[漫画讨论][File.985 英理，万事休矣]

远略2011

File.985 英理，万事休矣 活动有效期至民工发布下一话漫画

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继智商后，胖犯人的视力也被强行下线…… By 小略

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系列第二话 英理遭遇 绑架危机！！ 1.如何分辨谁是真英理？ 2.通过声音传播确认距离 3.小兰感觉柯南很像新一？！ 4.英理险些被发现！ 5.下期不休刊

远略2011

原本以为这话主要是区分哪个是真英理，原来重点是确定位置

第一反应和小五郎一样，单独聊分辨出哪个是真的英理，但是确实没想到再怎样确定位置，靠与犯人聊天让他们露出破绽确实是个好方法……

居然是靠“、”和“，”区分，我之前还真以为日语里就是用“顿号”代替“逗号”，以为日语里没有“逗号”呢
可惜到了汉语里面就都用逗号了，基本不会有人拿顿号当逗号用，不过确实有些人爱用空格代替逗号

英理被绑架，小五郎的智商终于上线了……


不过犯人也是够蠢，如果妃英理现在没被绑架的话，现在不应该是在律师事务所吗，为什么犯人还要真的回答窗外风景（虽然是假的风景信息）……犯人此刻应该是想假冒成“被绑架的妃英理”来干扰视线吧
另外完全说与现实相反的情况也有点太欲盖弥彰了，直接说“政府大楼和东都塔都看不到”或“都看得到”就可以误导的更彻底一点了啊？如果犯人真说“政府大楼和东都塔都看不到”了，柯南他们会不会真以为他们是在“都看得到”的地方？


都厅政府大楼，貌似是柯南漫画中第一次提到这个地点，应该是指现实中位于东京都新宿新区的东京都厅第一本厅舍，OP 23《一秒ごとに Love for you》第一个画面正中的“双子塔”，有可能就是以东京都厅第一本厅舍作为原型的（当然只是我个人观点，还没见到别人这么说过……）





柯南还真是信任英理呢……


强制出现事务所旁边有个教堂的设定啊……而且距离还很近……印象中之前没出现过吧



如果像TV 140《SOS！步美传达的讯息》一样，此刻接管电话的是犯人的话就完了……当然犯人更可能做出抢过电话直接挂断吧，反正对方还不知道英理的位置



居然是利用声音测距，初中物理题啊，当然原理小学生有可能也会？平时能用到这点的，也就是打雷时数秒大概确定下打雷位置距离自己多远了

小兰居然又有柯南是新一的感觉了，另外1000话在即，话说1000话也有可能是关于柯南身份怀疑的展开？


胖犯人继上一话把番茄汁当成血之后，这次居然英理就在眼皮底下还没看到，智商和视力双双下线


暗号就不费脑子解读了，期待下一话小五郎大显身手！

蓝天wings

怀疑身份梗！！！好刺激好激动！！
话说。。打电话的那一刻我脑补出了英理被抓住强行捂嘴犯人接管电话的画面。。反正也没法发声确认。好像之前有过类似的剧情来着？

镜头擦拭纸

不休刊好评！！

觉得妃律师在下一话应该会被犯人们发现，然后就是毛利大叔的表演时间了...

萌男神会发光

果然，还是没看到毛利大叔大显身手······
喜闻乐见的小五郎与小柯拌嘴~
嗯，原来是律师写文件的习惯，感谢小民的解释~
胖子犯人你够了······连瘦子的智商也被你拉低了······也就老大还算厉害些······
小兰再一次怀疑柯南的身份，这次可能和满月篇扯上关系——满月之夜的绑架案
看了一下妃律师的暗号原文，但没看出一个所以然······也许这次是暗号而不是文字游戏······ 年后回来看了一下其他层主的分析，所谓的螃蟹、剑鱼难道是关于日本建筑？倒是想不出来像螃蟹的建筑（未煮熟则更不用说……）至于剑鱼则很自然地联想到塔类建筑——东京（都）塔（况且在本篇也出现过几次），但这里说是两条…要说在柯南里熟悉的塔类建筑，我的第二反应是M18里的东京晴空塔（铃木塔）…那就这样坐等打脸吧

夏の日

3秒… 好精确  即使反应慢了 也在1公里“以内”  后面1秒的手速我也是服的

sim卡拔掉了还能用好厉害 用的电话卡吗？

原来“  ，”是日本律师的习惯啊

这次是二选一啊… 没煮熟的螃蟹，青色的螃蟹，指的是僧上寺？两条剑鱼，勉强把剑鱼想象成东京塔，但为什么有两条？从窗户同时能看到月亮，所以是从北方往南方看？柯南的那张地图也没有标南北，哪位大神知道侦探事务所的南北朝向可以分析一下...

如果楼下红安君说的东京塔是没煮熟的螃蟹，僧上寺是两条剑鱼是正解，那么我把剑鱼想成东京塔就是被这货坑了...(明明长得像塔)

找到一张真实的图片：
  

正如楼下 zm89919 所说的，从某柯的地图来看，确实两个地方僧上寺都不像能挡到东京塔，硬要说的话分禄町比较有可能吧 ~

72_023

1.大家过年好~72给大家拜年啦~~鸡年大吉！好吧，又更新晚了……主要是因为这次的暗号太复杂，72思考了好久……费了好多脑细胞……回归正题，照例简单说说~
2.关于APP增殖的英理
上一话72发现了标点符号的问题，虽然是没错啦，不过72忘记了一件重要的关键——日语中习惯用【、】替代【，】的这件事

不过大体总算是说对了，实属侥幸~
3.再次怀疑身份

不知道这次新一打算怎么糊弄过去呢？
不过话说新一这次确实有点过了——
直接跟小五郎叫板
抢手机*1
抢手机*2
就算兰再迟钝也会发现问题啊，这样还意识不到有问题，72就真的要为兰的智商点蜡了……
4.东都塔V.S.东京塔

72看的版本是酱紫的——

果断去翻民工的——

嗯嗯~还是这个靠谱~笑~
本话首次出现两个地标式建筑的相对位置——
原来毛利侦探事务所附近有教会！
原来东都塔边上有个僧上寺！
原来东都塔离事务所1.3km左右！
原来东京除了【米花町】、【杯户町】、【鸟矢町】、【奥穗町】……还有【分禄町】和【须单町】！
本来72以为这两个新地名会对英理留下的暗号有帮助，特意召唤出了万能的小略大神@远略2011 求到了那张日语原图

【分禄町】ぶろくちょうburokuchou
【須単町】すたんちょうsutanchou
但至少目前为止，72并没有看出什么迹象……抱头逃
5.英理藏身的房间

这是上一话的图，72看完本话往回翻的时候才意识到72忽略了一个很关键的点——这个房间的平面图很清楚的标出了两个窗户！！
虽然这个角度不能把下方的窗户看清楚，不过毋庸置疑图片下方正是英理新换的藏身处

由于相邻两侧开窗，72有理由推测本房间位于废弃大楼的把角儿
但仔细看看大楼的外部图片就会发现——



把角儿处一侧大窗户一侧小窗户的房间不存在，所以72推测多半是在大楼的对侧方向（因为这几张图的角度基本相同）
6.英理最后留下的暗号

看了大家的评论，发现红安大神@红安计划 提到【生螃蟹】的“红青属性”，虽然的确让人眼前一亮，但老实说72并不这么认为……
因为同样具有“红青属性”的，还有【虾】，不一定非得是【蟹】……所以72排除了建筑属性，而单纯开始研究文字游戏（误导了大家不要打我）
接下来72一本正经的开始胡说八道
第一句【蟹（かに）は，生茹（なまゆ）でだけど】

【煮】に
【蟹】かに
所以72认为第一句的意思是把螃蟹中的煮去掉——即【かには】kaniwa这三个音中的【に】ni去掉，得到【kawa】かわ——【川】或者【河】
窗外能看到河川的话，就可以缩小范围了吧？说不定两个点只有一个能符合条件呢~
第二句【お陰（かげ）で２匹（にひき）のメカジキが，美味（おい）しそう】
这句72存在着很大的疑问，关于【メカジキ】
旗鱼应该是【カジキ】，包含6类，【メカジキ】只是其中之一，详见维基百科

为什么一定是【メカジキ】而不是其他的【○○カジキ】呢？！72认为一定有原因！
【おいしそう】→【おいしっそう】→【お、い、しっそう】→【お、い、失踪】→将【お】o段和【い】i段的音消失掉
【おかげでにひきのメカジキが】okagedenihikinomekajikiga→【かげでメカが】kagedemekaga→【かがめがげで】kagamekagede→乍看之下实在不明白，不过如果写成【かがみかげで】kagamikagede→【鏡陰で】→镜子的阴影下，至于为啥【み】mi变成了【め】me，大概是防止【い】i段会消失

这么看的话，镜子正对着桌下英理的藏身处
第三句【今夜（こんや）は，明（あか）るいから】
这句72找了半天关键词都没发现破绽……所以72认为本句不是文字游戏，而是提示

破解暗号刚好是在傍晚时分

到达僧上寺时晚霞漫天

敲完钟之后，天就黑了，灯就亮了

我柯露出了看穿真相的笑容，与其说提示是【月亮】，不如说是【夜色】
月亮下的大楼中的窗户漏出了灯光
要知道废弃大楼亮起灯光是怪异的事情，这样的话应该可以很快锁定目标吧~
最后一句72认为纯粹就是凑字数，符合情理而已，所以就不分析了……（抱头逃）
7.期待986~坐等打脸

antonio40

螃蟹没熟，是说“还没找到我”？

两条剑鱼，是说“两次声音断出了两个距离，可以定位两个点了”？

英理老师既然要“赌”一把，那么“月色很好”是不是意思在说，自己看不到月亮呢。

英理老师的对手还也真给面子，那个被英理收拾过两次的家伙，自己的肚子没叫，同伙的也没叫，怎么就不知道好好翻下正在找的柜子呢，很明显的那里有第三人在嘛，居然被那二货那么一说就不再找这么重要的地方了。

到于漫画中的角度看来，这家伙应该看得到英理，但因为他的注意力在抽屉里，从而忽视了柜子里边的情况，再加上同伙叫得那么快，柜子深处就成了他的盲区了。

算是百密一疏吗？那个“老大”在确认过英理曾经藏过那个柜子里以后，怎么没把这个屋子仔细再搜一遍呢，毕竟出去到其他房间风险要更大的。


英理被救下来，是确定无疑的，我更关注的是，这三个货是什么身份，以及在制服这三个货的时候，毛利一家和他们之间的3VS3对阵情形，不希望由柯南来麻醉掉谁或踢晕谁。

兰又一次把柯南与新一联系到一起了，上一次也不知道是多少画以前了（1.漫画看得少，2.不管经历了多少画的漫画，经历了多少年，在漫画中反正都在那同一年，，，哎），在有些时候，我都以为兰就是把柯南当做新一来看的啦。

红安计划

这一次估计就是寻人了。。。

这个是新设定吗。。。教堂。。。不过也正常，既然事务所那边是商业区那么也有可能有教堂。。。不过之前并没有这种声音。。。还是说是73看了某个小说或者电视剧后想出的？
确定这种按照声音的方式确定距离的方法没有误差？

夭寿啦。。。某柯破坏文物啦。。。（手动斜眼）话说这应该是文物吧。。。

小兰成功又一次怀疑某柯。。。不过之前也有不少次了，例如说护身符那次小兰就应该怀疑为什么明明柯南拿过护身护身符的铁链但是平次却说要检查新一的指纹（虽然那时候和叶成功误导小兰“估计新一什么时候也碰过吧”），还有工藤优作未解决事件那次小兰的“你是柯南吧”，如果说安室初登场那会小兰问柯南DNA算是试探的话（而且某柯那时还尴尬了一下）。网上普遍在猜会不会1000话就是小兰怀疑柯南剧情。。。说不定还有可能是小兰生日之类的（按照剧场版的设定好像时间也勉强对应的上）。

不得不说毛利这次智商也是比较在线的，马上就意识到了在不让歹徒怀疑的前提下让英理明白自己身份被辨别出来，还某种程度上提示了之后对话的方式。老刑警还是老刑警，关于这点还是比较擅长的。

辨别真假英理的方法果然是标点，这点72君又猜对了。。。不过这次是逗号的种类。不过日本正式文件与日常使用的标点居然有差别，这点还是第一次听说。。。我们在日常说话也只是偶尔用一些法律术语，例如说事由啦，意思表示之类的。。。

某种程度上解释了为什么没有用定位或者用手机号定位。。。
好了，接下来的问题就是最后的邮件，一般来讲这个应该就是英理被关的地点和大楼的具体位置。

螃蟹没有煮熟，我们知道螃蟹煮熟后是红的，没煮熟是青色的，所以应该是某个本来是红的的事物变成青色或者看不见（变黑）。至于剑鱼，我找到了下图（其实该问问博物的，不过并没有这种闲情雅致。。。）。

剑鱼最大的特征就是他的背鳍。米花吧里有见解认为没有煮熟的螃蟹指被遮住的东京铁塔，而两条剑鱼指的就是两层楼的僧上寺。也就是说英理被关押的地点是在东京铁塔被寺庙遮住的方向。个人认同这一点。既然英理听见钟声，可能应该已经猜到他们在那个寺庙了，也能够猜到柯南正试图通过两个圆弧确定地点，只要指出某个方向就行了。至于月色很好，应该指的是英理所处的方位。英理说的“赌一把”，我猜可能是在让他们猜到关押地点的同时，想办法牵制歹徒，延缓他们找到的方法。楼上有人猜英理可能在看不到月亮的地方，个人认为正好相反。既然英理已经骗过歹徒们一回，而且他们有一个是会动脑筋的。他们自然会想到英理不可能故意泄露自己的位置，他们很有可能会去反方向搜寻，毕竟东京铁塔之类的东西完全可以从窗户或者玻璃幕墙之类的看见。这样子的话反而是在自己指出的位置的地方待着更加保险。而且他们知道英理的能力，为了防止落单时反而被英理击倒，应该会一起行动。而且还有一点是英理意识到柯南也在那边，既然她想起了僵尸案的状况，那么她也有可能想起，在危命的复活案，柯南受伤那次中，柯南正是通过在岔路口中自己走的那条放置手电筒，将几个歹徒引到另一个岔路，从而争取到了大量的时间。另一方面，经历过这个事件的柯南本人，应该能马上意识到英理可能用了那个方法，在歹徒们找到之前，先赶到自己那边。
猜猜之后的解决，英理站在某个岔路口，几个歹徒分头包抄，结果后面出现了。。。接下来是男子双打，还是女子双打，还是男女混合双打呢。。。

jt007

那胖子真该去看眼科医生了，当然英理某种程度上也该感谢他才对。
下一期我想可能是毛利大叔大秀武力，又或者小死神给大叔提示破案，然后在秀武力。总之这次犯人会死得挺惨的，先替他们默哀吧。
这次怀疑身份梗又上线了，会不会是接近1000话要搞大事呢

资源的搬运工

英理发送的信息肯定是关于地标，以英理的能力，肯定知道某柯一行已经得知自己是在东京塔附近，至于能不能听出那是僧上寺的钟声就另一说了……
谜语有文字谜和物象谜，文字谜不会，略过。
东京地标不熟，查了一下也没有对应的建筑（东京塔倒是会在春季挂上鲤鱼旗，但前面的漫画中没有画到，应该无关）。
某柯给的月亮应该是提示，以这些为前提建立脑洞：
螃蟹→熟的→红色，所以这里的蟹指的是东京塔？半生不熟意味着看得不清楚，指月光没有很好地打在塔上？
剑鱼，又有翻译为旗鱼，不过共通点是都有长长的上颌，这指的是月光下东京塔的塔影吗？
综上，英理看到的东京塔不为月光所朗照而且可以看到塔影，那么最有可能的位置是在月亮与东京塔的连线上而且是靠近东京塔的一端。
但是啊……
1.东京光污染很严重啊，而且东京塔也有灯……
2.塔周围的建筑高度不会破坏塔影的形状吗？
3.英理的后半句有没有其它含义，而且前面的解释是不是太勉强了……
好吧，我圆不下去了
另有一吧友指出剑鱼可能是指僧上寺的鸱吻，感觉比我的影子靠谱一点……

对后续的展望：
柯兰
不看好会有什么实质性的进展。下一话铁定的解开暗号→大叔耍帅→毛妃发糖。估计也就剩不了多少篇幅了。兰上一次的怀疑还是在工藤优作未解决的事件，上上次大概还是和平和一起去找护身符的时候，两次都没有深究，不妨可以认为：兰是不愿意相信柯和新是同一个人的。此外，这次兰的手里并没有证据，所以估计也不会穷追猛打到某个地步。脑补一下估计也就如下：
“看着不远处的毛妃
兰：“真是太好了。”
兰（忽的俯下身去）：“这一次真是多亏了柯南呢。”
柯（吃惊）：“诶？”
兰：“利用声音判断位置也好，解开妈妈的暗号也好，简直……”（暗下眼去）“简直就跟新一一样呢。”
柯（慌忙的堆出小孩子的笑容）：“因为这些都是新一哥哥教我的嘛哈哈哈哈。”
兰：“新一那个推理笨蛋到底都教了些小孩子什么东西啊。””
不过可以期望兰对柯的情感回到危命的复活的时候。
毛妃
升温是肯定的，不过不看好英理搬回事务所，或者搬回去几天又搬出去之类的（说到这个M4不是搬回去了吗）。如果英理搬了回去，感觉某柯的身份被察觉是早晚的事。加之老贼的尿性，大叔你还是先单着吧……
主线
阿青伯，你这又是满月又是绑架的，真的不是有意的吗？

agathamf

1.律师要和国际接轨，所以用通用的逗号，顺便吐槽一下日语用顿号代替逗号，说实话又能便利到哪里去？
2.通过声音传播判断距离，利用两个圆的交点来确定地点，剩下的就是靠英理的暗号来二选一了。事务所附近有教堂这个设定还是第一次出现，话说绑匪选的地点离事务所不远是巧合吗？
3.“多年以后”（然而还是在一年之内）小兰再一次感到柯南很像新一，会不会又开始一场身份暴露危机？真的有点期待呢
4.感觉犯人是实力放水啊，不仔细查看抽屉柜子里面也就罢了，练肚子咕咕叫了都不怀疑。不过下期估计会被发现，然后小五郎来个英雄救美~
5.日本的手机没有SIM卡还可以上网、打网络电话。
6.绑匪头子的智商还算在线，不过这一话并没有透露出更进一步的关于犯人身份的内容
7.希望这个案子完结能接大主线

古典蛮蛮

为啥我一开始想的是“巨蟹座”和“双鱼座”，然后满月可以说明是日月冲，因为黄道十二星座的顺序是确定的，而妃阿姨是律师（天秤座，详情见平次绑架案）……结果从头到尾没看到任何日期相关，看来想多了……看到前面的评论也是提醒，如果真的要表达星座的话不应该用“没煮熟”这样的词语。
但我还是想多说两句的，虽然月亮刚升起来的方向受到季节、纬度和月交点的影响，但大致都是东的附近，和太阳是一样的。所以能看到初升的月亮必须面朝东。
满月日月相对，所以满月那天手表时间（24小时制）除以2的方向对着月亮，手表的12对着南（顺便一提上弦月对西，下弦月对东），反过来已知方向可以靠这个反推时间……这个案子好像用不到这个……
太阳刚下西方天空还是一片红色吧……

反正呢，螃蟹和鱼说的就是东京塔和僧上寺吧，然后和月亮关联起来就是东西方。
所以我认为是分禄町。

犯人智商下线视力下线连听力都下线了，听到声响正常人总会朝着声源方向看的吧……

我觉得猜下期这些犯人各是被谁KO的会更有趣一点？

forbacking

不会推理，给的线索也让人一头雾水。赌一把的意思肯定是妃律师料定某个时候会发生某个状况。1000话临近，希望主线推进= =

girl_in_wonder

antonio40 发表于 2017-1-26 08:01
螃蟹没熟，是说“还没找到我”？

两条剑鱼，是说“两次声音断出了两个距离，可以定位两个点了”？

话说肚子咕咕叫这个在上一话就暗示过了呢~ 他们肯定是想屋子之前都找过一遍了，这次只去找柜子，就不用再全部找一遍了吧，我觉得还挺合理的

syutyouki

事务所旁边有一个寺庙，这是第一次出现吧。

英理肚子叫了，犯人果断把那个地方给避掉了，也是醉了。有一个智商高的也不管用啊，毕竟两个低智商的拉低了整体水平。

楼上也有人提到，标点符号的问题。日本的律师不出“、”，而是用“，”还是第一次知道。又涨知识了。

不禁想问一下，用听到声音的时间来没距离这样真的靠谱吗？

猎人的目的到底是什么呢，期待下期解决篇。

clt001026

解暗号什么的最不拿手了...大家似乎都推理的差不多了
柯南同学别太认真，得防着点小兰啊
等着看小五郎揍人
支持在一起

OIer_916

这一话标题略显标题党，明明某柯已经解开线索三人已经在路上了
不过73的套路大家都知道，下一话英理阿姨还是会被发现，然后千钧一发之际，大叔挺身而出(柯同学这次别抢镜)

aptx花舞街

如果没记错的话上次怀疑身份是在vol47里的（具体多少话不记得了，动画是400）。时隔10多年，终于又怀疑了。。。

コナンBEST

好奇怪哦。。看来日常该用顿号、时用逗号，也是有合理性的？。。

柯南强制带领大家复习物理，还是掺杂了数学的物理。。
这一话感觉文字叙述篇幅大，不过聪明的老大怎么不继续搜房间了。。。。
可算怀疑了、好期待（你这是什么心理）

感觉这种事件做成动画后会比较流畅