些角色会去刻划生活细节，除了哀回忆中有秀明逛街的场景，可以反映秀明的日常外（其他的都是关键的剧情，nevereverbeen君所说的利用、分离与死亡），两人在组织中如何相处，读者根本就不知道（别说秀明，就连明哀，也只有18集哀回忆明美说的话，有姐妹共同登场的画面，青山本来就很少直接正面描述跟组织有关的事），nevereverbeen君说”如果是秀一挂了，明美追忆他，那么记忆里一定有很多温暖亮色的东西。”如果亲友是正常地离世（寿终正寝），那麼一般人会如此，但秀一明显认为自己对明美的死有责任吧？（当然旁观者的角度，罪魁祸首还是组织）自然会有悼念、悲痛，如果变成秀一受明美连累而死了（哪怕完全无心），明美想起秀一也会有很多的悼念、悲痛与愧疚吧？= =有愧疚跟只有愧疚，虽然同样都有愧疚，但意义不同吧？其实秀一对明美具体怎麼想，我相信p.s.之谜揭晓与秀哀碰面，会有更具体的描述。

【（4）赤井秀一与宫野明美疑似表兄妹，在大多数国家表兄妹婚恋不违法——推论：秀一对明美另有兄妹之情和亲属之情——结论：秀一对明美的深切怀念和爱情恐无关系，和愧疚和亲情关系更大。】

日本表兄妹结婚不违法，所以就算是表兄妹也能够发展出男女情谊。

【你能举例说出赤井秀一对宫野明美除了愧疚悲痛缅怀之外的情感表现和情感回忆吗？】

nevereverbeen君怎样诠释原著漫画802回秀一在哀的回忆中，秀一同样也曾经微笑地承诺：「别露出那样的表情，即便拼上性命，我也会保护你。」这句话的日文没有宾语，保护的对像不确定是谁，可能是明美，也可能是哀（哀是明美的妹妹＋秀一跟哀从前应该是朋友），都说得通，这段回忆中秀一仍是长头发，足见是卧底的那段时期，那段时间秀一对明美与哀不至於会有那麼深的愧疚（跟明美死於非命、哀服下APTX4869缩小之后不同），更说不上悲恸缅怀，就已经说过拼上性命也要保护了。

雪夜曼陀羅

【还有2个论据证明赤井秀一不爱明美，我本来觉得太伤人，不过想想还是说吧，反正这又不是明美吧。】

实话说，不伤人，因为我看过很多次类似的话（望天）。

【（5）明美给秀一的短信，提到，希望脱离组织后能成为真正的恋人——结论：明美感觉得到，之前的相处并非真正的爱情关系。】

对对方的感情没把握跟两人是否两情相悦没有必然关系的吧？和叶初次登场，就是担心兰是平次在东京喜欢的女人，所以找兰”示威”（？），说兰就是那个”叫工藤的女人”吧！后来又怀疑平次跟兰两个人穿情侣装，对兰冷言冷语又嘲讽情侣装，之后又告诉兰她怀疑平次跟别的女人纠葛（事实上平次是跟新一通电话）。= =早期的足球选手恐吓事件（漫画7-8集），赤木量子与兰素昧平生，自称是新一的女友，兰就相信她说的并到处找寻新一，新一说自己跟量子无关也不相信，直到赤木量子一再澄清、三日后兰才相信新一与赤木量子无瓜葛——不过这算容易相信陌生人或不容易相信陌生人？￣▽￣兰脑补新一跟别的女性亲近拥抱（30集），甚至脑补新一跟别的女性有肉体的关系，认为新一跟对方看自己的信并嘲笑自己（46-47集）。新兰跟平和应该是青山不会拆的官配，但兰跟和叶照样会质疑，他们两对还不比秀明，秀一确实是有目的地接近明美，明美会怀疑正常吧？但无法以明美的怀疑去否定秀明。

【（6）明美在“被分手”后，至死也没能得到秀一的主动靠近和援助——新一会把兰抛在一个危险的组织里不闻不问吗？平次会如此对和叶吗？连“抛弃”了朱蒂的秀一，都是把朱蒂抛弃在了FBI！别忘了，仅因为日本公安去骚扰朱蒂，他就亲自现身说法——没有任何一个男人，哪怕是能力有所不济的男人，是像秀一“爱”明美那样去“爱”他的女人的，何况是青山偏爱的能力杰出的秀一——结论：赤井秀一并不爱宫野明美。】

既然nevereverbeen君说秀明可能是表兄妹，秀一对明美是手足情谊，那麼不谈男女之情，只谈亲情＋友情，nevereverbeen君拿新一作比拟，那麼如果是新一的亲友陷入组织，不管对象是有希子、哀或平次，新一可能会抛下他们不闻不问吗？nevereverbeen君的意思是”秀一把明美抛在危险的组织里不闻不问”仅仅是因为对明美没有男女情？恕我直言，比起不同时期曾喜欢过两个女人，这种描述才真正破坏秀一的形象，因为秀一明显也不是这种人。

詹姆斯首度出场那一回，秀一曾经扬言要让他的”情人”（”宿敌”琴酒）血流满面（台版翻译太过无力，在此借用ptt柯南版版主翻译<(_ _)>这里的情人不会指朱蒂或者明美），不管是领妹缩小的仇恨，或者是明美惨死的仇恨，他对组织对琴酒定然有相当大的仇恨，但是49集秀一做的第一件事是毁掉柯南留下的窃听装置（枪法真准，那麼远的距离，那麼小的目标=W=）因为窃听装置可以拿去化验，组织其他的人可以此为线索调查，如此一来，毛利小五郎身边的人必然有危险（他说第一要务是让组织的人以为窃听装置是FBI所做的）；秀一不强行留下组织的人就是因为怕引起枪战，怕会波及无辜百姓（这是秀一亲口说的），就连无辜的路人跟与他没关系的侦探事务所的人们，他都首先确保他们安危。跟他有感情（不管是爱情、亲情、友情或愧疚之情）的明美，他可能完全不管吗？（顺便，有没有可能两年前，秀一在任务开始前，告知明美自己是FBI，就是想要为明美安排退路，但秀一没办法带走哀，所以明美坚持要留在组织？那段回忆根本就不完整，说秀一把明美抛在组织似乎稍嫌武断）

詹姆斯在58集曾说过，就算想要连络，明哀也被迫迁移了住所（如果秀一没有尝试连络，詹姆斯怎麼会知道？）朱蒂提过秀一知道哀对组织的重要性，所以两人才没见面，如果秀一硬要保持联系，恐怕组织就更担心两人藕断丝连，立刻下手杀明美吧？这两年又发生了什麼事，让组织从暂时放任到决心下毒手不得而知，也许日后秀哀面对面了，若能补完那两年的情节，相信能解决许多的疑点。

雪夜曼陀羅

实话说，不伤人，因为我看过少很多次类似的话（望天）。。。基本上，喜欢秀朱不认为秀明曾经爱过，或者喜欢秀明不认为秀朱曾经爱过，这类言论与论据，我都看过不少。只能说各人有不同理解，我觉得秀一在不同时期喜欢过（非脚踏两条船），但都有外因，故未能相守，日后秀朱有可能复合，笔者乐见其成。

雪夜曼陀羅

担惊受怕跟因为担惊受怕而寻死，是两个不同的概念，就像一个人活得辛苦跟一个人因为辛苦不想继续活下去，完全是两码事。那三次面对死亡的理由，漫画原著都有明确地写出来，是为了救人，是为了防止身边的人受害，而不是【不想过担惊受怕的日子】，这三段面对死亡的情节，哀都没有任何类似”死了就不用担惊受怕”的心理活动。如果要讨论角色的行为动机，私以为引用漫画明确的描写更洽当吧？而且nevereverbeen君说后来没有类似举动，问题很后期的列车篇明明就还有同样的举动（用生命来捍卫身边的人的安全）。

雪夜曼陀羅

持续搬运


雪夜曼荼罗: 貌似我说了，那只是一种揣测（所以说”有没有可能”），并没说揣测绝对正确啊！我想在资料很少的前提底下，不宜太过武断，尤其您的推论，抛在危险的组织里不闻不问，太不符合秀一人品（49集宁可暂时放过仇人，也要确保路人跟小五郎等人安全）


雪夜曼荼罗: 41楼貌似我就强调过，日文原文根本没说哀要自杀，只说她知道迟早被杀，所以吃下aptx4869，放手一搏or自裁都是翻译者结合上下文所推想的心态。君到底为什麼坚持认定这里他想自杀，而非放手一搏，设法逃出组织？至於君所说的【迟早被杀——还早着呢，毕竟组织还需要这些科学家制药不是？】一来我前面就说了，哀根本厌恶组织把实验阶段的药用在人体身上，如今姐姐已死，您觉得她该为了自己生存而继续制药，漠视组织中人做的那些违背科学伦理的事？说实话我不怪一般人为了自保而继续研究（我没有面临那样的道德困境，没资格苛责人），但哀不是会为了自保而如此的人，24集哀冒著生命危险也要阻止。再说为什麼她不该自己找寻出路、放手一搏，要被动地等待组织高层（杀姐的仇人们）裁决她的命运？（尤其这个结局还可能是照样被杀）而不是自己把握自己的命运（成功出逃，再不济也能够自我了断，不让仇人们再度操纵自己的命运）倘若她真是您说的觉得没希望要求死，那未啥缩小立刻就出逃，而非再接再厉寻死？我没说自己的理解一定正确，问题三次哀面对死亡（公车，满月，列车），作者都明明白白地画出理由（不管是哀内心独白、对白或者是旁人的评论～平次，苦艾酒，秀一，安室透）君要论证她自尽是觉得没希望、不想过担惊受怕的日子，那应该由您举证吧？（问题作者画她面临死亡时根本没这种心理活动）而不是预设她脆弱，多疑，悲观，过度敏感（上面这些都是您的理解），所以想要求死。再说多疑与过度敏感的定义是”明明没这回事，还要认定有这回事”（比如和叶想像平次跟别的女人往来，兰想像新一跟别的女人往来、发生关系还一起嘲笑自己）哀曾多疑过谁？对谁有过莫须有的指责？对环境有敏锐清晰的认识不等於过度敏感。我从没否认哀性格有转变的地方，少年侦探团让她更开朗，新一则让她更主动积极，但是新一跟哀之间是互相的，就像前面说的，24集哀在知道琴酒用a药要杀人前，曾经试图阻止柯南，说柯南这样太危险，柯很暴躁强硬地打断她，之前还心想偶遇琴酒真是太好了，柯南失之躁进，而哀失之裹足；但到48、49集时，哀说要先发制人，阻止当事者被杀害，当博士说能够偶遇黑衣组织的人实在太好时，柯南说这是最糟的状况，不能如此莽撞～对照24集，柯南变得谨慎，而哀变得积极。两个角色都有优点与局限性，但也互相影响。这才是角色转变的地方（柯哀两个人同样有转变）。不是什麼脆弱，多疑，悲观，过度敏感，才导致她寻死，如果哀在公车跟满月是软弱寻死，那君能够回答我，为啥几百集以后的列车篇，哀还要牺牲自己吗？ 【说实话，你觉得符合逻辑吗？】少年侦探团让她变开朗，柯南让她变得积极进取（而哀也让柯南变得谨慎），这才是哀被影响的地方，而不是君所认定的从脆弱，多疑，悲观，过度敏感变得乐观向上。犯不著先预设脆弱，多疑，悲观，过度敏感，推论出她因为这些特质而寻死（其实是想保护身边的人。甚至根本没说寻死的吃下Ａ药都被君说成寻死）那麼请您告诉我，为啥已经过了几百集，在您口中已经从脆弱，多疑，悲观，过度敏感变得乐观向上的哀，却在列车篇做出跟从前（公车，满月）同样的举动？又为什麼不管平次，苦艾酒，秀一，波本都认定哀要救人？


雪夜曼荼罗: 【明美都能给他发短信，说明他们之间真想联络不是不行。】这只能说秀一没换手机（连琴酒都知道秀一手机。-.-），不能说明美没换吧？詹姆斯说连络不上、住处换了，如果明美还用原本号码，会因为住处换就连络不上吗？后来是明美偷发给秀一的吧？说秀一尝试挽救明美但是却失败，或者秀一明知明美做危险的交易却放任不理都同样是脑补了（不是说君，而是两种说法，都常看网友写）您拿朱蒂比较，问题朱蒂在明，秀一在暗，而秀明完全反过来的吧？【可惜，他的不联络，是压根就不怎么关注了。如果他真的有心，能任由明美就这么天真乱来挂掉吗？】您如果说现存的资料无法推论两年中秀一曾不断地尝试连络明美，我觉得没问题，但首先预设秀一很神通广大（没有谁是无所不能。不管秀一，波本或琴酒，他们算综合能力最强的三人吧！都曾有过失误），认为只要秀一有心关注，对方一定平安（话说，秀一的亲友受组织迫害的人不只明美的吧？难道秀一救不了的人都是他无心关注吗？波本跟苏格兰威士忌还同在组织卧底，现在看来，两人估计是生死之交～波本要把秀一交给组织，也有泄愤缘故。但波本也挽救不了苏格兰威士忌了。）再从明美死了，倒推秀一对明美无心与压根就不怎么关注了，我只能说【缺少明确的论据和支撑，都是自我想象和猜测。】而且目前为止，您也无法解释为啥秀一要说「别露出那样的表情，即便拼上性命，我也会保护你。」他都说自己会拼上性命，如果不是真的难连络上，秀一不会无故食言的吧？现在可没有证据能证实这是存心欺骗明美或哀的话。而且秀一坦承身份那回，是现阶段秀一唯一一次激动，君固然可以说纯粹是秀一对明美愧疚，那能让一向冷静的秀一那麼激动，说明他很愧疚的吧？一面很愧疚，一面却无心去管，是不是有一点精分？= =现在秀一对哀又监听又跟踪，很尽心地保护，也纯粹是愧疚吗？为啥同样是愧疚，上一次愧疚就放著不管，这一次愧疚就努力保护？上一次想管但是管不了的可能性照常理来推断不小的吧？= =


讨论明美给秀一的短信：
雪夜曼荼罗: 这种。。。每人表达方式都不同的，就无法详细讨论了，我对这句话的看法是明美没办法确定秀一感情，我一个朋友说纯粹是先前两人之前存在著身分的障碍，还有朋友说明美的潜台词是我能不能带著妹妹去投靠你（脱离组织后找靠山），很务实的想法。

雪夜曼陀羅

”新一跟哀之间是互相的，就像前面说的，24集哀在知道琴酒用a药要杀人前，曾经试图阻止柯南，说柯南这样太危险，柯很暴躁强硬地打断她，之前还心想偶遇琴酒真是太好了，柯南失之躁进，而哀失之裹足；但到48、49集时，哀说要先发制人，阻止当事者被杀害，当博士说能够偶遇黑衣组织的人实在太好时，柯南说这是最糟的状况，不能如此莽撞～对照24集，柯南变得谨慎，而哀变得积极。两个角色都有优点与局限性，但也互相影响。”这段话被老虎吐槽重复了好多次2333

雪夜曼陀羅

顺便，我终於知道为什麼觉得nevereverbeen君对哀的描述有一些不对劲了，因为您分析哀为什麼自尽，不是根据现有剧情的描写与角色的独白对白来归纳，分析，还有讨论，而是根据您自己对哀的理解来脑补哀的心境（我想每个人对角色的解读都跟作者的原意有些落差，至於落差的大小，则要看结合原著剧情能否自圆其说），而您对哀的理解大概是这样：【早期的哀悲观、神经纤弱、脆弱、多疑、过度敏感，因为姐姐死了，她觉得没希望了，就寻死，逃出组织之后，不想过担惊受怕的日子，所以她就寻死，而且对其他人没有信心，觉得他们保护不了她，如今在侦探团几百集努力下，心境发生变化了，她被温暖了，她觉得生活有希望了，才渴望活下去，所以不再寻死。】这是您对哀的理解对吧？如果我的解读有误，请您指出。

不说君对她性格的理解（脆弱，多疑，悲观，过度敏感），只说对剧情的描述，问题这样的描述跟原著剧情有好几处扞格：

1.原著根本没有说哀服下APTX4869是为了要寻死，在不想继续替组织研究的前提下（因为组织杀害明美，也因为组织将实验阶段的药用在人体身上。。。哀刚出场就说过自己为了这两个原因背叛组织。君说组织还需要科学家制药，问题您为什麼没想到哀根本不想继续替组织制药？后续也好几段反映明哀姐妹情深＋哀宁可冒著生命危险也要阻止组织的人用APTX4869杀人），吃下APTX4869放手一搏或自裁都合理（两种翻译都有），而服药未死后，哀不是再接再厉（假设想死，会再”寻死”），而是强撑著虚弱的身体、跑了好一段路去向新一求助。

2.逃出组织后三次面对死亡，都是为了要保护身边重要的人，在面对死亡时，不管哀自己的内心独白或者言论，或是旁人（平次，苦艾酒，秀一，波本）的评论，都说她是要去拯救同伴或者确保其他人的平安。前面就几楼贴出他们的独白与对白了。

3.哀不认为工藤无所不能，不叫没有信心，而是合理的评价、不盲目乐观（上面举了五则新一面对组织失败的事迹了），但是，哀面对死亡跟这个没有半点关系，她是为了保护身边的人，剧情中哀完全没有”因为你保护不了我、所以我就自杀”的想法出现过。

4.非常后期的列车篇（君口中变得乐观向上的时期），哀明明就跟从前有同样的举动，打算独自去面对危机（死亡），为什麼君要过滤到这件事情？

怎麼样理解角色的特质是一回事，问题君的描述跟原著剧情明显有很多不同，到底什麼地方说哀吃下a药是因为姐姐死了、觉得没希望，想要自我了断？到底什麼地方哀自尽心想不要在过担惊受怕的日子？君要这麼主张，应该由您举证的吧？我说哀面对死亡，是为了要保护身边很重要的人，我举了非常多证据（哀的独白，跟苦艾酒的对话，平次，苦艾酒，秀一，波本的评论）来佐证。再说，哀在列车篇明明就有同样的做法（为了保护他人，想要独自面临危机或说死亡），跟君说的不再面对死亡明显扞格。。。当君对哀剧情的基本描述跟原著有这麼大的冲突时，要其他人怎麼接受您对哀性格特质的理解？

雪夜曼陀羅

雪夜曼荼罗: 回复 nevereverbeen : 君倘若要说公车事件哀做法不够完善，那我同意，我也觉得柯南在公车事件的做法更好，但在满月事件，抱歉，那绝对是关键时刻牺牲，因为敌人都已经明确地找上门来，而柯南为了自己冒死去面对敌人，但那是前期的情节。

雪夜曼荼罗: 【如果你非要说吃药不是抱着死的觉悟】这个才叫【把作者逻辑和剧情逻辑统统摒弃，然后只遵从你脑子里的想法进行延伸。虽然说一千个人眼中有一千个哈穆雷特，但也只能算同人构想罢了。根本就不是客观评论。】认清有死亡的可能性（aptx4869并非完成品，服用自然有可能会死亡）跟想死完全是两码事，这才叫作偷换概念的吧！君如果觉得此时哀是因为没希望所以想死，那可以解释为什麼服药没死以后，哀选择强撑著虚弱的身体跑去向工藤新一求助，而不是再找一个方式寻死吗？那有办法解释为什麼哀判定不会拖累旁人的情况下，努力地爬壁炉求生的吗？君始终没有回答过我上面这两个问题的吧？再说她一个人留在车上的心境，要说哀这一段思维不够完善，因为情况不像满月、列车那样危急，柯南做法更好，那我同意，但为什麼留在车上，青山也写得很清楚了，她想确保其他人的安全，【她前期的自我牺牲，和后期的为朋友而有牺牲觉悟，】满月是早期的情节，也明明白白地说是为了朋友牺牲（事实上不管公车、满月或列车，都是为了朋友牺牲，只是公车那次没有满月跟列车那麼样危急）哀早期就有很多幽默、吐槽的情节，吐槽的内容可比现在有趣得许多（抱歉现在某些吐槽内容不叫幽默而叫尖刻，所以才会有不少人觉得哀崩坏了），「不错啦！偶尔让脑细胞休息，享受一下休闲时光。我今天打算如此……用脑过度会像博士一样秃头哟！」（23集）；35集一脸正经地对群马县脱线的山村警官说出：「（山村警官）就像是以智力取胜的警官」；36集一脸正经地说出：「我是来诅咒的，诅咒他们明年不会得到冠军……」；「海洛因是吗啡制成的毒品，成瘾症状往往会引发严重的精神异常，是非常危险的药物……不过从吃下去后把自己弄成怪物这点来看，跟万圣节还满像的……」（40集）【真是，别逗了。你信不信我还是哀迷呢？】因为君这句话，我无聊地搜了一下君对哀的评论，与对兰的夸赞（包括您那一大篇兰是”完美”与”楷模”XD），君说【至于哀，她的出现让新一认识到世界上的女性不都是外表阳光内心坚韧的（有希子兰园子麻美妃英理和叶佐藤朱蒂），更有外表冷漠内心脆弱的——也勉强算是改变了他对女性的认知？艾琳艾德勒是在关乎自己切身利益的事情上，与福尔摩斯斗智斗勇并胜出一局，使福尔摩斯对女性能力刮目相看。我认为，若柯南中有艾琳艾德勒，此人非世良真纯莫属。】抱歉青山自己明白地说，哀才是取名自艾琳艾德勒的女性，您说非世良真纯莫属算不算否定作者设定？而且说到让主角对女性能力刮目相看，印象中哀是最早让柯南说你也帮忙想想办法的女性，25集柯南中枪时，也是留下讯息给哀，猜到哀会懂讯息的内容然后报警，山中遇到小熊那回(27-28集)柯南跟哀光彦分散了，猎人混入柯南一群，柯南也相信哀会用独特的方式告知自己何人是凶手。漫画里面还有很多类似情节，假设君也要算入剧场版（既然君采用m18的设定），m10柯南知道有诈弹的时候，第一个通知的人也是哀，要她保护兰、和叶少年侦探团，剧场版与鲁邦柯南都有多次两人互助合作情节，倒底是谁无视作者设定还有剧情？

雪夜曼荼罗: 貌似也就公车事件情况没有那麼危急，所以我说哀的思维不够完善，柯南在公车事件的做法更好；但是满月，敌人都明确地找上门来，柯南为了自己冒死去面对苦艾酒，这绝对是【事态紧急不得不做出的牺牲】，那可是非常早期的情节。

雪夜曼荼罗: 【你脑子里的想法：哀坚强，从不悲观，从不脆弱，她所有的寻死举动都是很有意义的自我牺牲精神作祟——完全和青山的剧情背道而驰。完全忽视了哀从初期到后期的巨大变化。】笔者几时曾经说过哀从不脆弱，还请您举证。我在36楼明明就说过【笔者从不否认哀有脆弱的一面，没有人是无时无刻都无坚不摧的。】至於几次面对死亡，我上面也说了，公车柯南的做法更好，因为没那麼迫切的必要（但哀不想让朋友冒一丝丝的危险），至於满月跟列车，敌人都找上门来了，而这两次哀的作为是一样的，但这三次根本目的相同，都是为了保护朋友。【也许，你把你脑子里的想法扔掉，重新重头看看剧情，会有些帮助吧？】这句话也奉送给君，我就不懂，君说【我认为，若柯南中有艾琳艾德勒，此人非世良真纯莫属。】但青山明白地说过，哀才是取名自艾琳的人，要说让主角对女性能力刮目相看，改变对女性的看法，就像我在上面说的，【印象中哀是最早让柯南说你也帮忙想想办法的女性，25集柯南中枪时，也是留下讯息给哀，猜到哀会懂讯息的内容然后报警，山中遇到小熊那回(27-28集)柯南跟哀光彦分散了，猎人混入柯南一群，柯南也相信哀会用独特的方式告知自己何人是凶手。漫画里面还有很多类似情节，】君似乎也都没看进这些情节。君说哀觉得没希望所以吞毒寻死，问题原著根本没说她要寻死，而且君始终没办法解释，为什麼吞毒没死后，哀不是另外想办法让自己死（绝望的人是这样吧！）而要强撑著虚弱的身体跑了一大段路求救？为什麼不影响旁人的安危时，哀要撑著疲惫的身体努力地爬出壁炉？几次面对死亡的心理描写也非常清楚（如果要我判定，满月跟列车绝对有必要，公车没有那麼迫切，但满月可是早期的情节）难道这些情节君都没有看见？【说白了，你爱的是你脑子里的人物和爱情，而不是青山笔下的。】每个人对角色的认识都会加入自己的理解，我不例外，君也不例外，要说脱离原著的描述与作者的声明，似乎君更严重的吧？【赤井秀一深爱（更爱）宫野明美，他对明美是真爱——完全缺少证据。】君又延伸我说的话，就像我明明说【笔者从不否认哀有脆弱的一面，没有人是无时无刻都无坚不摧的。】你却说我说【哀从不脆弱】（难怪您对原著有那麼多脑补，哀只说吃药，您却不断说那是觉得人生没希望了、不想活了，却完全无视她早知有缩小的前例，并在缩小后强撑虚弱身体、果断出逃的描述，我说的【她早知有缩小的前例，并在缩小后强撑虚弱身体、果断出逃】可都是原著情节）我只说过秀一先后爱过朱蒂、明美，可从没说过秀一更爱谁（我可不曾认可部分网友说的秀一为了明美而抛弃朱蒂的说法，我一直认为那时候纯粹为了任务＋不想拖累朱蒂），再次强调，我不觉得分手后秀一对朱蒂仍有暧昧（君可以举出原著哪里暧昧吗？满月那边我反驳过），我很同意仍然守护，就像秀一也守护哀（还窃听跟踪了），但不代表秀一对哀有啥暧昧的吧？（秀朱日后会不会复合就另当别论）如果要无视明美跟朱蒂客观情境不同（秀一碰不到明美，但朱蒂在可接触的范围内），如果要往顾客观的环境不同，来说秀一更爱哪位，那秀一的真爱无疑是卡迈尔，被卡迈尔卖了两次，完全没责怪他，危难时还要力保卡迈尔（波本都知道拿卡迈尔来要胁秀一），这不是真爱，还有什麼是真爱？顺便，君一直用秀一没有成功地保护好明美，没有悉心追踪保护，但君也认为明美非常爱秀一的吧？但那两年明美完全没有主动联系秀一（除了最后那条短信，我们来不知道发短信的具体时间）说明明美也认为断了连系对自己跟秀一的处境都好 秀一一开始的判断是正确的，但是这两年组织又发生什麼，让他们改变心意杀明美，已经被隔离在组织外的秀一能预料到？波本跟苏格兰威士忌同样在组织，都保不住对方。还是那一句话，秀一对明美的心态，等秀哀碰面跟ps揭晓相信会更清楚【至于赤井秀一，他对哀的最初看法85%以上是需要保护的有时会犯傻有时很脆弱的小女孩。我强调下是最初，是他开始保护哀时候的想法。这种想法一旦植入心底，就叫基础定位。即使他认可哀后期表现的不同和智勇，但这毕竟不是爱情戏码，right？在他心里的定位是难以改变的。】那是秀一对哀的最初看法，还是君对哀的最初看法啊？作者根本就从没有提过早期秀一对哀什麼看法，不要把您自己的看法脑补成秀一的行吗囧？对了，说到秀明，君还是没回应哀回忆中秀一说会拼上性命保护的事。连明美的妹妹，秀一都那麼尽心了（跟踪窃听黑手机都来了= =），会对明美完全无心保护？

雪夜曼陀羅

雪夜曼荼罗 :如果君是认为哀在公车那回没有往常冷静，判断力不如先前那几次遇险（例如古堡），那我认可，但原著明明白白地写了哀的心理活动，是想保全他人，君认为这次牺牲有没有必要是一回事（顺便，满月那次绝对是有必要，但满月是早期情节）但却要延伸成哀觉得别人保护不了自己（哀到底哪次os你们保护不了我过啊？都是os怕保护不了、危及身边的人吧！）我想别人有权利拒绝您的脑补吧？

对方还说【你根本就不了解真正的灰原哀。】我忍不住回了：我想我不了解的是您脑补的、许多描述脱离原著、无视原著许多描写的灰原哀。

雪夜曼陀羅

雪夜曼荼罗: 【你会认为，一个女人死了，有个男人深切缅怀她，并且照顾她的妹妹——那么，这个男人爱这个女人！】抱歉您完全误会了我的意思，貌似我认为秀一爱明美的原因远不止您说的这一些，还包括了哀回忆中秀一承诺过拼上性命要守护（这是在明美被杀害、哀服药缩小以前的事情，但君从不回应这段）；还有秀一告诉明美自己卧底身分之时，秀一唯一一次失去理智。【你会认为，一个人只要她最后挺过来了，不管是她自己还是别人帮助下——那么她就不曾悲观敏感过！】请问一下，面对父母双亡、不得自由、自幼便与唯一的亲人分离、因为种族遭受歧视、从事违背自己初衷的研究、唯一亲人惨死这些事的时候，有谁有办法实质帮助她（明哀姐妹情深，但能实质帮助对方的都有限）？她靠自己挺过来了，拜托不要高估别人的影响力，诸葛亮再厉害，也扶不起阿斗，她只能在黑暗环境中靠自己摸索，但就算在许多人杀人不眨眼的组织中，哀还是琴酒口中会赶来阻止（用a药）杀人的人，保有良知。

雪夜曼荼罗: 回复 nevereverbeen :【你所说的，正好就是哀的悲观性格。而现在不悲观的哀会怎么想呢？她会想，就算我没有亲人了，就算我曾经做过罪恶的推手，但我还是可以赢得友情和爱的，我有我存在的价值。】吃不吃药跟否定自己没半点关系的吧？君的意思难道是说，他应该一面这样想，一面继续留在组织研究药物？ 在组织中收获她的爱跟友情？君似乎不断强调这段吃药很悲观，但不吃药能怎麼做？等待组织裁决她的命运？等待被杀害或继续研究药物（需要我强调她不可能为了自己的生存继续制药的吗），她不吃药还能有机会脱离组织吗？
雪夜曼荼罗: 回复 nevereverbeen : 那请君举出具体有什麼做法？让我明白什麼是不悲观的做法吧？君能举出来吗？君不会以为哀可以假装从了继续做药，然后在暗中联络谁来救自己的吧？有谁可以连络？而且如果我印象没有错，哀说过她们都受人监视，如果这种想法可行，明美为什麼不设法联络秀一来救自己还有妹妹？

雪夜曼荼罗: 【总好过一天天在这个黑暗罪恶的组织里忍受内心的折磨。何况姐姐都不在了。】是不想留在组织中制药、忍受组织的人做出违背科学伦理的事的吧？（从前是为了姐姐而忍耐）她对科学研究是有自己的标准与要求的人，「人是不能违逆时光的洪流的，如果想勉强改变……人类是会得到惩罚的」（20集）；；23集哀想看《爱因斯坦光荣与苦恼的日子》，观看哥梅拉电影时对新一笑道：「不过，我觉得这部电影不错……崇拜科技的愚蠢人类的末路，你不觉得令人毛骨悚然吗」【看不出性格区别的人，简直……】从头到尾没人说两个人性格相同，只说有些相似之处，但是我也说了每个角色更多的是差别。
雪夜曼荼罗: 回复 nevereverbeen : 君能不能想一下不吃药会怎麼样？不就是等待被组织杀害或者组织继续逼她研究的吗（上面强调过很多次，她不可能为了自己生存继续制造药物）？上述两种情况到底算啥求生或者乐观？吃了药还有机会逃离呢。

雪夜曼荼罗: 回复 nevereverbeen :【天天一见黑暗组织的人就吓得发抖，躲在柯南背后，向新一等人寻求帮助的人是谁？哀真的是大无畏地要保护身边所有人的人吗？——关键时刻她的确会牺牲自己，但她没到你说的那个份上，那根本不是灰原哀！更和早期的哀没半毛钱关系！】我说过她大无畏吗？拜托别延伸我的话，我说的是【即便内心恐惧，真正面对死亡的那一刻，哀的脸上均看不见丝毫的畏惧或是张惶失措，不论是42集与苦艾酒对话时的淡定平静，或是24集面对琴酒的冷静从容，甚至还能面带微笑与琴酒交谈，调侃琴酒这麼冷的天气在屋顶上等自己，被开好几枪也毫不示弱，连叫都不叫一声，这里都可窥见哀的自尊与沉着，这都不是普通的柔弱女子或者弱势女孩能办到的】提醒一点，不管早期或者现在，哀颤抖也是在身边有其他人的前提下（且每一次都会有不能够让旁人陷入危险的心理活动），等到只有她一个人之时，不管是24集被困在酒窖中，24集面对琴酒枪口，42集面对苦艾酒枪口，她都是神情冷静淡定，没有战栗，被开枪还能对著向自己开枪的人说笑。

雪夜曼荼罗: 没有说拼上性命保护就等於爱情，不过君如果觉得保护跟爱情没有关系，为啥又不断地强调保护好朱蒂没保护好明美呢？并且以此证明爱朱蒂不爱明美呢？（君证实秀一自始至终只爱过朱蒂，不就是用保护＋调情两件事情，保护的事我说过了，至於满月，真心不觉得秀朱在调情，柯哀之间还有更随性、百无禁忌的谈话内容。）而且君还认为是秀一没有心这样用心（这点也是我反驳的，不管有没有爱，秀一都不会是这种人品，连面对路人甲，他都能够暂时放下仇恨，确保他们安全。而且如果无心，就不会说拼上性命也要保护）

雪夜曼荼罗: 回复 nevereverbeen : 25、26集柯南也没有发现兰早就知道自己的身分，反而是哀发现，这又说明什麼？兰哀相爱而非新兰两情相悦？我还是那句话，秀一的感情处理得模糊，在没有特殊交待下，我只好接受先后曾爱过两个女人，秀朱可能复合这样的可能性。

雪夜曼荼罗: 回复 nevereverbeen : 我也说了，公车事件哀的思维不够完善或说戒慎太过（一点点危险性都不希望他们遇到），但就算是公车事件，也不是您说的，哀觉得别人保护不了自己而寻死，她的内心独白是怕保护不了、危及身边的人。

雪夜曼荼罗: 回复 nevereverbeen : 【姐姐死了，她觉得没希望了，就自杀；不想过担惊受怕的日子，就寻死；不想在日后拖累别人，就寻死；对其他人没有信心，觉得他们保护不了她……】这是您上面写的吧！除了不想拖累别人以外，哪一点是原著里面她面临死亡的心理活动？

雪夜曼荼罗: 满月跟列车不说了，我始终是那个观点，公车事件如果要说她的思维不够完善（柯的做法就很正确）那我同意，但就算是公车事件，也没有她想获得解脱的心理描写，只有她想要确保旁人安全的心理描述。

雪夜曼荼罗: 【你是不是想说灰原其实很乐观开朗坚强阳光？】抱歉我看角色不用非a即b这种极端角度，就像君说早期的灰原哀，和别人相比本来就孤僻，而我以前对哀的性格的评价则是【哀不是会主动与人亲近热络的性格，但也从未刻意排拒任何人的好意。】新一还说过一般人缩小在孩童中会不自在，但哀没有。21集告诉步美：「别担心，江户川没那么容易被击垮的。他会自己找到逃脱路线的。与其有时间哭泣，还不如顾好袋子，别让雨把面包给弄湿了」。「江户川没那么容易被击垮的。他会自己找到逃脱路线的」。正好符合步美心中柯南无懈可击的形象，瞬间安抚惊慌失措的步美；对光彦说「你真傻……重要的并不是谁传授你知识，而是要把这些知识活用……对我而言，现在的你就是最棒的急救人员！谢谢你救了我……」，简单一席话令光彦恢复开朗（28集），这类关怀、照料身边的人的情节都是很早就有了，拜托别说得好像她被动地等别人关怀。有些人的性格明朗，有些人的性格沉静，但这跟冷漠、孤僻两码事的吧？就不说少年侦探团， 49集步美说雨宫祥子班上同学对她的形容根本就像小哀，其中一点即是「在女生当中人缘相当好」（光彦补充「可是灰原也很受男生欢迎啊」），而且从53集中小孩子们听从她的指引，哀和班上同学处得很好应是事实（小林老师以少年侦探团还有两名同学的姓名设计暗号，为了让因为转学到陌生环境不知所措、交不到朋友的东尾玛莉亚与因为车祸休养而与班上脱节的坂本拓马融入班级。少年侦探团中独缺哀，这一段也许表现出，不需小林老师刻意为之，哀也早融入班级这个大团体，否则同为转学生，如果哀和那两位同学一样与整个班级格格不入，暗号中应会有哀，迫使哀像那两位同学一样不得不参与推理。。。哀跟这两个孩子一样是班上的后来者，但却早融入了，君是不是要说两个小孩天性孤僻更甚哀囧）。另外，我更没说不能接受哀敏感这类评价（我多年前就说过哀敏锐易感了，这是中性评价）

雪夜曼陀羅

老虎，聽你的話搬運過來了，你也把你的回復搬運過來好不好啊！感恩。^_^

雪夜曼陀羅

因為算討論的回應，內容比較分散一點。^^||b

panzerVI

我总结一下自己的观感

这位作为闲聊对象的某人的立论就是把哀遇到的生死关头都泛化为“在出了问题的时候” 和“当出现一个问题时”之类的表述，也就是某人偷换概念的症结点～

哀准备牺牲自己时所发生的情形甚至也不是普通的“生死关头”——例如哀和侦探团也遇到过多次被路人罪犯追杀的情形，她都能够准确判断冷静应对——而都是组织造成重大威胁的时候，很显然这种“问题”或者“困难”并不能与作业写不出、倾慕对象无所踪或者出现了疑似闹鬼之灵异现象云云混淆一气。问题和问题都不一样，怎么能用统一的标准来应对以及判断应对是否得当呢～混淆了这个基本概念，话说出来自然在传递散播一种哀不管遇到什么事儿都寻死觅活的印象。费尽心思如此这般的炮制以上逻辑，就不能不说某人实在属于“主观恶意极深”了。

因而尽管有精力和雪夜对着长篇大论，某人仍然只算是个非黑即白非此即彼的简单幼稚型低级哀黑。至于“你根本就不了解真正的灰原哀”这种话一出口，更是说明此人压根缺乏对他人的基本尊重。到了靠说这种话来维持自我感觉良好，也正说明某人肚子里已然没剩下任何干货了～