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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[公告]推理比赛开始(附加谜题征集时间延长通知,请斑竹置顶)

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杯户中学生

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发表于 2004-7-16 06:00:21 |只看该作者

回复: [公告]推理比赛开始(附加谜题征集时间延长通知,请斑竹置顶)

補充一下,雖然不滿意,但第二題說實在比第一題好太多了。希望越後面的題越精采。
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发表于 2004-7-16 09:29:32 |只看该作者

回复: [公告]推理比赛开始(附加谜题征集时间延长通知,请斑竹置顶)

最初由 flityouth 发布
簡單提出幾個:
1. 我也注意到了楊飛提出嫁禍之說很奇怪,但就單憑此說判定兇手,並不恰當。楊飛心繫著曼清,聽說此事時心中會有千埃.?


1,这点真是很无奈。无论是在金田一,柯南或者经典的推理小说中,口误的写法已经被用到烂了。请注意,原文是这样写的:
“你认识黄曼清吗?”
“认识,难道她被牵涉到了星期二的事情当中吗?”又是一个知道内情的。
如果他知道曼清被当成嫌疑犯,可以理解他为维护曼清而辩解。但当时他只知道曼清与事件有关,不知道是证人,目击者还是什么的。脱口而出这句话,说明他将曼清当成被嫁祸的嫌疑犯了。由“难道她被牵涉到了星期二的事情当中吗”这句话得知,他并不知道地上的曼清二字,只是知道星期二发生了杀人事件。在事先知道与不知道之间,由于看过答案,你的观点已经先入为主了。自然而然就是想到嫁祸。
当然我不排除“可能性”,但这样就没什么好说了。任何事情都是有可能性的,就算被看到杀人,也“可能是一个与自己长得十分像的人,有本事你们警察就去找他出来”。关键是看可能性多少,附不符合普通情况。

2,没有可能。因为那是“一张笔迹的对照物”,这点的前提就是是同一个人写的,警察该不会随便找张不知道是谁写的东西来办案吧。原文是这样说的
“我们总算找到了一张笔迹的对照物,是死者一年前住院时留下的入院单,上面签了名,写了地址之类的。不过那些专家又说,很难判断现场的‘曼清’和单上的字是不是同一个人写的。哼,我早就料到……”
我觉得没必要说成“我们总算找到了死者亲笔写的 一张笔迹的对照物”,这不是……语义重复么?

3,也许是观点不同,我的确不习惯直接称呼不亲密的人的名字。不过从题中可以看出,难道你认为周小将或者李程会这样称呼黄曼清???不可能嘛,那不就是杨飞了。
不过你的观点很有趣,你认为越亲密说的字数越少?

4,这点是多余的解说,没有评分点。但在警方看来是殺人嫁禍,杨飞自己觉得是藉機懲罰,有什么不妥?不是有些罪大恶极的杀人犯认为自己是在替天行道么?

上面几点我说了自己的观点,并没有什么大的逻辑错误。不知道还有哪里令你不满意。

顺便一问,大家觉得文章的故事性如何,是这种写法好还是小哈那种列出条件,一问一答的写法好?
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发表于 2004-7-16 11:29:56 |只看该作者

回复: [公告]推理比赛开始(附加谜题征集时间延长通知,请斑竹置顶)

作者犯了一个逻辑性错误,说了严重一点,作者得出死者平时惯用右手写字的结论其实是侥幸,是没有根据的。
左撇子绝大多数都是天生的,但是大多数左撇子都能把右手用得很好,这是因为后天的纠正,在家庭里,在学校里,都比较偏向于用手。
作者所犯的错误是左撇子只会用左手,基于这个理论上,才会从死者用右手添入院单得出死者平时惯用右手。
而在现实当中呢,左撇子是惯用左手,但不一定不会用右手,相反的他们能用右手用得和右撇子一样好,但是他们基于某些理由习惯有左手。
那么我们再回头来看看左撇子天入院单这个事实,一个左撇子在左手被打断的情况下,第一个选择当然是用右手,这并不说明他管有右手写字。
其他人能得出这样的结论也是因为忽略了这一点儿歪打正着的。
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发表于 2004-7-16 11:54:33 |只看该作者

回复: [公告]推理比赛开始(附加谜题征集时间延长通知,请斑竹置顶)

最初由 evitc 发布
作者犯了一个逻辑性错误,说了严重一点,作者得出死者平时惯用右手写字的结论其实是侥幸,是没有根据的。
左撇子绝大多数都是天生的,但是大多数左撇子都能把右手用得很好,这是因为后天的纠正,在家庭里,在学校里...


如果是这样那真是错了,但请问这个理论是从何处来的,自己总结,网上看的,或者是哪本书?
还有请注意,所谓左右撇子只是相对而言的惯用手(经常使用),“在家庭里,在学校里,都比较偏向于用?手”(估计是右手的笔误),这样又怎么能说是左撇子?
打个比方,如果在车上,车子突然刹车,或许我会下意识用右手抓住栏杆,但这并不代表左手就不会抓,抓不稳了。
不过上述的只是简单动作,像写字这种复杂的动作,没经常作,锻炼是不可能做得到的 。
你的意思是说,可以随便用右手做从没有做过(或没有经常做)的复杂动作?比如像在手上转笔,就算是右撇子,不锻炼也还不行。照你的理论,反而左撇子能很轻松作出来。
问一句,不论是左右撇子,把铅笔放在手指间转动的动作,不经过锻炼是否作出?
类推到写字这种复杂动作,即使是“大多数左撇子都能把右手用得很好”,就能写好了?那还不是比右撇子还右撇子。
还有,左撇子是天生的?这种说法根据是什么?遗传?
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发表于 2004-7-16 12:05:19 |只看该作者

回复: [公告]推理比赛开始(附加谜题征集时间延长通知,请斑竹置顶)

http://lefty.nease.net/
自己去看吧
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发表于 2004-7-16 12:31:03 |只看该作者

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好好想想吧,即使是右撇子,不擅长用左手写字人,也是可以用左手写字的,只不过比起用右手,字迹难看而且慢,但并不是不会写。
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发表于 2004-7-16 14:46:07 |只看该作者

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最初由 evitc 发布
好好想想吧,即使是右撇子,不擅长用左手写字人,也是可以用左手写字的,只不过比起用右手,字迹难看而且慢,但并不是不会写。

这我没什么好说,什么事也不能排除绝对可能。我试着写了一下,还真是不伦不类。这种字迹怎么能写到入院单上。 %&017

下面是一些网站的内容,发现了一些有趣的东西

为了有一个标准,对于中国人,一般可以粗略的判定,左撇子是写字和用筷子天生惯用手是左手的人。其他国家关于左撇子的研究,我们只有含糊的理解为惯用左手的人,而不深究具体的动作。
竟然是这样的标准,不过相信解题时大家都是理解为惯用手。希望死者是个外国人

左撇子有明显的家族聚集现象。7-9个月,婴儿通常显不出用手的偏向性。
这说明左撇子不是天生的,大概是父母家庭的影响。
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发表于 2004-7-16 14:56:35 |只看该作者

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有了,找到一句

依据这个标准,这两项动作天生惯用左手而后天被强行纠正的人,仍视为左撇子

我说,死者是左撇子,被纠正用右手写字,正好符合~~~~
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发表于 2004-7-16 15:00:28 |只看该作者

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一个左撇子,在左手受伤的情况下,用右手写字,得出这个左撇子惯用右手。
这个逻辑关系不成立。
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发表于 2004-7-16 15:23:25 |只看该作者

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最初由 evitc 发布
一个左撇子,在左手受伤的情况下,用右手写字,得出这个左撇子惯用右手。
这个逻辑关系不成立。


情不要脱离了具体环境。
在右手受伤的情况下,看着护士递来的单,你是否用根本不熟悉的左手(假设你是右撇子)在单上划写。
如果是写上一些不像字的字,这张单怎么能够作为笔记鉴定的依据。
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发表于 2004-7-16 15:49:12 |只看该作者

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就算左手受伤,惯用的是右手,我也不会去用右手写的,因为疼痛,而且只用一只手,我才懒得自己写呢。
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发表于 2004-7-16 15:51:38 |只看该作者

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最初由 evitc 发布
就算左手受伤,惯用的是右手,我也不会去用右手写的,因为疼痛,而且只用一只手,我才懒得自己写呢。


是吗?那你觉得死者还是自己写了,是否有什么不妥?
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发表于 2004-7-16 15:54:00 |只看该作者

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这只能说明他会用右手写字,而且写得不错,你有证据证明他的左手写字比右手写的差吗
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发表于 2004-7-16 16:06:06 |只看该作者

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最初由 evitc 发布
这只能说明他会用右手写字,而且写得不错,你有证据证明他的左手写字比右手写的差吗


你是说双手都行把。没有……
其实,说不定还会用脚,甚至会用嘴~~即使我一一写上些证据排除了,
说不定……还有特异功能,没完没了。行了吗?没有,还有可能这字迹是某个路人甲无聊写的,死时刚好倒在这里,就那么巧~~~
还有呀,也说不定曼清是欲盖弓尔(?)彰,故意让别人怀疑自己又排除,我也没有证据~~~%&004

希望你能从大环境上接受谜题。也希望你能帮助我完善这篇谜题,yeah~%&013
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发表于 2004-7-16 16:09:29 |只看该作者

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既然你这样说,我也没办法了。
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发表于 2004-7-16 16:12:24 |只看该作者

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最初由 evitc 发布
既然你这样说,我也没办法了。


不是呀,其实最主要是后面一句话。不知道你有没有什么好建议。

可别以为上面说的巧合是胡扯,去看看carr的《三口棺材》,这本第一密室推理,就知道什么是巧合中的巧合。
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发表于 2004-7-16 16:25:28 |只看该作者

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巧合也是一种可能性,只要是有可能的就应该去检查。
我不知道你为什么非要把死者写成左撇子惯用右手写字。因为是不是都不影响结论。
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发表于 2004-7-16 16:45:02 |只看该作者

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看到作者這麼用心地解釋,我也沒話說了。看完答案時覺得不太服氣,總覺得作者的答案不夠詳盡。後來看了三個得高分者的答案,我也承認楊飛是兇手的確比我的推理(李程為兇手)合理。但還是覺得其他人的答案比作者的答案在推理性上更詳盡也更和邏輯。這讓我有在最近幾個月在推理之門答每週謎題的感覺 -_-。再提出幾點建議,希望以後作者能夠在此題答案中能夠提及:
1. 更多黃曼清是清白的證據。例如:
- 曼清瘦弱的女生如何有足夠力氣犯案?
- 死者被一敲即暈死,怎能有足夠意識留言?
- 就算有意識,慌亂中怎能寫下清晰堅定的字?
- 兇手既然在現場清除指紋,自然會看見死者臨終留言,豈會不擦掉?

2. 李程口供中的不合理現象:既然慣用左手,應該自然反應會用左手取物,右手格檔。李程敘述的當時情況為何相反?關於這點其他人的答案我覺得更合理些。

3. 再斟酌一下楊飛寫下曼清的動機。懲罰->袒護之說雖然挺戲劇話的,但總讓我覺得太不實際了一點...。

最後,個人相當喜歡這樣故事敘述的風格。最後的結尾也挺不錯,期待續集的出現。:)
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发表于 2004-7-16 19:47:36 |只看该作者

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最初由 evitc 发布
巧合也是一种可能性,只要是有可能的就应该去检查。
我不知道你为什么非要把死者写成左撇子惯用右手写字。因为是不是都不影响结论。


所以我想说可能性是排除不完的 ,死者会用两手写字的确有可能,当初考虑到了但时间问题没办法完善,这点没什么。
但在一些边际问题上追究可能性实在没必要,列举不完的。
不知道你是什么意思,我把死者写成左撇子惯用右手写字当然是为了迷惑读者。
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发表于 2004-7-16 20:13:57 |只看该作者

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最初由 flityouth 发布
看到作者這麼用心地解釋,我也沒話說了。看完答案時覺得不太服氣,總覺得作者的答案不夠詳盡。後來看了三個得高分者的答案,我也承認楊飛是兇手的確比我的推理(李程為兇手)合理。但還是覺得其他人的答案比作者的答...


对其中两点有异议
曼清瘦弱:无论是在小说中还是谜题中,有某些状况是可以理想化的。比如凶手的杀人。只要不是无行动力的老人或者病人,都不应该排除。小女孩杀人壮汉,是可以理想化的,重点是手法和推理过程,我一直这么认为。
还有文中没有说一棍致死。

谢谢你的建议,我会在小说中完善的。

至于推门的谜题,不论好坏都会有争议。差的几乎都是骂声,好的也有不同意见。主要是
1,出题的难度和做题的难度不在同一水平。(就像出数学题和做数学题,可以想象一下)
2,一个作者vs N个解题者,想不被找出疑问是不可能的。

但也有例外,好的密码题异议较少。
像我那篇获得131到140期最佳每周谜题的《学园侦探J——密码表》就没有异议。你可以在推门搜索一下。

我还有一片谜题,不过怕更是难调众口。
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