奥运，本也涉世

alice

为什么尊称金牌得主为“英雄”？

难道，拿金牌只是因为为国争光为家乡长脸？

虚伪，更是悲哀。



说到头，这种精神也不逃不出应试的范畴。

为什么我们中间出不了几个常青树？

因为大家不是为了热爱而运动。

其实根本就不爱吧！

练了这么多年，放弃就等于过去的努力是徒劳。因为不甘心，只因为不甘心，心想也许自己还能再冲冲，咬牙切齿，我忍！

运气好，真能拿个什么奖牌回来，拿着一笔奖金风光引退。运气不佳，只能淡然消逝。



一向很反感那些唱高调的人。

不管大小，事事向高层看齐。什么为国争光，什么为家乡父老添彩。

拿了金牌又如何？人品就高尚了！？

哪个省市不是拿着纳税人的钱，边发话表彰边撒钱的？

运动，平凡无比的运动，因为金牌变得和金钱挂钩。原来，我们的运动只发展到这样的地步，竟然还脸皮厚的跟黑猩猩一样，标榜自己是体育大国？！

丢不起那个人啊！



运动，就只是运动。

人们运动，只是因为想要拥有健康，喜欢运动。

少来为国！

小澎

在金牌的背后我们有知道多少了？？？

秋夜风铃

笑..看到过一篇金牌奖金的新闻..

柠檬兰

我相信这些运动员里有些是被迫从事的，但是也有许多人是真正热爱这项运动的。

布美

也许从事是被迫的,但是相信从事之后他们是真正热爱着主卷的项目的
像老王,像小胡子......
金牌是每个运动员的梦想
我们应该尊重....

TL

…………中国现在一枚金牌的成本太高。。。体育运行机制透明度又不高……
问题多多……

dispair

这年头，挣钱不容易阿
他们一没吃兴奋剂，二没贿赂裁判
堂堂正正的拿了金牌
苦干了十几年的回报，拿个百八十万也不算很多阿
要知道有些运动是很伤身体的，比方举重什么的
要知道人体骨骼承受这些重量的同时机能也已经毁坏了，身体是最终要的，那些钱就算给他门做为以后的医药费也一点都不过份涅，更何况治得好治不好还是个未知。
运动员的生涯短暂，以后丧失了劳动力你让他们怎么养老涅

别管动机和动力
我想他们在听到国歌响起的那刻都是爱国的
在成就小我的同时又成就了大我，这才是王道

去哪里旅游旅游，拿个什么房子用用，天经地义阿

我支持他们
回国后那些乱七八糟的访问啦，晚会啦，
不去会有人说你摆架子什么的，去了又说你一朝升天什么的
我想他们大部分人都是身不由己的

bluefish

无比同意7楼
为我省事了，把我想说的都说了。。。一句不剩啊= =

何况你怎么不知道人家不喜欢？

如果人把最可爱的年华奉献给了一项事业，他/她即使不爱它，也必然是有感情的。。。。。
当然，有很多无名氏的运动员我们看不到

但是哪行哪业，生活的哪个角落不象是大浪淘沙？社会本就是金字塔。。。只能同情。倘若这是可悲，那么总要悲的了。。。。

dispair

楼上亲下

补充点
什么叫人言可畏
拿不到金牌你也说，拿到了金牌你也说
今年拿到了4年以后拿不到你还要说

他们是靠着自己的能力挣到了荣誉和利益，无可厚非
我们根本没有资格说他们
就算你也拿块金牌然后把得到的钱捐给希望工程去
这样你也只能说大家各自的人生观和价值观不同

怎么觉得好像跑题了%&161

MKLFT

楼上三位说的不错……

  楼主的心态有问题啊，你根本没有理解奥运精神，运动的精神……“更高、更快、更强”是虾米意思？是人类的进取精神，挑战自我的精神啊！不是没事喜欢悲哀的精神……

  人类的之所以发展到现在，之所以创造出各种辉煌的文明，就是人类有不断进取的精神，而体育就是这种精神的延续，而不是你说的虾米“平凡无比的运动”……冠军，正是人类挑战极限的勇士，怎么就不能叫英雄？？

TL

[QUOTE=MKLFT]楼上三位说的不错……

  楼主的心态有问题啊，你根本没有理解奥运精神，运动的精神……“更高、更快、更强”是虾米意思？是人类的进取精神，挑战自我的精神啊！不是没事喜欢悲哀的精神……

  人类的之所以发展到现在，之所以创造出各种辉煌的文明，就是人类有不断进取的精神，而体育就是这种精神的延续，而不是你说的虾米“平凡无比的运动”……冠军，正是人类挑战极限的勇士，怎么就不能叫英雄？？[/QUOTE]
你懂楼主在说什么了么~……

先看看以下的文章

http://www.blogchina.com:8080/weekly/11_040830/

TL

中国一枚奥运金牌成本7亿？国体总局操作不透明
作者：勾晓峰  2004-9-7 9:44:27  
博客中国(Blogchina.com)      原始出处： 新华网 【原文地址】  b43547c  
  
　　1984年7月29日，美国洛杉矶，一年前还是农村供销社职工的许海峰射落了中国奥运历史上的首枚金牌，阔别了奥运大家庭28年的中国社会沸腾了。两天后《中国青年报》上记者孙杰的通讯《光荣啊，普拉多的 枪声！》是这一激动人心时刻的真实写照，该文也因此被看作是新闻报道中的经典而收入了小学语文课本中。

　　20年后的雅典，许海峰又一次出现在了奥运会上，已成为总教练的他率领的国家射击队为中国夺得了本届奥运会的首金。而此时在国内，除了有例行的自豪感和喜悦之情外，还有对中国金牌背后举国体制的争论与思考。

　　一枚奥运金牌7亿元？

　　奥运会开幕前后，一篇名为《奥运金牌的陷阱》(以下简称《陷阱》)的文章开始在网上的多个论坛流传，而后又以新闻的形式出现在了各大门户网站上。在《陷阱》一文中，作者展示了惊人的数字。2000年悉尼奥运会后，中国体育总局的事业费从每年30亿元上涨到了每年50亿元。按此计算，雅典奥运会备战4年，中国花费了200亿元。如果中国队在雅典获得30枚金牌(事实上得了32枚)，那么每枚金牌的成本就差不多是7亿元，“可谓世界上最昂贵的金牌”。

　　7亿元人民币的一枚金牌！这个结论在网络及社会上引起了非常大的反应，人们纷纷对此发表意见，顿时争论四起。对于普通人来说，7亿元无疑是个天文数字，知道之后再看电视上升国旗时，除了原有的兴奋与激动外，不免又多了一些复杂的心态。

　　而对于缺口依然存在的国家教育、科研、社会保障等经费来说，一枚金牌的7亿元也同样不可忽视。《陷阱》一文就指出，夺取一枚奥运金牌的7亿元，“可建造3500所希望小学，挽救35万儿童避免成为文盲”，4年备战雅典奥运的200亿元，“足够组建一只现代化的舰队”，10多年来的体育经费360亿元，则“足够搞两个载人飞船的项目”。

　　这样的对比令人感到震撼，生活刚刚富裕起来的中国人深知挣钱的不易，也了解现实中国家存在的各种困难。金牌自然是令人神往的，但为此付出的是否太多，人们开始对此反思。

　　然而，对“7亿元一枚金牌”的结论，是同样需要我们怀疑和思考。《陷阱》作者得出这个结论的依据，是2000年至雅典奥运的四年间，体育总局事业费总额的200亿元，按30枚金牌平均下来得到的。对于每年事业费50亿元一说，记者未能从国家体育总局处得到明确答复，但即使这个数字可信，体育总局每年的事业费也并不是“奥运专项经费”，更不是“金牌专项经费”。

　　国家体育总局下属群众体育司、竞技体育司，体育经济司等11个司局级单位，还有体育科研所等事业单位，以及数十个国家队。这个复杂的系统，承担着开展群众体育活动，提高竞技体育水平，开发体育市场等多项任务。仅每年对全国各级业余体校和体育运动学校的投入就在15亿元左右，无法想象其会将全部50亿元的事业费都投入到奥运金牌项目中。

　　现代体育的竞争，不仅仅是运动员个体能量的发挥，必要的国家投入也是不可或缺的。但是，人们需要了解的，是对于每一个金牌，国家是怎样投入的，需要花费多大的投入？也就是说，一枚金牌的成本到底是多少？

　　从事体育科学研究工作近20年的鲍明晓教授，是国家体育总局体育科学研究所体育社会科学研究中心主任。这届奥运会期间，他一直在进行着比赛项目投入产出的计算。他介绍，“一个运动员的投入，大概就是训练费用、竞赛费用、支持和保障费用，以及基本的工资和生活的津贴这些方面。”

　　由于国家体育总局从未公开过奥运备战投入的全面数据，记者只能从一些具体的项目来稍作了解。据了解，此次成为奥运会110米栏冠军的刘翔，过去一年的花费大约在300多万元人民币以上，其中包括超过百万元的环保型塑胶跑道，和几十万元一套的新式跨栏。据鲍明晓估计，国家在一个奥运选手上投入的费用大概在四五百万元左右，按中国奥运代表团400名运动员计算，总投入大概在16亿至20亿之间。折算到32枚金牌上，一枚金牌的成本就是五六千万元的水平。

　　当然，这些投入主要是在运动员进入国家队后开始的，对于以前默默无闻的他们来说，国家对其的投入主要体现体校的经费上。在体育的举国体制中，几乎每个奥运冠军都是起始于各级体校，但对体校的投入折算到每个在校生身上，就仅有每年3000元左右，无法与之后的巨额投入相比。有观点认为应当将体校经费的投入也看作是奥运项目的一部分记入金牌成本，但各级体校建立和运营的目的之一虽然是为了选拔优秀运动员进入较高级别的队伍，但体校起到的作用不仅限于提供夺取奥运金牌的人才，也客观上起到了普及体育运动的功能。即使未能进入国家队，体校的经历对众多的毕业生来说也同样有积极的作用。

　　金牌虽然并没有7亿元那么贵，但透过人们对金牌成本的关心可以发现，其实人们争论的真正核心，并不限于国家对体育的巨额投入，更多的是接受并使用巨额投入的体育举国体制。实行了50多年的举国体制，在取得骄人成绩的同时也正在接受人们的质疑。

　　举国体制，绕不过的历史和国情

　　在改革开放26年后，中国的国家体育机制与50年前相差无几，依然是一个由业余体校、专业体校、地方体工队、省队、国家队层层叠落的体系。几乎所有的奥运冠军，当然也包括其他大型赛事的冠军，均出自于此。几乎全额依靠国家投入，以及远远不够的透明度，使得这种模式与市场经济大框架似乎有着不可调和的矛盾，但和其他很多看起来不和谐的东西一样，举国体制也有自己的历史和理由。

　　现代体育运动由西方传入中国时，立志报国的有识之士正人们深痛于国人体质的羸弱。他们希望能借体育运动来增强国人体质，借以提高中国军人的素质。所以，即使在建国前，现代体育运动，特别是竞技体育是一直与军事训练有关，并从属于军队系统。

　　建国后，国家成立了大量的基层体校和各级体工大队，并在很长一段时间内也依然属于军队系统，服从命令的要求和封闭式生活都那个时期的痕迹。各级单位，加上层层输送选拔运动员的途径，就基本构成了中国体育的举国体制。这一切在当时都是顺理成章的事情，因为一方面在计划经济年代，国家生活中几乎各个方面都实行的是“举国体制”；另一方面，竞技比赛在当时还有着超出体育内涵的意义和责任。

　　在东西方冷战时期，体育比赛，特别是奥运会比赛，是双方阵营进行“热战”一个舞台。面对面的较量和金牌榜的得失早已超出了体育本身，每一次胜利都被喻为国家强盛或制度胜利的象征。这种对抗的极至就是双方在1980年莫斯科和1984年洛杉矶奥运会上的相互抵制。在这种情形下，逐步恢复大国地位的中国是不可能独善其身的。

　　现在的年青人恐怕很难想象，中国运动员在国际体育比赛中胜利在当时意味着什么。近百年的屈辱记忆，以及建国后逐渐恢复的自尊，使得体育比赛成为封闭的国人少数几个提高自信的途径之一。如果仅依靠体育力量的自然长成，取得成绩前的长期等待是国人所不能忍受的。在苏联被称为“金牌流水线”的举国体制给了中国很大的启发，而事实证明，在短时间内取得良好的竞技体育成绩方面，举国体制的确有着显著优势。中国在1984年第一次参加奥运会，就取得了16枚金牌的成绩。而人口规模与中国相仿的印度，迄今为止也仅获得过十余枚金牌。无怪乎雅典奥运俄罗斯代表团副团长在反思本国体育的滑坡的原因时指出：其他的路不该走前苏联的模式，但体育要走。

　　必须承认，从历史上传承下来的不仅只有举国体制，即使在今天，奥运金牌对国人神经的刺激作用仍旧不小。今天的人们不会像20年前女排五连冠时那样举国欢庆，但熬夜观看奥运女排夺冠的人数也依然不少；田径、网球的金牌也往往成为好几天人们谈论的热点；新浪网上对奥运专题的评论达到了破纪录的70万条，从一个侧面体现了人们对奥运会的关心程度。

　　有专家指出，虽然不似20年前那样，但现在国人对奥运会的热情仍然高于西方国家，这就是我国的国情。中国的普通民众仍不富裕，在体育锻炼上的消费能力有限，国内体育市场不成熟，这也是我国的国情。当人们对奥运成绩的期待高于市场所能提供力量时，举国体制就成为了现阶段的最好选择。一个极端的例子就是我国少数几个不走举国体制的项目，比如足球，成绩不但长期不能令人们满意，其内部暴露出来的诸多问题也成为了市场化的失败典型。

　　要阳光下的金牌，也要阳光下的效率

　　中国体育举国体制存在有着历史和环境的因素，但并不能回避其与国内市场经济大环境的不协调。如俄罗斯般简单的弃而不用虽不可取，但如不思改进也必然无法持续长久。

　　相对于中国国家“全包干”式的运动员培养体系，发达国家一般则是将这个任务交给了社会。美国奥委会一年的开支大约是4亿美元左右，主要来自私人和团体捐助。奥委会主要支持国家队和少数顶尖运动员，基层的竞技组织基本不管，英国、德国、日本等的也是如此。

　　这些国家并没有放弃对基层竞技组织的投入，只是采取的是市场化的奖励制度。如美国每年就对大学中的体育特长生和教练有高达数十亿美元的奖学金资助，并且还有国家奖励基金为一些项目的普及提供帮助。雅典奥运会上美国代表团体操成绩的迅速提高，就与美国政府大力推进体操运动的开展不无关系。而对于一些市场化程度较高的运动，例如足球、篮球等，政府则是在其合法经营内完全不予干预。

　　对比发达国家体育制度。中国的举国体制的最大缺陷，就是缺乏透明度和效率，而且没有前者，后者就无法进行评判。这两点也正是批判举国体制的重点。

　　由于发达国家体育采取的是市场化的做法，所以在一定程度上保障了其操作的透明度，也提供了参与竞技运动是否值得的依据。身价数百万美元的美国游泳神童菲尔普斯、拍一次广告3000万－5000万日元的日本游泳健将北岛康介，其成长完全由自己家庭和学校负责，培养其费用也是有据可查的。

　　反观此次的金牌成本之争，培养金牌选手多少钱？值不值？简单的问题却无法简单地回答，原因就在于国家体育总局操作的不透明。究竟每年的体育事业经费是多少？如何支出？用在备战奥运上的是多少？公众没有适当的渠道来了解这些信息，在这样的情形下，又如何评判这些钱花得值不值呢？

　　由于缺乏公开数据，依靠推测得出的“7亿元人民币一枚金牌”自然会大行其道，即使在分析之后发现了该结论的纰漏。但再次推测得出的数千万元一枚金牌的结论，既无法得到有关部门的证实，也依然无法评判这样的成本是否合理。

　　关于巨额的投入是应该给奥运会，还是给教育或科研，本是个要大炮还是要黄油的学术问题，关键在于给哪一方更有效率。回忆今年上半年国家体育总局也深陷“审计风暴”之中的事实，人们完全有理由怀疑这巨额的投入在举国体制运用的效率。对于一个缺乏效率的项目，成本越高，损失就越大。

　　雅典奥运会是百年以来兴奋剂丑闻最多的一次奥运会，但中国军团优异而纯洁的表现赢得了世界的尊重。外电称：中国人在阳光下取得了他们梦寐以求的成绩。当然，在追求到阳光下的金牌的同时，也要追求中国体育阳光下的效率。

TL

仔细想想，到底是全民体育和竞技体育哪个更重要？~

美国、苏联体育的强大都是建立在全民体育的基础上的，我国的可不是~…………

这里不是说对运动员就不尊重了………………我们必须从整体的角度上思考~…………

即使2008年我国金牌数第一了又怎么样？…………全民体育上不去是促进不了国家的发展……

更何况现在体育机制里还产生了许多腐败的问题…………

tanhua

笑话!
如果没有最初的爱,运动员怎么会选择他的参赛项目?
全是纳税人的钱又怎样?
运动员自己就不纳税吗?

虽然我们对金牌的渴望,对竞技体育的过于功利是很不好的现象
不过,金牌选手在任何国家受到的关注都比其他选手强(除非其他选手取得了重大突破)
这很正常啊

bluefish

12楼说的我原本确实不知情
国家的投入如果真是如此巨大的话，确实，我个人觉得不合适
不过对于运动员来说我们不能完全把他们的部分动机放大

他们给过我们快乐呀

P。S。中国乱花钱的事确实多，偶无语了

alice

先说句废话： 难得回自己的帖子。

[QUOTE=tanhua]笑话!
如果没有最初的爱,运动员怎么会选择他的参赛项目?
全是纳税人的钱又怎样?
运动员自己就不纳税吗?
[/QUOTE]
其他项目且不说，就体操项目。我有个小表妹在小学的时候，被省体操队选上，要她去训练。
很明显，体操的挑选机制就是“找上门”。并非是个人的爱好。
想想看吧，中国这样的大环境，有多少项目是大多数人能接触的？
击剑、体操、举重、跳水……，不用列举了吧。
就连‘基本的’（意为比较接近普通老百姓生活的运动）游泳项目。有哪个城市敢说自己到处都有泳池？
体育馆绝对数量的低下，导致国民对体育锻炼的认识多数停留在小区里的一些简单健身器材的玩弄。且那些早间锻炼的人群中以老年人群居多。
爱？奢侈！



[QUOTE=tanhua]笑话!

金牌选手在任何国家受到的关注都比其他选手强(除非其他选手取得了重大突破)
这很正常啊[/QUOTE]
只用正常这样轻描淡写的言辞。。。。。您明显对国外的选人机制（大型运动赛事）不了解。

MKLFT

TL ，你说我没看懂顶楼贴的文？这话应该我说啊，你批评的目标和楼主是不是一回事，而我反驳的目标又是什么，请看全面点……
  对于你说的问题，和12楼的文说来，也很有道理，但就像“要阳光下的金牌，也要阳光下的效率”一段说的，值不值问题实在没法说清，毕竟不透明，但因这个推测就否定奥运，否定金牌的价值，那未免就太偏激了……

TL

没人否定奥运……没人否定金牌……

但我们有理由对这金牌的代价质疑………

关于“英雄”的问题就复杂了…………看过程还是看结果，这可是每人都有不同的答案……

英雄是“一时”还是该“一世”的？…英雄在那“辉煌的一瞬间”之后结局往往并不是美好的…看看我们那些以前的奥运冠军现在的情况怎么样了就知道了~

bluefish

我倒觉得吧，普通人就过好生活就可以了
我们国家的运动员都是从小练的，退路也不会很多
退了以后就过普通日子了。。。。过得好不好就说不清楚了= =。。。

MKLFT

多方面的体制问题，太复杂……总说什么国外的如何训练，拜托，国情不同，还有教育体制等等多如牛毛的问题，如果等这些问题都解决了，那我国体育还比个什么劲啊，“黄花菜都凉了”，说成本，那问题多了，就说足球界，岂不更黑，那成本谁管？什么演艺界，又骗了、黑了多少钱？就说青山等日本动漫画家们，又拿了多少钱？他们让我们付出的成本呢？世界上代价不值的多了，就说雅典奥运会，不也是亏损严重，悉尼的场馆不也是有不少拆除，浪费金钱？值不值又怎么说的清呢？我倒不是说不追究，不批评不合理之处，只是说多些理解和理性，不要太大放厥词了（就像顶楼的文）……

  其实，还应该看到我们的进步，就说我国的奥运瘦身计划，不就是以更小的成本实现更大效益的体现吗？体育界的问题虽然冰冻三尺，但总是要解决的，未来还是光明的……

   还有，体制问题是体制问题，和付出努力、甚至血汗的运动员没关系，我们应该尊重他们，他们的拼搏精神应该视为勇士，他们取得的光辉成绩应该视为英雄（至少是体育英雄、奥运英雄），这不应该受到非议……