世良二哥身份似乎揭晓在即，你究竟赞同哪种观点？（结果已揭晓，额外奖励已发）

Theduke

cloverxs 发表于 2015-8-21 10:11
虽然误导一向是青山的作风，但是考虑到满月篇，这个梗已经是被他发挥到极致了，应该不会再用同样的手法。
...

就如同层主所说，二哥的身份不是重点没必要误导，重点是他和主线的关系。那为什么从很多集前就提出二哥这个人物却不让他出场呢？为什么还要通过这么明显的暗示来让大家99%确定他是秀吉呢，直接说出来不好吗？
或者说是当时73没有想好二哥的人选，突然发现秀吉这个路人方方面面都很符合，然后把他从路人拉到主线了？

7331

大家反對二哥是秀吉的理由，目測其中一個主要的理由是出於73大愛放煙霧彈這招…
引至大家都有種越形容得像，就越大機會是個fake的感覺
但在正式揭忠前，我們又有多少人已猜到昴=秀一呢？！
可見有時(近年?)73的一些明顯的暗示也會指向正確的方向，也不一定是個fake哦。

好吧，如果二哥確是另有其人，那就真要另作別論…
否則目測目前出場的人中，相信只有秀吉是最符合二哥的描述。
你或者可以說口頭禪神馬的可以是模仿或是巧合
但從最新一話的連載來看，連柯南也覺得神同步的通話…
真的有這麼多巧合嗎？

況且在以往某一話(忘記是哪一話連載，求各大神們告知小妹，Thx.)
秀吉的將棋比賽直播中，領妹跟秀一也有收看
若秀吉不是與他們有關聯，那二人又會否巧合地收看同一個節目嗎？
(印象中日本也有不少電視頻道)
我真的不相信有這麼多的巧合…

名探偵Conan的

929话已经确定秀吉是二哥了

瞎捣蛋

好吧，929都出来了，必须站队了，其实很纠结，但是还是选择了反方，这些太明显的误导反而有些可疑

Forever°

秀吉的确也是聪明的人，虽然长得不怎么像，但是有这么多共同点，而且口头禅还一样的话，我觉得八九不离十。如果说之前的推理欠缺的话，也可能只是演戏而已，因为更之前世良给她二哥介绍过关于柯南的事情，所以他是相信柯南的推理能力吧，如果柯南推理不出来他也可能会无意给点提示吧。而且记忆力也是棋手需要的一点功力。当然仅是个人观点而已。

A.K.Green

抱歉我倒戈了……（感觉对不起@码农不会码 同学……）
929中的暗示实在是明显的过分了，个人认为如果还是烟雾弹的话超乎常理，一般来说没有那么碰巧的事吧。
如果真的还是烟雾弹，在下认输。

红安计划

最新一话终于出来了，说实在话出现那么多暗示秀吉=二哥的非同一认定性暗示实在让人内心打鼓。。。不过这里面还是没有证据支撑二哥不是秀吉。这一次的电话相当关键，首先世良与由美同时打给二哥和秀吉。由美先打通，不久秀吉说有电话插入，通话中断，同时世良电话接通，但很快因为有其他电话挂断，然后由美电话重新接通。这里面同步感相当强烈（连柯南也有所怀疑）。对象如果是一个人的话那么一定会出现这种情况。当然，我也不否认在极其偶然的情况下同时二哥有事且秀吉（假设不是同一个人）有电话插入。当然也不排除二哥与秀吉同时在联系或秀吉接受二哥委托接世良电话。但这一切的前提是两个人关系极其亲近。但我在前面已经指出如果口头禅相同（“也许是是世界第一”），那么一个人可能性更大（两个人的话“世界第一”应该更加坚定）。
还有一点，对于世良来说，这家店是二哥推荐的，而且是经历了搬迁（即好吃的要死的拉面案）。而连偶尔来几次的本案被害者的言行都能记得一清二楚的老板并没有说出关于世良二哥的言论，说明在老板看来二哥的身份是和其他的人重合。而这个人的最佳选择就是羽田秀吉。
另外，世良对由美的对秀吉的称呼“臭吉”很熟悉，可能她对二哥的名字或称呼与之类似。
有一点可以肯定，柯南已经注意到两个人之间的类似点，等这个案件结束后，他可能会亲自出马去询问这个问题，甚至在解决篇秀吉一本身出场，这样我们可以知得更多。
最后再说下暗示问题。诚然由于满月篇的引导下，我们对73在作品中留下的暗示产生了条件反射式的怀疑，让我们对任何较明显的暗示进行反方向考虑。但是也无法排除作者利用我们这种心理来反转。所以与其我们在这纠结“暗示明显可能有诈”心理战（当然这不失为推测剧情的好方法），还不如从原作中找直接证据。

远略2011

7331 发表于 2015-8-25 16:23
你或者可以說口頭禪神馬的可以是模仿或是巧合
但從最新一話的連載來看，連柯南也覺得神同步的通話…
真的有這麼多巧合嗎？
我真的不相信有這麼多的巧合…

这个系列的核心仍然不是案件，而是“秀吉是否为二哥”这个问题。

如果把作者笔下的“秀吉是否为二哥”问题，和犯人要实施犯罪手法问题等同来看的话，就会非常有意思的发现：

• 犯案中，犯人会使用很多巧妙的手法来让别人认为他不是凶手，例如通过伪造不在场证明，移动尸体，制造密室等等。乍一看上去很完美，从而让别人无法怀疑他是凶手。
• 这一话中作者一直在渲染“二哥和秀吉是同一人”，同样是乍一看上去很完美，无懈可击，从而让读者无法怀疑二哥和秀吉是两个人。
  

柯南是推理作品，说明白了其实就是各种误导手法：一般是犯人误导警察，涉及主线时是作者误导读者。其实手法归根到底还是作者想出来的，所以本质上“各种诡计”是不变的，只是使用诡计的人以及诡计所骗的对象变了。
所以我认为这两话作者给的这些“过分到有些离谱”的情节，和犯案手法一样，就是为了给读者一种“不可能是两个人”“两个人的话太巧合、太不合常理”的印象，从而让读者误认为秀吉就是二哥。
说不定作者正和他笔下的犯人一样，正在为已经成功挖了这些坑/犯了案并为自己脱罪，骗过了读者/警察而窃窃自喜。

松田星辉

929这话给出了线索秀吉可能不是二哥，因为一般情况下没有人能同时接2个电话，而且这两个通话对象是同时打的，还能跟两边同时说话，内容不一样，两位女生如此同步的情况下，她们两边还听不到对方的内容，证明非一人。

综上，秀吉不是二哥。

云涛星河

感觉有点过于刻意了。

Theduke

阡陌kiwi 发表于 2015-8-21 14:32
我倒不觉得他只是傻，应该是个大智若愚类型的人物

尤其是认真起来的表情，还真是颇有那家人的神韵（以下 ...

长的越像越说明他们没有血缘关系，因为真纯说过二哥和秀一和真纯长的不像，二哥长的像爸爸，秀吉的身份复杂，有可能是他和赤井家的关系，还有他的身份和黑方或是红方有关系。

yangti1674

7331 发表于 2015-8-25 16:23
大家反對二哥是秀吉的理由，目測其中一個主要的理由是出於73大愛放煙霧彈這招…
引至大家都有種越形容得像 ...

可見有時(近年?)73的一些明顯的暗示也會指向正確的方向，也不一定是個fake哦。

赞同这个说法。

其实青山向来是不吝惜大尺度暗(明)示一些内容的，简单列举如下
1.1 朱蒂在V33“采收苹果的时刻”事件中说出FBI，后至V42满月篇揭晓为FBI；
1.2 赤井秀一在V35纽约篇被暗示可能是FBI，后至V42满月篇揭晓为FBI；
1.3 本堂瑛祐的父亲在V56照片事件里被透露任职于COMPANY，后至V57红与黑篇揭晓为CIA；
1.4 冲矢昴在列车篇露出和赤井秀一一样的眼睛，后至绯色篇正式揭晓冲矢昴=赤井秀一；
1.5 波本在两个医院篇对“零”反应异常并被柯南怀疑为公安，后至绯色篇最终揭晓为公安；
以上几个例子，以1.4和1.5最为特殊，那些暗(明)示已经不仅是伏笔的作用了，青山是将其当作揭晓谜底的前奏来画的。例如，列车篇已经强烈暗示冲矢昴=赤井秀一，乃至后来绯色篇揭晓冲矢昴=赤井秀一时，此谜底对于核心粉丝而言已经失去了新鲜感，然而青山并不在意，因为他不需要此悬疑点充当绯色篇的重头戏(顺便回顾一下，绯色篇亮点(/噱头)是秀一回归和假死真相、波本洗白和秀透约定、朗姆，等等)。

移植到二哥身份问题，如果二哥=秀吉，此话也就是揭晓谜底的前奏了，抖出的料再多也是正常的。我们也同样可以这样解释：情节行至此处，二哥问题的悬疑并不重要了，青山可以用二哥身份的揭晓顺带联系到的赤井家族故事(/悬疑)作为此篇章的真正福利(可发挥之处太多，不做展开)。

所以我认为这两话作者给的这些“过分到有些离谱”的情节，和犯案手法一样，就是为了给读者一种“不可能是两个人”“两个人的话太巧合、太不合常理”的印象，从而让读者误认为秀吉就是二哥。

@远略2011
关于小略你这层楼的观点做些讨论，不完全是反驳：
对于当下漫画情节，将 青山欺骗读者 类比于 犯人欺骗别人，青山确是可能出于悬疑考量设下陷阱。然而仍需要额外解决一个问题，就是内部逻辑的合理性。类比地来讲，犯人因欲脱罪而伪造证明；而 由美-秀吉 和 真纯-哥哥 通话的同步吻合，在作品内部，是某人故意为之，还是巧合，不知道你是否有展开联想和评估过。
我的看法是，如果青山走这条路，“巧合”的观感会非常差，因而必须设置为“故意为之”；然而“故意为之”，初步想来，也很难有合理的情节设置：如果解释为目的是秀吉(或者包括秀吉在内的多人)要欺骗真纯/柯南认为二哥=秀吉，首先此诡计的前提是由美真纯要在一起且同时分别打电话给秀吉和二哥，这个根本不是秀吉能够控制的；其次即使它运气好发生了，秀吉也需要知悉此事(知道由美真纯身在一处)，然而秀吉并不在拉面店，又如何知道呢。

chen1152908525

感觉这几次剧透太明显 我倒是认为 秀吉不是二哥 。 如果秀吉真不是二哥的话那肯定也是主线里的一个大人物。

cloverxs

Theduke 发表于 2015-8-25 14:43
就如同层主所说，二哥的身份不是重点没必要误导，重点是他和主线的关系。那为什么从很多集前就提出二哥这 ...

为什么从很多集前就提出二哥这个人物却不让他出场呢？为什么还要通过这么明显的暗示来让大家99%确定他是秀吉呢，直接说出来不好吗？

先说下出场的问题，秀吉的出场是在世良提到二哥这个梗之前的，不存在很多集前就提出二哥这个人物却不让他出场。
秀吉最早出场是被由美提到男朋友的梗侧面出场，正式出场是847-849的案子，世良的二哥梗抛出是在857-861的案子，就出场而言，在二哥被提到以前秀吉已经正式出场，并且通过初登场的案件了解到柯南的破案能力。

秀吉到底是不是二哥估计这次的系列结束也差不多要出来结果了，这样的话从他正式登场到身份被判定（是不是二哥），也就80多话的时间，在柯南的世界里80多话和直接告诉也差不多了，而且到目前为止他正式出场只参与了三个案子，三个案子就可以确认是不是二哥，已经是非常直接了。参考波本梗，从622话第一次提到波本，到823话波本身份揭晓，期间各种烟雾弹，各种三选一，各种干扰。秀吉是不是二哥，线索给的算是最直接的了，就目前的线索，现有出场人物里符合二哥的备选就秀吉一个。

刚更新了929话，有个电话神同步的设置（觉得柯南是故意让她们打电话的），在青山没有盖棺定论之前一切剧情都是有被反转的可能性，我支持秀吉二哥论，只是说基于目前的线索判断，有非常大的可能性他是二哥。如果真被反转我也可以接受，毕竟一切都可以被作者各种巧合来解释，但是929话的电话神同步的巧合是最难解释并被读者信服和接受的，还是倾向于秀吉就是二哥。

萌妹控一枚

加入正方，但观点过于主流实在乏味；反方、但突然意识到自己并没有秀吉是二哥or not的执念。还是作为轻松愉悦的中立党来发表一下观点吧。

秀吉二哥论证据指向性明显（尤其928系列）不多说，主要说陈述一下若干反方观点。从个人主观来说，秀吉二哥论的违和点在于：

1.秀吉的气质与二哥不太相同。秀吉给人嘻嘻哈哈的感觉、偶尔打扮也会如世良真纯所说很酷帅,但是从短信那用词简短、回复有力以及修饰简约的风格看，二哥更像是带点魄力和强硬气质的人。而秀吉的用词总偏于一种感情夸张化的风格，给人有点嘻哈又有点（对亲人）热情过度的感觉（见第2点）。




2.接上，在929一话中，秀吉（二哥）气质风格似乎有明显差别，秀吉对由美表情夸张，感情也很丰富。“亲爱的由美、不是的啦 ~~”和世良似乎遭受的冷拒绝形成对比（一下就挂断电话，等都不等一下）。或许可以解释为：秀吉是重女友轻妹妹（家人）或者说秀吉对待女友和对待妹妹态度会转变，又更甚者秀吉对真纯有偏见。但考虑到秀吉的原型是羽生善治、这种有点抹黑的意味似乎有点不妥吧?





3.秀吉拒绝世良借宿是否合理。就算赢得七冠王是人生中重要的事，容不得外人甚至（捣蛋的）世良的打扰勉强说得过去。但是否真有足够的理由拒绝自己体弱多病的老母?帮助世良和迷妹的是一位好朋友，若说是二哥吩咐那位好朋友帮忙是否显得多此一举?二哥直接以自己的名义救济不更妥当?所以要说是（名义上已死的）秀一悄悄授意那位朋友帮助自己妹妹和母亲更为合理，摆脱不孝子之名。（当然这也可解释 二哥和大哥串通好了，这点太超脱暂且不论）。

当然秀吉拒绝世良的原因可以这么解释。因为秀吉是大名人，会招来组织人的耳目。自己安排的话会给一直避人耳目的母亲带来危险。但话说回来若秀吉作为大名人真受组织关注的话自己包括周围的人（由美）分分钟有被秒的危险吧?——— but 一切解释权归属青山。


4.要证明天下的“乌鸦一般黑”需要穷尽所有的乌鸦，而要反驳该观点只需“找出一只白乌鸦”即可。虽说目前秀吉二哥论有外貌 、形体特征甚至行为神同步的直接线索作为支持，然而目前这些线索只能得出“秀吉和二哥外形、口头禅上相似”的结论，两人还不能画等号。由于目前二哥神秘莫测，仅目前支撑的线索看来只与柯南、世良发生过逻辑关联，“找出一只白乌鸦”甚至“重造出一只白乌鸦”对剧情内生逻辑的破坏性不大，翻盘可能性依旧有。这点不同于列车篇释放的“猫哥睁开眼”的情况，因为猫哥与萝莉 、茱蒂、博士以及周围人已建起紧密的逻辑关联，“再找出一只白乌鸦”强行逆转猫哥身份只会严重破坏剧情的内生逻辑。


5.研究青山误导论使人疲乏。过去已是历史，经验也只能作为参考，生搬硬套过去的青山误导式模板对求解现在剧情的毫无益处甚至起反作用。你无法知道这次青山会不会是真忽悠或假忽悠、或者又贸然断定青山已经没能力写出好故事。相比之下挖掘细节更有意思。


6.秀吉非二哥下的一点解释：基于秀吉非二哥论能推出的必然是：二哥是暂未出场的新人。二哥与秀吉关系密切或者说明两人有联系甚至熟识，从口头蝉一致及对记忆力的夸耀的相同点或者可以猜测“二哥曾是秀吉曾经的棋友”。现在的二哥已经转职其他行业（警视厅）。这样也能解释秀一和领妹关注将棋因为秀吉曾经是二哥从前的好棋友，希望他夺冠。


7.对目前剧情的一些理解:青山最近释放的强行秀吉二哥论的线索（包括近期系列），令人不安。主要的原因是928系列里指向性线索安排的刻意性过于明显。不排除青山是否真的出于加速主线进程的需要以及为了证实秀吉是二哥。如果本系列最后证实秀吉是二哥的话，那么二哥失去悬疑的作用，只能就秀吉与世良、新一谜团等展开剧情，不再与后期登场的RUM嫌疑人形成互动悬疑的链接。这么一来、会削弱剧情悬疑效果。借此个人猜测是：青山近期（本系列）先会强化秀吉二哥论的观点，造成读者群先入为主的观念，后期再置入新人与秀吉二哥形成互动，再在最后剧情揭晓时实现秀吉非二哥身份的反转。

因此似乎对于本系列可预见的结果是：本系列最终会依然不会完全证实秀吉二哥论，秀吉与世良、由美的互动会继续强化“秀吉二哥论”。目前的大赢家依然是 秀吉二哥论持有者。


以上，最终解释权归属青山。

綉氣小蘭

昨晚看了贴吧里面的推理 更迷惑了

好人啊

应该就是秀吉了吧，各种线索都指向这个结果，至于是不是烟雾弹，我就不做考虑了

Theduke

阡陌kiwi 发表于 2015-8-21 12:58
其实【チュウ吉】这个由来73有解释过，
情报来源是今年的年贺状回信
原文：いつもは无精ヒゲで小汚く、ネ ...

对你51楼的回复：那你是从哪看出来秀吉就是大智若愚了？ 有点傻就是大智若愚吗？你发这几张图很明显是三个人长相相似，我不知道你是怎么看出来他们神韵像的，然后我说的是漫画里人物的原话，我只是自己的观点认为二哥和真纯和秀一应该不像，而且那些说长的不像所以不是兄弟的言论我也没看见，就是有人说了只是代表个人观点，不代表二哥不是秀吉支持者所有人都是这么想，没什么意思。

azisai

俺觉得秀吉应该不是世良二哥。
第一是觉得日常角色就是二哥有点奇怪，而且名字跟秀一在读音上太像了。一般给孩子起名的时候不会起这么相近容易混淆的名字的吧。
再来就是棋赛后的世良的反应。
虽然领妹跟秀一挺关注比赛的，不过如果真是二哥，世良应该不会反应那么冷淡的吧。。。而且秀吉在电视上出现的时候也没见她有多激动或神马的。。。虽然也想过是因为领妹关电视太快了，世良没看清楚的可能。。。不过个人觉得如果真是二哥的话，世良还是会有其他反应的。。。
第三就是，俺也觉得由美提到过的关于戴圆眼睛的人爱吃拉面的那句话，也就是说还有一个人是戴圆眼睛，爱吃拉面，并且跟由美，或许秀吉都认识的人物。。。也许他才是二哥。
还有不知道为什么，俺总感觉领妹才是二哥。。。不过对于她叫“妹”，所以还是有点质疑性别问题。。。不过看起来那么中性，也不能排除二哥为了混淆视听而故意这么说的。。。

综上所述，俺觉得秀吉不是世良二哥。。。

以上！！！

dingruihm

感觉越来越难搞清楚了