三次元与二次元的结合，猜想黑衣组织的终极目的【补充一个时事新闻：Google Alpha Go 4:1 李世石，一年后AlphaGo2.0 再次出山虐哭柯洁，颤

瞎捣蛋

    其实我首先想给大家打个预防针：首先声明一点《名侦探柯南》以下简称“名柯”的主线根本就不是侦探剧，也不是爱情剧，而是实打实的科幻剧，没错不用怀疑你的眼睛，就是科幻剧，不信，你来一颗APTX4869试试？

    所以真正的主线就如骨灰级柯粉所说的，就是俗称A药的APTX4869

    剧情发展到现在，以73已经透露给大家的线索来看，黑衣组织的最终目的离不开两样东西：A药和电脑程序。FBI？CIA？日本公安？暂时都一边玩去，目前看来那都是73老贼给偶们打鸡血用的，狙击战，枪战，近身格斗，Gin和秀一的各种秀恩爱，反正就是各种好莱坞大片的即视感，纯粹给柯迷一种感官上的新鲜和刺激感，但是归根结底就是一个去年的网络流行语：“然并卵”

    所以与最终目的息息相关的线索只有寥寥几个人：

    第一条线：黑方的A药开发和实验的相关人员：黑方幕后Boss、灰原哀、贝尔摩德（俗称贝姐，目前来看疑似是A药的一个比较成功的试验体）、宫野夫妇（疑似已故）、安室透（安室透知道贝尔摩德的秘密以及与宫野艾琳娜有交集，可以算半个）

    第二条线：A药的受害者：柯南、灰原哀、领妹（疑似受害者，也有可能被归类到第一条线）、羽田浩司（已故）

    第三条线：电脑程序猿：板仓卓（已故）

    第四条线：红黑双方重要人员：Gin，Rum，赤井秀一（暂时未发现他们几个和组织的目的有明确交集，但是就他们几个的重要性而言可以先放在第四条线）（作者注：本文如需转载请注明出自名侦探柯南事务所，此行反白处理）

    然后以A药为线索和电脑程序为线索正式梳理一遍：

       A药：正式名称Apoptoxin4869（如果自己号称骨灰柯粉，但拼不出来英文全拼的面壁思过找个A药嗑一下吧，开个玩笑而已，我也是靠度娘确定了一下确实没拼错），最初登场的时候灰原哀明确表明就是毒药（之后的升级版可能就是有特殊功能的神秘药物，具体名称不可知所以还暂时称之为A药），但是在偶发性作用下会使得服用者退化为幼年状态，也使得柯南和小哀得以幸存，73也才能够继续他的一本正经胡说八道。同样从剧情结构上说，从灰原哀登场开始，黑衣组织的主线才算正式拉开帷幕。

    紧接着灰原哀透露出了不少的东西：组织半个世纪前就开始的大工程；灰原哀去过人鱼岛；以及灰原哀自言自语的重要独白。再结合贝尔摩德不老的秘密，给人最直接的感觉就是：升级版A药的作用就是返老还童？长生不老？起死回生？相信大家都会有这些个猜测，我认为这些猜测虽不中亦不远矣。

    程序方面：龙舌兰在交易过程中意外身亡，板仓卓的软件设计（以及M5被Gin杀死的游戏程序设计师，剧场版虽然不会影响主线剧情，不过我相信这段剧情肯定必须通过73认可），从剧情中我们得知板仓卓十分精通棋类AI的设计，再看看最近刚爆出来的传奇将棋选手羽田浩司的死亡，再结合一下最近三次元中谷歌公司的大新闻：“围棋AI首次打败职业围棋选手”。不禁让人联想到：组织所要做的电脑程序就是利用羽田浩司的“天才大脑”制造超级电脑AI！

     继5:0横扫战胜欧洲围棋冠军后，Google AlphaGo 4:1 大胜李世乭，一年之后，AlphaGo2.0版3:0虐哭柯洁，棋类运动的最后一块阵地已被电脑AI攻克，AI的上帝视角让围棋界大佬纷纷顶礼膜拜，人类已开始向AI低头
     http://tech.sina.com.cn/d/AlphaGo/index.shtml
     http://sports.sina.com.cn/go/201 ... re=sinapc&mod=g

      A药和电脑AI的结合能发生什么化学反应？我们再借鉴三次元的几个实例新闻来寻找一下73能拿来胡扯的灵感：

      1.换头手术 http://mt.sohu.com/20160204/n436849145.shtml

      2.女作家冷冻大脑等复活 http://cq.cqnews.net/shxw/2015-09/18/content_35335890.htm

    从这些有点异想天开的三次元实例同样可以得出结论，人类就是想长生不老，但是身体总会衰老，怎么办？原理很简单，只要保存意识，身体是别人的，甚至根本就不是人都无所谓。

       然后我们就可以开始一本正经胡说八道了（既然是一本正经胡说八道，大家也不用去计较其的内容的可行性问题，因为APTX4869本来就是73胡扯出来的）

    我的结论是黑衣组织的目的就是将人类意识复制在电脑中，做到这一点从原理上也只需要几个步骤：

       1.复制所有的记忆，这一点理论上只要能把人类的记忆数字化再加上足够大的存储设备就能够实现。

       2.光有记忆不行，还要有思维方式，否则只是一个只会复述某个人记忆的机器而已，所以必须有AI可以继续思考，继续产生新的想法和记忆。

    如果只是以上两点，显然只需要庞大的计算机系统就够了，最终的结果很可能就是一个有记忆有思维方式的机器。我觉得Boss就是这么一台机器，Boss的肉体或许已经死亡，所以灰原哀会说出“让死者复生”这种话，但是Boss的意识还在计算机中保存着，现在需要的是发明一种药物让已经死亡的躯体重新点燃生命之火，然后把存储在计算机中的意识通过某种AI程序复制回躯体内。躯体本身目前通过克隆技术理论上已经可以实现。

    再回到三次元看一个很老的事情：多莉羊的死亡（摘自百度百科）

      不仅仅是多莉，科学家已经发现不少案例，克隆体早衰是个普遍性的问题，73作为一名“严瑾”的科幻作家，想到了用A药来抑制克隆体的衰老，如果真是这样73我给你跪了……

    所以我很同意论坛上的一个冷门的观点，参考这贴关于克隆体和实验体的论述，我和这位楼主的想法基本上不谋而合： http://bbs.aptx.cn/thread-276059-1-5.html

    波本对贝尔摩德说：“没想到你就是boss的……”后面接的说不定就是“克隆体”“实验体”之类的，但是贝尔摩德显然是一个具备完全人格的人，如果之前的假设都成立，那么Boss一旦时机成熟就会抹除贝尔摩德的意识把自己的意识复制回这个克隆体（怎么说着说着就像大蛇丸选择佐助为容器……），反正我们也不知道贝尔摩德的具体想法（从头到尾都是女人的秘密，没办法），或许贝尔摩德就一直想杀了灰原哀，灰原哀有可能是掌握了能至A药于死地的钥匙。说不定这几张图就表明灰原哀有可能已经充分掌握了反制A药的方法。

世人无法体会其价值？会否是指一旦A药使魔王最终横空出世，她所做可以用来反制A药的银色子弹？

    在列车篇中，灰原哀手中的药可能与之前让他们身体变大的药作用是不同的，而是真正的克制A药的银色子弹，究竟吃下去身体会有什么变化我们不得而知，只知道她在吃之前被猫哥打断了。

       因此可以说灰原哀有可能切实掌握了Boss的最终命运。以赤井秀一和明美的关系，再到他和灰原哀的关系，灰原哀只要相信自己找到了足够强大的后盾，必定会把A药的机密全盘抖出，而小哀明显感觉柯南和FBI方面的实力没有足够强大到可以和组织叫板的地步，所以为了保全自己和周围的人对于A药都是闭口不言，甚至很害怕柯南知道A药的相关秘密（当柯南想听明美留给小哀的磁带时）。

    所以组织boss可能就认为谁能得到A药的弱点，谁就相当于得到了银色子弹，之前是和灰原哀走得很近的赤井秀一，而贝尔摩德则是知道另一个走得很近的工藤新一，所以银色子弹就是这两枚，赤井秀一和工藤新一，这两个人一旦能够让灰原哀觉得拥有了足够的实力和证据可以和组织叫板，那么名柯的大结局就为期不远了，剧情也可能是按照这个思路在走，只是发展很慢。

    因为到现在灰原哀一直不知道诸星大就是赤井秀一，而显然小哀对诸星大有一定的信任感，可惜的是小柯为了不让小哀担心，有意识地瞒着灰原不让其参与到他与FBI的合作中，间接造成了灰原无法真正接触到红方以赤井秀一和安室透为核心的两大特务集团，而觉得柯南手里的筹码太少。

       所以到这个节骨眼上，领妹的出现显然是给灰原哀重新融入主线提供了契机，从柯南对灰原哀卸妆后的反应看，领妹和灰原至少有血缘关系，而血缘关系的介入说不定可以在后续的剧情中让灰原哀对红方的信任度大大提升，从而引领剧情走向大结局。只可惜要走到这一步还得搞清楚领妹是谁？世良是谁？二哥是谁？三大红方家族：赤井家族，宫野家族和工藤家族究竟有什么关系？在搞清楚这些问题的同时天知道73还会接着挖什么坑出来，所以我觉得根据目前的进度，不再来个10年根本就讲不清楚。所以大结局还早着呢……大家可以接着YY

安素子

沙花……蜀黍这脑洞太奇妙了

码农不会码

耗子大叔这个脑洞很不错啊！！！
所以呢？73说过boss是出现过真名还是怎么的那个人物，看了耗子大叔的脑洞我瞬间就想到了乌丸莲耶……

柯南乱步

我也觉得柯南的主线只有A药和软件

远略2011

思维保存、克隆、延缓衰老，这个脑洞太吊了！
虽然这些话题在果壳上经常能看到，但将其构成一个完整的脑洞，真是太赞了！

之前那帖只说到克隆，但没提到关键性的A药的永葆青春是为了延缓克隆体早衰这个关键一环，这样真的能连起来了！

后半段小哀一直没有抖出全部秘密的原因也很合逻辑，为青山一直拖剧情找到了一个完美的理由！（喂！）

瞎捣蛋

远略2011 发表于 2016-2-6 14:03
思维保存、克隆、延缓衰老，这个脑洞太吊了！
虽然这些话题在果壳上经常能看到，但将其构成一个完整的脑洞 ...

因为羽田浩司的出现和三次元谷歌公司突破围棋AI的新闻突然间就让我坚定了之前的想法

我的猜测是羽田浩司的死亡有可能就是“最强大脑”被拿来做AI程序的标杆了，但是显然目前没有任何证据只能YY一下

gosoul

观点很赞。
列车篇那里，小哀明显对“银色子弹”这个药有忌惮，艾莲娜也认为这是非常可怕的药物，是否这个药会造成早衰或其他糟糕的现象，对a药受害者和普通人是否有不同药效？
如果会造成a药受害者早衰，那结局时柯南变大的正式解药大概还要另制。
如果会造成普通人早衰，是否也是小哀一直守着秘密的因素之一，怕危害人间。

关于赤井和工藤被称为“银色子弹”的原因，觉得也有道理，不过总觉得组织和赤井的瓜葛应当更复杂一些，赤井可能有其他途径（比如领妹）接触到a药机密。

pigv

感觉挺接近真实的，也是最合理的猜测
不过这么看，就有点像 ROD TV版 的设定了
估计青山发现很多人猜到后会想办法掰到别的路上去的

jassion

比较赞同一点，这个科幻套路还是有迹可循的。

新一小兰love

听了楼主的见解之后，猛然发现的确是蛮像科幻剧的……

火星最强指挥官

说到复制记忆，倒是让我脑洞出了一些剧情：

或许工藤新一其实早就死了，在云霄飞车杀人事件那一集中。工藤新一遭黄发黑衣人棒击+喂药后，确实是死了。
只是在事件发生后，那两个黑衣人（凶手）很快就落网。具体原因就不多做解释了（拼爹的时代。。。）

接下来的问题是，虽然凶手被抓，但新一还是死了。
为了不让小兰伤心（或者本身就是小兰的要求），阿笠博士他们提出一个复活新一的方案，那就是：
克隆工藤新一，并把新一死前的最后记忆移植到新的克隆体上。（克隆完成之后，让他穿上原来的衣服，扔到他原本的死亡的地点）

这个看似完美的方案其实存在一个巨大漏洞，那就是：
如何才能让克隆体不会意识到自己是克隆体？特别是对于像工藤新一这样智商超高的人来说。

于是，名侦探兼小说家-工藤优作、著名女演员-工藤有希子、疯狂科学家-阿笠博士 以这3人为首建立起了一个组织，其目的就是向柯南隐瞒“你是克隆人”这个事件的真相。

所以其实根本就没有什么黑衣组织，“琴酒”就是工藤优作参考那个黄发黑衣人假扮的，“苦艾酒”就是工藤有希子（列车篇同时出现有希子和贝姐，其中有一个是有希子雇来的演员），“伏特加”就是阿笠博士，灰原哀估计也是工藤有希子请来的演员，什么宫野厚司、艾莲娜全是虚构的人物。。。其目的都是为了让柯南的推理引向错误的方向。

Nicolas-C

火星最强指挥官 发表于 2016-2-19 00:24
说到复制记忆，倒是让我脑洞出了一些剧情：

或许工藤新一其实早就死了，在云霄飞车杀人事件那一集中。工藤 ...

这个脑补内容其实存在的漏洞远不止这么大
结合原作，至少以下内容将无法解释清楚

阿笠博士等人如何迅速得知工藤新一已死，并克隆出柯南（因为柯南醒来后脸上有血痕，事发当天晚上下雨了；你该如何选择出与事发当天晚上极其吻合的一天）？
“宫野艾莲娜”等人是虚构人物，为什么会有宫野明美（以及她参与了银行抢劫，最后还死了；这要是演戏未免太假，而且与法律、伦理道德严重不合）？以及宫野艾莲娜留给宫野志保（= 灰原哀）的磁带该作何解释？灰原哀继承父母的研究这一事实又将如何解释？
后续剧情中出现的Chianti、Korn这两位狙击手，以及基尔、波本等的出现和故事该作何解释（如果这是演戏，这里面很多地方不是一点两点不清楚，而是非常混乱的一片）？

所以你提到的这些内容，无论如何都会很快被否定
因为这是一盘严重违反法律与伦理道德的棋，是不能随随便便玩的

瞎捣蛋

火星最强指挥官 发表于 2016-2-19 00:24
说到复制记忆，倒是让我脑洞出了一些剧情：

或许工藤新一其实早就死了，在云霄飞车杀人事件那一集中。工藤 ...

你的脑洞很有意思，哈哈

不过如果青山这么编剧许多柯南迷真的要去谋杀他了，你说我们追了十几年，几十年柯南，你就告诉我们这个结局，我的人生啊

yangti1674

刚刚把这个帖子完整读了一遍，这个是我目前读过的关于组织目的的最精彩的猜测！耗子威武~
能够把APTX4869的作用、软件计划关联起来，并且联系到最近的围棋元素，又中了小哀/贝尔摩得说的“死者复苏”，尽可能地串起了已有的线索！青山在访谈中说过“组织的目的不是不老不死”，根据耗子的构想，原来组织的目的是用克隆和复制记忆和思维的方法令死者“重生”~这个构想很完整，真的有可能哦！

火星最强指挥官

Nicolas-C 发表于 2016-2-19 01:42
这个脑补内容其实存在的漏洞远不止这么大
结合原作，至少以下内容将无法解释清楚

其实这些很好解释：

1. 如何选择出与事发当天晚上极其吻合的一天?
该事件就是当天解决的，只是柯南不知道自己究竟昏迷了几个小时。

2. 宫野明美是否参与银行抢劫？
没有，当时可能真的有银行抢劫的案件，但是宫野明美并没有参与。
宫野明美仅仅是有工藤有希子的大学同学，那时正好要出国移民，所以答应有希子帮她演一出戏黑衣人的戏，目的是让柯南看到。

3. 灰原哀继承父母的研究？
并没有，其实灰原哀寄宿到阿笠博士家之后一直在玩一个电脑游戏，只是看上去非常真实，让柯南以为她正在研制解药。

4. Chianti、Korn这两位狙击手是谁？
是的，他们也是演员。。。。当时正好在拍摄警匪片所以顺便帮助有希子（后面的摄影师、导演等没有拍出来）。
（补充：列车那一集里的“苦艾酒”其实是在和有希子排练台词）

至于为什么黑衣组织的出现会导致人物死亡之类的事件，可能有两个原因：
（1) 当时正好发生了另一起杀人事件。
（2）暮目警官向柯南隐瞒了事情真相。。。

没错！随着事态的发展，越来越多的人加入了组织，而第四个加入组织的正是暮目警官！
只要与黑衣组织相关的事件里，根本没有人物死亡。因为这一切都是假的。。。。

5. 如何消灭黑衣组织？
实际上，只要柯南不再继续调查黑衣组织的事情，黑衣组织就会自动消失。
这也是为什么灰原哀一直让柯南放弃的原因。。。。因为灰原哀已经受不了，但因为喜欢柯南所以才一直住在博士家。

Nicolas-C

火星最强指挥官 发表于 2016-2-19 11:51
其实这些很好解释：

1. 如何选择出与事发当天晚上极其吻合的一天?

你也真是不动脑筋啊，我慢慢回应吧
用克隆体代替原体？克隆时间有多长？（克隆要在全体外完成，需要离体干细胞分化这一技术，同时还要迅速让克隆体成长至17岁水平，再用APTX4869强制还原到7岁水平，这才可以；就目前而言，这是一项十分困难的技术，除非用科幻片那种非正常克隆。但是至少，柯南不是一部科幻片）如何确保不会被当时巡查的警察发现？（要知道那是一个很偏的角落，你声势做大了必定会被周围的人发现。你的想法明显有问题）

宫野明美只是演戏？她和赤井的关系也是在演？请把她的前世今生彻底理清楚、不要老纠缠在某个地方好不好！

灰原哀玩的是电脑游戏这个更怪，APTX4869的细节将会无法解释

贝尔摩德也是假的，那我问你她是谁？
别跟我说是有希子。考虑一下原作中以前莎朗温雅德和工藤有希子拜黑羽盗一为师，学习易容术吧！
贝尔摩德还曾经有过杀死FBI搜查官的黑历史，如果她就是工藤有希子，为何工藤有希子没有被打入美国的牢狱接受严厉惩罚？（蓄意杀人、私自偷取警察局档案卷宗等等可是要判重罪的，判终身监禁都有可能）


其他的方面我不说了
我这里只强调一下，你要开展脑洞，就不要拘泥于某些小片段，请按照整个故事发展的脉络（注意是整个）彻底梳理一遍
包括故事正式开始前的“前情概要”，这也是很重要的，这样才不会出现大的漏洞
与此同时，你的脑洞要有足够的逻辑度，并且对于柯南这类作品，请建立在遵守法律法规和道德准则的基础之上
大面积地与法律、伦理道德相违背的内容，既不能称猜想，也不能称脑洞（脑补），而是胡来！

火星最强指挥官

Nicolas-C 发表于 2016-2-19 16:06
你也真是不动脑筋啊，我慢慢回应吧
用克隆体代替原体？克隆时间有多长？（克隆要在全体外完成，需要离体 ...

额。。我的这个观点大家就当乐乐就行了，不要火药味那么重嘛。。。。。

其实我也是看了楼主帖子的启发才脑洞出来的一些剧情。个人感觉还蛮有意思的，所以才发出来和大家讨论一下。。。

由于楼主的帖子里有提到：
“名柯”的主线根本就不是侦探剧，也不是爱情剧，而是实打实的科幻剧....

OK，基于科幻剧这一点（正如楼主所说，这是预防针），我才提出了柯南有可能是新一克隆体的可能性。所以，你的问题 “用克隆体代替原体？克隆时间有多长？“ 这些并不是问题，因为这是科幻剧。。。

另外，你说的 迅速让克隆体成长至17岁水平，再用APTX4869强制还原到7岁水平。。。我觉得不必那么麻烦。
因为在我的这个脑洞里，并不存在APTX4869，APTX4869是工藤优作虚构出来的，你也可以认为是安慰剂。。。

举个例子：
柯南现在是小孩形态，现在想暂时变成大人和小兰亲密一下，怎么办呢？

灰原哀会给柯南一片叫做“APTX4869的解药”，但实际上只是普通的蒙汗药。柯南服用后会昏迷一段时间，而在这段时间里，一直跟踪柯南的“黑衣组织”会把柯南的记忆全部拷贝到计算机里，然后把现在这个柯南打死。接着克隆出一个新的工藤，把计算机里的记忆复制到该工藤的体内，再把工藤搬运到之前柯南服用药物的那个地方，整个作案手法就完成了。等到工藤醒过来之后自然认为这是“APTX4869的解药”所导致的效果。

yyyz303

贝克街里不就是有人工智能了吗！！难道有伏笔！！想到心理测量者，里面终极boss就是一个大脑群，集合了所有高智慧大脑形成一个系统来控制世界和发出合适的指令～

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yyyz303 发表于 2016-2-20 01:29
贝克街里不就是有人工智能了吗！！难道有伏笔！！想到心理测量者，里面终极boss就是一个大脑群，集合了所有 ...

贝克街的亡灵是一部剧场版，跟青山原著的发展不会扯上太大的关系。再说人工智能在原著没有出现过，伏笔更不可能先出现在剧场版。。。你想多啦~~

晓小

贝尔摩德显然就是实验成功的珍贵标本,所以BOSS那么喜爱她...