强烈建议m2r制作组，逐渐改用real10编码方式

flystar0439 · 发表于 2004-3-7 01:55:36

最初由 RogueCS 发布
注意我说的700不是瞬间码率，而是平均码率。现在M2R标准是每CD7－8集，也就是均码500上下。在这个码率使用Elysian，PSNR不升反降，不信可以自己试试看。当均码升到650－700，甚至更高时，新RC的PSNR将超过老的，但是．．．

关于PSNR我没做亲自的测试,不同的clips会得到不同的结果.不过我从real官方提供的数据曲线上看,在所选取的3个clips上新的算法在所有码率情况下的PSNR始终高于老的算法.当然,不排除动画视频可能有一定特殊性.

RogueCS · 发表于 2004-3-7 02:00:00

请问你这个官方数据具体在那儿看到的？能不能贴出来
Real开发员给的算官方的了吧，是下降
我自己做过几组，一些只有OP部分，一些是整集（不是Conan），下降

RogueCS · 发表于 2004-3-7 02:10:23

当然请不要误会了我的意思，我绝对不是说新的一无是处。其实是因为它还不完善，所以我们的工作就是做测试，然后等它完全适用了，再投入使用。
PSNR也不能代表一切，XVID里就有很多选项是提高视觉效果然而降低PSNR的，它只是一个参考标准。说句实在话，你用RV9xvbr＋EHQ，和用RV10elysian压出一模一样490K的东西，能看出区别来吗？？PSNR又能差多少？不超过0.2dB吧。
码率小了，优势就无法体现了，所以有时不用过分执着。

flystar0439 · 发表于 2004-3-7 02:19:38

最初由 RogueCS 发布
当然请不要误会了我的意思，我绝对不是说新的一无是处。其实是因为它还不完善，所以我们的工作就是做测试，然后等它完全适用了，再投入使用。

http://docs.real.com/docs/rn/rv10/RV10_Tech_Overview.pdf

你能不能他你的数据贴出来,我想看看

flystar0439 · 发表于 2004-3-7 02:22:46

最初由 RogueCS 发布
当然请不要误会了我的意思，我绝对不是说新的一无是处。其实是因为它还不完善，所以我们的工作就是做测试，然后等它完全适用了，再投入使用。
PSNR也不能代表一切，XVID里就有很多选项是提高视觉效果然而降低PSNR的．．．

我发现353的声音部分似乎还是用的ra8的编码,不知道用r10的会有多大提高.

RogueCS · 发表于 2004-3-7 02:34:13

很抱歉，我不是M2R的人，我只是讨论一下这个问题而已，你问的353我不知道。
但是64KHE-AAC大于等于128KMP3，这样比较容易理解。
你要的数据，psnr的记录RV9log.txt我都是测完就删的，你大可笑话我说拿不出证据，但是事实就是如此。自己测测就知道了，文件压到一模一样大小，总码不超过500（音频占64K）。
Karl老大是开发员，你可以看看DOOM9上他的帖子，那才是真实的评测，平均PSNR和最高PSNR下降，而最低PSNR提升。而这种官方网站上的东西，连具体设置都没有写，只有几条曲线你就相信了吗？你有没有看过VP6官方网站上的PSNR数据，比这个还吓人。这种东西是最不可信的，他要不写得全面提升，能卖出去吗？？

RogueCS · 发表于 2004-3-7 02:41:32

最明显的证据，你把那个pdf下载下来看一下修改日期，03年12月29号，那时的Real10，视频核心是什么，是RV9。RV9比RV9效果好了很多，是不是很搞笑？
那事实是什么？？看一下那个PDF里的压缩速度就知道了，他们在把RV9xvbr＋EHQ和最开始的RV9比较，然后得到了这个评测报告。
看评测，还是去DOOM9吧

flystar0439 · 发表于 2004-3-7 02:58:18

最初由 RogueCS 发布
最明显的证据，你把那个pdf下载下来看一下修改日期，03年12月29号，那时的Real10，视频核心是什么，是RV9。RV9比RV9效果好了很多，是不是很搞笑？
那事实是什么？？看一下那个PDF里的压缩速度就知道了，他们在把RV9xvbr＋EHQ和最开始的RV9比较，然后得到了这个评测报告。
看评测，还是去DOOM9吧

恩,我想这个可能是最早的real9编码和real9 EHQ+xvbr1的对比结果

不过,我还想问个问题,你认为目前的real10和xvid哪个更优秀?

unranger · 发表于 2004-3-7 03:02:43

目前用rv9+ehq足够了吧？

RogueCS · 发表于 2004-3-7 03:15:27

看范围，首先我没有用最新的RV10和XVID做过横向对比，但是我做过RV9xvbr＋EHQ和XVID的对比
根据我做的PSNR，有几种情况（全是动画，对比源是DVD用无损编码截出的）
第一，有大动作场景，但是中间参插了一些小动作平移场景，改变很明显，这里考验的是码率分配的能力。毫无疑问，XVID有较大的优势，但是在低码，RV9胜出。中低码RV9无敌这是公认的。

第二，大量的高动作场景，非常密集。XVID在非常的码率时（超过3000）超过RV9，但是在中低范围，RV9处于绝对优势，较高码率相差不大，但RV9占优。最新RV10在高动作处的码率分配更科学，相信有很好的改善，但是在很高码率的情况下XVID暂时无法被击败。

这些测试证明了，RV9并不是高码无能，它非常优秀，只是码率分配能力还存在不足。RV10的发展就是冲着这个不足来的，所以RV10有很好的前景，非常值得关注。但是并不止RV10有潜力，XVID同样有潜力，当H264并入XVID时，它会有多强大呢？

所以就像我说的，我们要做不是用一个取代另一个，而是找到最合适的，最适用的

airholder · 发表于 2004-3-7 08:23:39

RogueCS老大发话就是不一样啊，呵呵

上杉和也 · 发表于 2004-3-7 10:25:24

我们主要是考虑以下问题，才没有在现在采用Real10的：

1、现在大家基本上用的还是老核心的RealOne Player或者是利用其解码核心的其他播放器，使用新版的RV10和RA10(当然也包括AAC)很容易造成不兼容的现象，很有可能一部分观众就不能顺利播放；

2、Real10的技术还处在Beta阶段，RealPlayer 10的正式版也没有出，中文的版本也没有，如果叫大家统一更换不稳定的版本，对系统造成不可预料的问题，这个责任可是很难说清的；

3、现在M2R使用的技术，应该是很成熟的，大家也是投过票的，RMVB出的快，就是要使那些看不了MKV的观众，能够尽早看到最新的《柯南》，如果出了有问题版本的RMVB，给大家造成不便不说，影响也不好，必定90来兆的东西下载还是需要一定时间的。

基于上述原因，我们不会在短时间内采用新的核心制作RMVB（个人放出版本除外），待Real10的技术成熟，播放器有了正式版本，我们会考虑再搞一次投票，由大家决定是否采用新的技术压制RMVB。

我们同时也感谢那些关心和支持M2R的朋友，对你们提出的宝贵的意见和建议，我们会认真考虑，在今后的工作中加以改进。

ssaassaa · 发表于 2004-3-7 11:31:14

强烈感谢R'OS的专业分析讲解

不过越听你们讨论就发先问题越来越多
先问问哪个AAC音频：RA10压出来的就是AAC吧？是不是用64k RA10可以达到120k的mp3效果

您介绍的这四种RV10软件，我用过的只有BRP，您推荐的RealBatch哪儿有下载
另外，个人对于修改注册表并不在行，能否讲解一二
再另外，我一直都是用BRP、HPP之类的简便式软件，RealBatch编码记得式命令行的吧？具体操作难吗？

最后想问问哪些专业名词
HE-AAC Elysian PSNR

最初由 flystar0439 发布我发现353的声音部分似乎还是用的ra8的编码,不知道用r10的会有多大提高

您说的353不会是真三国无双吧－－II

capcom-zero · 发表于 2004-3-7 11:36:47

同意的说。

小鸣 · 发表于 2004-3-7 11:56:59

新东西越出越多,越来越乱啊.....想看点还是想压点都越来越难,真累人....

RogueCS · 发表于 2004-3-8 19:59:07

Real的音频分为几种：sipr，cook，raac，racp。其中raac压制出来的，就是Real AAC，racp压出来的就是Real HE-AAC。这些在producer自带的说明文档里都写了。
准确的说，是64KHE-AAC，既racp音频，64K大于等于128KMP3，HE-AAC的威力和价值就在于低码，到了高码，就不能称为HE-AAC了。（比如说用Nero来压AAC，只有80K以下时才能HE-AAC的profile）

http://damrod66.free.fr/site/soft.html
这是RealBatch站点的下载地址
BRP，HPP，RealBatch这些GUI（图形用户界面）实际上都相当于调用producer来进行（BRP是直接调用内核，不过实际效果是一样的），所以和命令行本质是一样的。RealBatch虽然选项很多，但是使用并不麻烦，那些选项都是可能调整的功能，其完全度几乎可以和直接编辑job文件的命令行想比。
我提过的YS Realanime已经出了新的预览版，虽然仍是未完成，但是已经修改了很多地方，从界面上来看它非常实用，可能是以后的首选GUI。顺便一提，RealBatch的作者也加入了YS Realanime的开发队伍了。

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\RealNetworks\RV9]
"firstPassComplexity"=dword:00000041
"encoderComplexity"=dword:00000055
"customPacketSize"=dword:00003e80
"maxConsecutiveBFrames"=dword:00000003
"inloopCutOffQuant"=dword:0000000c
"inloopCutOffCompatible"=dword:00000000
"inloopCutOffBUseRefQuant"=dword:00000001

这是一个注册表的文本的一部分，其中第一个键值"firstPassComplexity"就是用来对应RealBatch的BUG，它锁定2pass的1stpassEHQ值为65（全部的数字都是16进制）。我不方便一个个解释每个键值的意义，那要写很多，请自己参照一下producer里的说明文档和DOOM9上的帖子。
这个注册表文本通用于RV9EHQ，RV10最初版本，RV10Elysian，但如果使用了Elysian并打开了Elysian中的新RC，请把第一行的数值改成32（即50），可以让1stpass更快。

HE-AAC："HE"就是“高效率”，顾名思义，在低码率拥有高效果的AAC。
Elysian：2月19号发布的RV10新版的代号。现在已经更新到了3月1号的版本，版本号为10.0.0.2。其特征就是使用了新的RC（Rate Control）。
PSNR：即峰值信噪比，简单点说，PSNR越高，压出来的东西就和原画越接近。

PS：请不要用“您”这种称呼，我承受不起。我不是什么高手，大家以后都要互相学习，这么叫太见外了，谁听着不别扭呢：）

taburiss · 发表于 2004-3-8 21:10:23

毕竟Elysian还是处于测试阶段～～～～等正式的RV10出来后再换也不迟～～～（说不定那时就有办法让RV10融合多声道HE-AAC了）
PS：关于H.264
1.它时什么东东？？？？
2。为什么到RC3为止都还是H.263？？？？
3。它对质量的影响有多大？？？？？？？

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

强烈建议m2r制作组，逐渐改用real10编码方式

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

回复：

浏览过的版块