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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[官方活动] [动画讨论][TV881-882.涟漪的魔法师][本期活动有效期至12月16日20点][主线!内附回帖奖励!]

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发表于 2017-11-18 19:19:32 |显示全部楼层
本帖最后由 远略2011 于 2017-12-3 00:44 编辑





TV881-882.涟漪的魔法师
本期活动有效期至12月16日20点









(回帖讨论可获1-5RP奖励)

1.允许一句话讨论或吐槽,字数不限,但不允许纯水等违规内容及不当言论。
2.允许跟剧情讨论有关的对话,不算在版聊之内。
3.禁止抄袭他人回复,违者严惩。
4.新人参与讨论会适当提升奖励哦!
5.中长篇讨论建议另外开新帖,会有适当精华或RP奖励。



★特别规定★
本帖设置了回帖奖励,回帖即奖励3CB,领完为止。严禁主号、马甲重复领取。请务必在活动结束前编辑。若活动结束后仍占楼未编、纯水未修改等情况,将会扣1RP




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本帖最后由 喜糖的x次方 于 2017-11-26 11:07 编辑

TV881的讨论
制作组对本系列的定位
1.其实,从制作组对一个系列的STAFF的编排当中,不难看出制作组对一个系列的重视程度——年代久远的有TV174,TV286之类的集数的专门有须藤昌朋担任作监;到后来,人设不常担任作监之后,制作组便会在系列的关键回设立本社作画组,例如TV504,TV704;而近两年,本社的作画组数量变多,插入一个新的作画组似乎已经不那么稀罕,但是关键回所设立的作画组,无论是从演出配备还是作画班底,都会竭尽TV的顶级资源,而在前两年则甚至可以达到剧场版的水平,例如TV783和TV805。
而今年的TV可以说是重头戏频现,从开年到现在,已经出现了两个达到这种级别的系列——一个是樱花篇,山本监督担任两集分镜演出,两集原画剧场版班底,作监阵容也靠近剧场版;另一个是背叛者篇,镰仲史阳担任两集分镜演出,两集中原画为剧场版班底,上集作监接近剧场版班底。
而这个系列虽然没有山本或者镰仲的分镜,也并没有两集演出包办的情况,但是这个系列仍然是有两集本社回的配备,所以在制作组的定位中,这个系列仍然是有一定分量的。
关于本集的编排
2.也许是出于此前在此系列和试衣间系列之间插入了一集原创,为了衔接的流畅,便在这集的第一节插入了对上系列ED后的回顾,当然,与上一个系列类似,这集的改编范围也比较小,仅仅改变到第二话的第九页,所以这集的进度也同样比较宽松,出现了不少的拓展内容。
关于本集的分镜演出
3.这集的分镜整体来说,并没有太过突破漫画所给人的感觉,主要是添加了许多额外的镜头。
(1)在开头,添加了几个漫画所没有的游乐场景,15年的TV787泳池篇也有这样子的编排,这样的分镜除了凑进度以外,其实也使得连接更为流畅,增强了观众的代入感。
BaiduShurufa_2017-11-19_8-23-44.jpg

BaiduShurufa_2017-11-19_8-24-32.jpg

(2)小世良可以逗笑赤井不成的心理活动中,动画特意做了人物缩小化的分镜设计,突出了小世良的心理活动,增强了喜剧感。其实这照应了前文的“绝招”——小世良为了逗笑赤井,已经使出了绝招,结果赤井仍然无动于衷。所以小世良的反应理应比起漫画中更为强烈一些,才能突出其内心的失望。
881-3.gif

(3)在赤井笑了之后,动画添加了一个世良眼中的柯南的视角,这个分镜很好的表现出当时世良就已经开始关注新一了。
BaiduShurufa_2017-11-19_8-49-3.jpg

4.除此之外,漫画很多限于篇幅或者叙事流畅而无法完整交代的细节,动画对很适当地对它进行了扩充。
(1)例如世良不被赤井认出之后,害怕地躲到了二哥后面,这个细节漫画中仅仅是一个角落里提到的画面,而动画对其还原的非常到位。
BaiduShurufa_2017-11-19_8-31-12.jpg

881-1.gif

(2)例如赤井说“这个世界上根本就没有安全的国家”,漫画是非常普通的视角而动画则给了赤井的特写,而且赤井在说话的时候不断把镜头拉近,巧妙地化解分镜长时间停留的枯燥。而玛丽随后凝重的表情也给了特写。这样的分镜安排,是不是隐隐约约地透露了赤井想加入FBI的坚决和玛丽对赤井的担忧呢?
BaiduShurufa_2017-11-19_8-31-58.jpg

881-2.gif

5.当然,这集的分镜也有处理得不够好的地方。例如汽车坠下的这一段,采用慢动作的处理,全场无声。但这里并不是特别的突出了这个“慢”。首先,小新一和赤井的特写最好写上慢动作的眨眼或者滴汗,以及路人看着汽车的部分,更应该是自上看下的视角(即从空中描绘路人的视角,并插入汽车缓慢下降的视角)。
BaiduShurufa_2017-11-19_9-17-4.jpg

6.以及,警官到达现场的部分,及日常搜查的部分的分镜实在太过枯燥了,基本和漫画相比没有任何增减内容,视角太过单一,希望下集的日常审讯部分不要做成这样子。
BaiduShurufa_2017-11-19_9-23-24.jpg

关于本集的画风
7.不得不说,作画已经成为这一年来不知道多少个系列所出现的问题了。毕竟现在的TV已经确实没有什么打头阵的作监了(即便是制作比较宽松的近三四个月,也只能派出大友+广中的组合来支撑),如果说广中在这样的系列还算是招架得住的话,那么大友的作画则在细节处会出现很大的问题。而这样的情况,很可能会在接下来两三年的TV中一直延续下去。
8.当然,这集的作监虽然是招架不住,但是这集的原画却依旧是最强阵容。也正是因此,这集还是出现不少质量还相对不错、远远超出大友一般水平的的中景作画。
BaiduShurufa_2017-11-19_9-37-48.jpg

BaiduShurufa_2017-11-19_9-38-23.jpg

BaiduShurufa_2017-11-19_9-39-7.jpg

但是,这集还是有相当一部分的段落作画出现问题,很可能能就是因为这些段落的原画质量相对一般了。
BaiduShurufa_2017-11-19_9-59-50.jpg

9.和TV879一样,这集的ED前3分钟也是交由野武洋行担任原画,赤井的特写高度还原原作。
BaiduShurufa_2017-11-19_9-45-56.jpg

BaiduShurufa_2017-11-19_9-46-21.jpg

不得不说,野武的作画确实是十分细致,同样是沙滩旁的路人远景。大友的作画和野武根本没有可比性。
BaiduShurufa_2017-11-19_9-42-26.jpg

BaiduShurufa_2017-11-19_9-42-57.jpg

10.另外,制作组对这个的系列的作画确实是制作的非常精细,上集预告里面玛丽登场部分的作画是由大友负责的,按道理来讲这部分的作画也不算差了,但是这集里面,这部分作画改为了由须藤监修的作画。很可能作画监修在这两周内都有对这个系列进行再监修。
BaiduShurufa_2017-11-19_9-52-14.jpg

BaiduShurufa_2017-11-19_9-52-45.jpg

11.而这集里面,作画监修也可以说是火力全开,须藤和牟田都有相当大量的监修作画,赤井在水中的特写大多出自须藤之手,对漫画有很高的还原度。
BaiduShurufa_2017-11-18_19-58-15.jpg

而牟田的作画相对来说则逊色些,但至少在一定程度上掩盖了大友的粗糙作画。
BaiduShurufa_2017-11-19_9-57-33.jpg

TV882的讨论
关于本集的分镜
1.鉴于这集的演出实在是毫无亮点可言,所以只说说分镜了。
2.不知道是日本粉丝也有类似的呼声,还是制作人员内部就如此调度,我此前就和网友在私底下闲聊过,说是希望这个系列的分镜可以是本多,所以当我最开始在分镜这栏看到本多的时候还真的有些吃惊——毕竟本多近两年来已经常驻动画原创,在担任漫画改编的分镜的可能性已经不大。而我们之所以希望本多担任这个系列的分镜,就是因为本多历来这在这种氛围的漫改中都有相当不俗的分镜表现(如水果箱系列、水族馆系列)。但是在这集当中,本多的分镜则相对显得薄弱了。
3.首先,这集的分镜有一个很大的问题,就是照搬漫画,而且额外添加的分镜太少。导致漫画的审讯内容在动画当中都被一张分镜带过,看着可以说是相当乏味。特别是最后一段柯南思考的片段,佐川在试衣间篇可以把这样的大段思考通过人为重复等等的技巧营造冲突和高潮,但是本多在这一段里面的分镜完全没有与漫画有任何出入,连随着情绪递进而推进特写这样的简单处理都没有。可以说做得相当失败。
4.其次,这集(甚至是这个系列)的分镜处理,都让我认为有种在刻意节省作画张数的感觉。有时候漫画中两到三格的内容,动画里面仅仅由一张作画多次平移得到,漫画的内容文字量本就不小,动画的分镜数量不增反减,这样的分镜处理可以说是令人费解。
BaiduShurufa_2017-11-26_9-52-1.jpg

882-1.gif

5.当然,这集的分镜还是有一些可取之处的。
①在秀一说出与务武相似的话之后,动画调整了玛丽看着秀一的视角,更加突出了“注视”的感觉。
BaiduShurufa_2017-11-26_10-6-24.jpg

②领妹在告诉秀一前往追寻真相的时候,动画追加了一张小世良感到疑惑的分镜,比漫画更进一步地突出了小世良的不解。
BaiduShurufa_2017-11-26_10-8-55.jpg

③在柯南逼认犯人的时候,添加了秀一自信的笑容;而在后来柯南说道秀一是华生的时候,动画的分镜强调了秀一在大笑之前的动作细节,更加明显的点出了秀一和柯南之间的关系。
BaiduShurufa_2017-11-26_10-2-40.jpg

BaiduShurufa_2017-11-26_10-3-0.jpg

④柯南从回忆过渡到现实的处理技巧非常创新,非常恰到好处的表现出从千丝万缕的回忆中抽离的感觉。
882-2.gif

关于本集的作画
6.虽然这个系列没有樱花篇和背叛者篇这样大范围的调度、额外插入作画组别,但是也正是如此,这个系列的作监都是比较常见的人员,而且两集都是作监的单独作画,并没有出现如樱花篇这样的“N作监一监修”和背叛者篇的每集两作监的安排,所以也就没有某些新作监拉低部分段落的作画水准的情况,所以除了樱花篇,这个系列整体的作画,应该是近一年多以来最稳定的一次。而从TV876和TV882来看,非剧场版制作时期(6月-次年1月),广中接替岩井担任吉村章演出组的常驻作监可能成为常态,而津吹则可能会转而成为第三组本社作监这样子,也算是制作组在岩井完全抽身TV后,经过一年的作监班底动荡,终于探索到的一种相对最优的作监安排。而这个系列以及试衣间系列的作画都基本得到了保障,明年1000话系列的作监安排,也可能会与此有些许相似。
7.这集的作画是广中时隔4年多的单独作画,虽然广中现今的作画质量已经不及四年多以前了,但在没有其他作监的搭档下,广中的作画能力得到了很全面的体现。作为岩井离开后,TV里作画能力最强的作监,在这集呈现了这一年来TV的最佳作画。而且这集的作画最明显体现的一个特征,便是对漫画的高度还原。
8.须藤在这集的监修量相当大,而他的作画的线条流畅度以及对漫画的画风的消化都臻于极致,尤其在“热病”一段体现,达到了还原漫画和配合动画表现的平衡点。
BaiduShurufa_2017-11-25_20-21-35.jpg

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9.而牟田在这集的监修主要以中景为主,在监修中还隐约可见广中的作画风格,而这集也有少部分质量还算不错的特写。
BaiduShurufa_2017-11-26_10-37-45.jpg

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10.广中的作画最大的特点就是线条的柔和,在这集中也得到了体现。首先是画风与原作的高度贴近,二是作画线条的细致,在作画小小兰的时候尤其体现,三是在高潮段落的即时调整,使作画达到相当高的质量(参见摸头杀和ED后的段落)(哪怕是岩井,也并不是常常能做到的)。
BaiduShurufa_2017-11-26_10-40-42.jpg

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11.当然,广中这样的作画风格,在作画主线人物的时候确实难免有些招架不住,会出现一些走形的情况(大特写的时候会更明显)。
BaiduShurufa_2017-11-26_10-52-12.jpg

关于本集的BGM
12.这集的BGM质量相当不错。前情回顾是中期的万能BGM《トリック '07》,如果每次都能用这么好的BGM的话,回顾长点也无所谓(误)。搜查的部分有一首中期经常用于上集回顾的《顛末(TENMATSU)’07》以及M8的《小五郎の検証'07》,有希子回顾案情的部分用的是《聞き込み捜査’07》,很好地表现出搜查的行进感。秀一推理的段落用了M18的《スナイパーのテーマ Type2》,在绯色篇的时候也是作为大段推理的BGM,强烈而不急促的节奏感和渐进而不太激烈的情绪也非常适合TV的大场面。“热病”那段使用了M20的《諜報のメロディ》,气氛并没有多激烈,但恰到好处地表现出了意外、硬朗和忧伤杂糅的情感。摸头杀的BGM是M16的《光をつかもう スローバージョン》,相当好评,原本这首BGM用于表现三浦知良对柯南的欣赏,放在这里情景非常贴切。

点评

1134524790  推理部分M18的那首是Type 3吧  发表于 2017-12-3 16:58
コナンBEST  我的天哪,层主每次的详细分析都值得单独索引啊!  发表于 2017-11-25 21:18
眼镜大叔  预告和正片那个对比不比不知道,细致了好多~  发表于 2017-11-20 01:28
远略2011  没有得到回帖奖励是由于我之前用手机编辑顶楼导致奖励被系统自动收回,已修复,重新回复一遍帖子即可获得,在此致歉  发表于 2017-11-19 14:04
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发表于 2017-11-18 23:22:16 |显示全部楼层
本帖最后由 antonio40 于 2017-11-25 14:33 编辑

请版主删此层,谢谢,辛苦了









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远略2011  没有得到回帖奖励是由于我之前用手机编辑顶楼导致奖励自动取消,已修复,重新回复一遍帖子即可获得,在此致歉。可要求版主删掉之前回复的这层  发表于 2017-11-19 14:04
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本帖最后由 元舟 于 2017-11-19 18:41 编辑

这一集终于动画化了啊。。
小时候的世良还真是可爱啊
四十来岁的玛丽阿姨跟二十多岁的有希子姐姐看上去也差不多嘛哈哈~
小时候的小兰感觉好楞啊~

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偶尔逛逛  金钱可以兑换成RP升级~  发表于 2017-11-20 22:02
元舟  哈哈没关系啦。我都不知道奖励的金币可以用来干嘛无所谓啦  发表于 2017-11-19 18:42
远略2011  没有得到回帖奖励是由于我之前用手机编辑顶楼导致奖励自动取消,已修复,重新回复一遍帖子即可获得,在此致歉。可要求版主删掉之前回复的这层  发表于 2017-11-19 14:03
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本帖最后由 2017KONANLEI 于 2017-11-28 23:53 编辑

开头又强行接了879的片尾,冬瓜组能不在剧情连续的情况下中间插原创吗?
谁能告诉我动画组这是第几次这样了.
Screenshot.png

这张屏保图片让我想起了飞上夜空的十个行星,温馨的一家人,小小新一好萌:放一张飞上夜空的十个行星的图片
Screenshot (1).png

就是从今年来算,17年前也不会出现这种手机啊,吐槽柯南的万年时间
搜狗截图20171118213209_proc.jpg
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本帖最后由 OIer_916 于 2017-11-27 12:12 编辑

期待已久的涟漪篇!
等待事务所版本更新,其他版本不看~
看了上集,就配音而言,感觉有点差强人意了,没有新一小时候的冒险那集那么完美,只有小小兰配音很好。
秀一大笑的那一段,简直像换了声优一样..
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虽然是已有很多吐槽的话题,不过作为南方人想说前几天还是穿短袖的天气,巧在昨天播出时正好变天要加衣服XD。
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本帖最后由 红安计划 于 2017-11-25 22:46 编辑

终于到了涟漪篇了。。。还是觉得在零下十几度的长春看着正在夏天的背景违和感满满。。。
881
搜狗截图20171118212226_proc.jpg

这种表示时间背景的提示词还是相当新鲜的。。。
搜狗截图20171118213209_proc.jpg

10年前会有这样的智能手机吗。。。
搜狗截图20171118213752_proc.jpg

不。。。那个人真的不是“普通人”。。。
搜狗截图20171118215846_proc.jpg

在这里只有小小新的表情有所不同。。。
搜狗截图20171118220013_proc.jpg

这里加了一个细节。小小新把赤井掉的帽子拿在手上,并找机会还给了赤井。
搜狗截图20171118220613_proc.jpg

这里还把被害人的死因做了个图示。。。
搜狗截图20171118220743_proc.jpg

这张图有种莫名的感觉。。。
搜狗截图20171118220832_proc.jpg
搜狗截图20171118220910_proc.jpg

继初遇篇后,放在第一位的又是小小新,某柯又放在了相当后面。。。不过某柯在这里面几乎没有几句台词就是。。。为数不多的几句还是上一话的。。。
搜狗截图20171118221547_proc.jpg

这一次的是小小新啊。。。
不得不说这一次的配音因为是十年前的,对于几个声优来说确实是一个考验。。。小兰的和世良的都要配出小孩的感觉不说,赤井、秀吉的和有希子的也是要配出青年时的样子,对于玛丽来说则是要换成货真价实的大人的声音。。。还有小小新的,和某柯的那种看似是小孩但是实际上感觉是大人的声音不同,这里要配出明明是小孩但是要硬装是大人的那种感觉。。。声优确实了不得。。。
882
搜狗截图20171125215320_proc.jpg

对赤井花痴的某犯人。。。
搜狗截图20171125215642_proc.jpg

这里加了一个细节。。。小小新在听到几个人的陈述的之后在认真地思考。。。果然名侦探是从小养成的。。。
搜狗截图20171125220037_proc.jpg

这里小世良是花痴,而小小新则是惊讶。。。很明显小世良关注着赤井,而小小新则是在考虑案子。。。
搜狗截图20171125220310_proc.jpg

这里的电脑的浏览器的外观还是Windows98版的老式的。。。不过现在也不是没有啦。。。这个倒是相当还原的。。。但是一群用智能手机的就没办法理解了。。。
搜狗截图20171125221031_proc.jpg

Q版的有希子。。。
搜狗截图20171125221608_proc.jpg

小小新更小的时候的工藤一家照片。。。这个好像是73早期作品中的场景吧。。。
搜狗截图20171125221636_proc.jpg

在这里小小新和赤井的姿势谜之相似。。。
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还是觉得漫画里的迷彩泳裤更好看些,也能侧面反映出秀一加入FBI的决心吧,可能动画作画比较麻烦。
973-00.jpg

你以为秀一帽子底下有一个飘逸不羁的蓬松大卷,但实际上秀一早在涟漪篇就和水无怜奈共用一个发型师#FBI与CIA的十年羁绊#(大雾)
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发表于 2017-11-19 17:28:41 |显示全部楼层

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多少人看到这里,脑海里出现的是“江户川柯南,是个侦探”...
Screen Shot 2017-11-19 at 1.24.53 AM 2.png

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本帖最后由 detective514 于 2017-12-3 19:38 编辑

还是先奉上图片https://pan.baidu.com/s/1dFo55fV。这次的主线剧情真的是满足了我的欲望了,先说案件的推理是极好的,再说赤井爸爸的名字也透露了,人物的刻画也很精致。
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发表于 2017-11-19 18:03:00 |显示全部楼层

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秀一的笑声太尬了。。
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发表于 2017-11-19 19:09:46 |显示全部楼层

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就知道制作组会接879的结尾,有种拖剧情的赶脚,真的没必要。
这个时节看这一话,感觉怪怪的,秋天看夏季海滩,违和感满满。还有十年前居然就有那样的智能手机,看来时间线这一方面,73已经是弃疗了。
每个人物的声音感觉都变化不小,尤其是真纯,差点都听不出来了。
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小新一的推理萌萌的。世良小时候真调皮可爱。看着10年前的这么年轻的人物,感觉自己老了。

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2017KONANLEI  是啊,柯南没变,时光在变  发表于 2017-11-28 23:46
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本帖最后由 コナンBEST 于 2017-11-26 12:53 编辑

看了前篇先来说几句
比较还原原作了,也符合我当初的想象
不知道有的人是更喜欢世良了还是更不喜欢了。。
个人觉得稍稍过了。不过刻画的倒是很好

再次吐槽刑警。。应该他们会知道车门打不开的原理吧,而且那里的节奏是挺慢了,话语也慢。。

mary妈妈初登场吧,感觉我还是喜欢次回预告里的,看了楼上的对比图。。
这一话的觉得眼有点开,瞪得有点大了
========================================================
后篇感觉节奏好快。。案件极弱化,与优作的对比也不明显了,手法讲的也比较快
所以可能动画组把重点都倒在赤井家族了
不过与其如此,不如把开头的回顾删删。。而且这位刑警给人的感觉真的很。。。还是警视厅的那些灵光点。。

所以赤井会记得柯南/新一吗?秀吉呢?记忆力那么好。。。
而且魔法师的真正意义是啥呢。。

回归案件本身:只买一个夏威夷衫,不管裤子吗。。女犯人的着装真的看不出来吗?。。

顺便请大家关注我的晒碟贴——仓木麻衣x柯南BEST合作21
http://bbs.aptx.cn/thread-301848-1-1.html

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haine  小小新只靠说话就让小世良那位不会笑的哥哥笑了两次,简直是魔法师~~  发表于 2017-12-1 13:05
誰もひとりじゃ生きていけない
心の支えが必要だと知った
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发表于 2017-11-20 00:36:10 |显示全部楼层

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其实在看漫画这一集的时候,一直在想为什么后来秀一没有发现柯南的真实身份,毕竟多年以前有过这样一次印象深刻的事件。与此相对的是世良对小时时候的新一有深刻的记忆,因此在追查是否可以有身体恢复的药物。动画作品还没有看到,不知道会不会有改变。

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antonio40  秀一和柯南打交道的时候已经很早了,那时候可能73也没想到会设计出现在的剧情,所以就缺失秀一认出新一的剧情了吧。  发表于 2017-12-3 12:58
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发表于 2017-11-20 09:11:15 |显示全部楼层

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跟漫画相比较,出入的地方不多,整体感挺好,还加了点细节~~~
爱在有(友)晴(情)天!太阳,月亮,星星!
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主线少出现,出现要珍惜!推理大神集聚的一系列,很期待,话说柯南这么小就有死神气质了→_→
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感觉小时候的世良好萌啊
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