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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[官方活动] 世良二哥身份似乎揭晓在即,你究竟赞同哪种观点?(结果已揭晓,额外奖励已发)

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发表于 2015-8-20 01:46:01 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 远略2011 于 2016-9-16 21:39 编辑

活动内容:
从最新的漫画FILE 928来看,世良二哥身份似乎呼之欲出。
然而从青山一贯误导人的手法来看,羽田秀吉是不是世良二哥还不能确定。
因此,说出你的观点吧!



活动奖励:
回复此帖并说出你的观点,视内容可获得1-5RP奖励,待结果揭晓后回复且立场正确可获得30CB的额外奖励!
不回复也可以点击下方“支持”来支持某一方观点哦(但是这样也就没有奖励了哦~)。



注意事项:
不得回复无关内容,不得盗用他人的文字及图片,违者取消活动奖励并给予相应处罚。


相关讨论:
关于羽田秀吉是否是世良真纯二哥的讨论
【另类观点】我认为羽田秀吉不是二哥的N个理由
向领妹二哥论致敬


结束时间: 2016-9-16 21:40

正方观点 (79)

羽田秀吉是世良二哥。
正方观点提示:1.相同的特征,相同的口头禅;2.领妹、冲矢昴的态度;3.青山曾几次剧透世良二哥叫吉哥;4.其他细节。

反方观点 (37)

世良二哥另有其人。
反方观点提示:1.吉字写法;2.多次剧透太过明显;3.秀一和秀吉都带秀字叫秀一为秀哥不合理;4.其他细节。

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发表于 2015-8-20 05:28:22 |只看该作者
如果是误导的话那就是有一个尚未出现的新人物么...其他已经出场的人物里并没有符合二哥特征的吧...虽然支持正方,但之前那个案子的时候,秀吉似乎没有显露出很好的推理能力,也过于紧张,缺乏冷静。不过这一话的时候,似乎有提到二哥是记忆力特别好,这一点是很符合棋手这样的身份的。
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发表于 2015-8-20 06:51:49 |只看该作者
笔者比较支持羽田秀吉就是世良真纯二哥的观点,前期剧情已经有所暗示,这一集中提示的更是非常明显。73也曾经剧透过世良管二哥叫吉哥,如果不是的话必定会出现新的人物。而且从由美和世良的描述来看,羽田秀吉的很多特征都是与之相符的。
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最后的银色子弹

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发表于 2015-8-20 08:54:18 |只看该作者
我也举不出比楼上更充分的证据了,但是我支持秀吉是二哥,这样就是萌萌哒的三兄妹啦~~~
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发表于 2015-8-20 12:31:42 |只看该作者
我支持羽田秀吉是世良二哥。73曾剧透世良二哥叫吉哥,羽田秀吉和世良二哥的相貌、打扮和能力均相同,甚至口头禅都一样,而且领域外的妹妹”十分关注秀吉的名人战比赛,赤井秀一在看到秀吉夺得七冠王的消息后也露出微笑,说明他们有紧密的关联。羽田秀吉中的秀吉与赤井秀一中的秀一 的日语读音相近。
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柯哀联盟实习版主

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发表于 2015-8-20 18:58:04 |只看该作者
本帖最后由 王瑷瑗 于 2015-8-20 18:59 编辑

(貌似目前还没有消息说二哥是主线重要人物吧0.0……之前没太关注这个人物所以不知道><)
在我的理解里,二哥未必是主线常用人物。
因为组织一方力量不足。
组织目前除去卧底和废物,剩下的人一个手就能数过来,就算加上Rum,那边贝姐还有可能关键时刻倒戈,Rum会不会在最终战役反而没有实际作用也说不准。而Rum之后到底会不会出现比Rum更强大的组织成员,从73一个比较有故事的组织人物要拖几年上来看……除非73想一直画到八九十岁,或者最后全是满满的主线——听起来像做梦一样。
这样的情况下如果二哥还会成为红方主力,两边的差距还是没有缩小多少啊……组织你们都可以放弃治疗了……红方这是要碾压你们的节奏啊……

所以我会觉得二哥只是二哥,主线人物的亲戚而已。
说起主线人物的亲戚,这让我想到了本堂瑛祐。本堂瑛祐同学撞过的东西加起来大概可以环绕地球一圈_(:зゝ∠)_,可他居然在走之前套出了柯南的真实身份。于是我就在想,羽田秀吉会不会也是如此呢?他平常看着有点邋遢、孩子气,可是一旦下起将棋就已经可以发现隐藏着的能力了,所以他平时是不是刻意隐藏了一部分,只展示出了自己的另一部分呢?如果他真是二哥,又一直单独行动,那么他或许真的需要一个伪装来保护自己呢?
另外二哥通过世良刷了这么久的存在感,世良又刚好前后几次提到了“魔法”一词,而说起这个词,柯南的回忆又往回调了好几年,还让兰有了反应……所以二哥他会不会其实是解开领妹或年幼世良的一把钥匙,和目前的组织并没有扯上多大的关系呢?

新一话中,人物的口头禅又撞了。我们确实很容易想到满月的口头禅问题,认为这是73来迷惑读者的。但是,赤井和冲矢昴之间还有一样的口头禅呢?……所以其实也不太好说这次口头禅到底是之前的哪种情况。(→_→万一赤井家的好习惯就是一个口头禅说到穿呢?

还是在新一话中,由美话中的那个“都”字一开始我是看到了的。说真的起初我以为只是本次日常案件的关键呢,毕竟是和拉面有关的案件。而且由美还问过“服装呢?”,店员回答是“我觉得和之前相比没什么特别的地方。”
(虽然由美带“都”字的那句话也成功引出了相同的口头禅这么个线索吧。)
从主线角度来看,其实由美突然来这么一句话也是挺奇怪的吧,感觉像是因为提起了羽田秀吉才让由美感叹道“为啥戴圆眼镜的男人都喜欢吃拉面呢?”也就是说她的印象中有个更熟悉的人带圆眼镜的爱吃拉面的男人?
羽田秀吉虽然没有被73确认是二哥,甚至二哥都没有被确认登场过(?),但羽田秀吉是个复杂人物这是被肯定过的。如果由美印象中那个更熟悉的男人才是真正的二哥,由美这一口气接触了至少两名复杂但又有一些地方相近的人物……由美你去买个彩票嘛><

关于称呼的问题,我在想赤井家可不可以是重组家庭,或者羽田秀吉因为其他情况导致世良先熟悉了大哥才认识了二哥?
然后世良先叫秀一为秀哥叫惯了,后来才出现的羽田秀吉,由于种种原因,世良没有改口,依然叫赤井为秀哥,而叫羽田秀吉时则成为吉哥来区分两个名字相近的哥哥。

最后,二哥有么有可能是新人呢?我觉得有那么一点可能……
但是如果二哥是新人,相当复杂的羽田是来干什么的呢?警视厅的恋爱故事似乎都没有到复杂的地步吧_(:зゝ∠)_

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本叽生是藏剑山庄的叽,死是藏剑山庄的麦乐鸡麦香鸡汉堡黄金脆皮鸡香菇糯米鸡肉卷鸡米花辣子鸡丁白切鸡灵芝炖草鸡鸡肉馄饨咖喱鸡块茶树菇烧鸡双椒鸡丝芫爆鸡丝风味干锅鸡酒糟鸡椒盐鸡肉叉烧鸡扒花蟹焖鸡培根鸡腿卷上校鸡块香菇鸡肉粥老北京鸡肉卷吮指原味鸡楚味烤翅香辣鸡翅藤椒麻香翅啤酒鸡块小鸡炖蘑菇。
————
绯色柯什么的真是太好了。
————
这里可以点击
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最后的银色子弹

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发表于 2015-8-20 21:49:56 |只看该作者
二哥类似于之前瑛祐的档次,是主线人物里比较次要的角色,所以我支持简单剧情
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发表于 2015-8-20 22:42:02 |只看该作者
原本秀吉是二哥的可能性基本是零,但是在作者一再暗示下,不得不承认,秀吉就是二哥,之前从领妹对七冠赛的态度就可见一斑
来看一些例子
本堂瑛佑从出场就暗示和水无怜奈长得像,结果就真的是姐弟
安室透=波本,刚开始似乎像烟雾弹,但证明是事实;之前暗示有警界背景,接下来又被证实
现在作者的思路就是,暗示什么基本上就会往这个方向发展
反而像伤疤男不是秀一,告诉你这是烟幕弹,那他也就是烟幕弹
所以当两个人被暗示很像时,他们是一个人的概率会非常大,暗示什么,也就是什么
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发表于 2015-8-20 22:46:20 |只看该作者
本帖最后由 yangti1674 于 2015-8-20 22:50 编辑

目前倾向于支持羽田秀吉就是二哥。大致陈述几点理由

1 二哥问题并不是这段主线的主要悬疑点,由柯南从未对二哥问题表现出兴趣可知。因此,羽田秀吉=二哥的处理,虽然平淡,但仍可以接受,不影响整体剧情的精彩程度。

2 我认为,二哥与主线的相关程度不大。二哥被设定为头脑非常好,并且是真纯推理时会请教的对象,能力超常。红方已有几位这样水平的人物,然而这样的人物要么被长期疏离于主线之外,如优作;要么被神隐,如秀一;究其原因,一在于柯南的“主角光环”,二在于红方过于强大容易打破双方均势和剧情稳定(波本洗白后红黑实力对比已经改变),不易处理,且青山还没有做好决战准备。因此,假如二哥为非黑方,其亮明真身后直接进入主线的可能性很小。假如二哥为黑方,又会带来伦理道德的争论,且难以避免悲剧结局,无法自圆其说。波本都洗白了不是吗,青山的三观还在呢。由此可见二哥应该是非黑方的、但短期内也不会加入红方的 主线相关度不大的角色。这里要支持一下楼上@王瑷瑗 的观点,并期待预言成真:
  1. 另外二哥通过世良刷了这么久的存在感,世良又刚好前后几次提到了“魔法”一词,而说起这个词,柯南的回忆又往回调了好几年,还让兰有了反应……所以二哥他会不会其实是解开领妹或年幼世良的一把钥匙,和目前的组织并没有扯上多大的关系呢?
复制代码
若如此,羽田秀吉=二哥的处理就能实现此作用了。

3 由美和真纯几乎是同时说出秀吉和二哥的特点,可见真纯并未造假;形象之具体之吻合,可见二哥假若不是秀吉,则必然和秀吉的各种特点都十分相似,这样的重复人设令人不快,恰似推理作品中的双胞胎作案。这里和楼上@阡陌kiwi 的观点相同~

4 关于真纯的“秀哥”“吉哥”的称呼问题做点解释。这个我看来是可以接受的。羽田秀吉在约十年前与由美恋爱的时代名字叫做“Chuu吉”(不同版本中译为“臭吉”“究吉”“中吉”等)而非“秀吉”,如果那个是其原名,小时候的真纯在称呼“秀哥”的时候就不存在混淆,“吉哥”也仍然正确。后来即使二哥改了名字,小时候的称呼也延续下来了。
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发表于 2015-8-20 23:54:52 |只看该作者
本帖最后由 红安计划 于 2015-8-21 12:01 编辑

斟酌了许久还是选择正方。。。
一开始我也怀疑过这一话中的暗示太过明显,可能是73下的套。但是73也有可能让我们认为暗示太明显,反而否认秀吉=二哥,结果却正好相反。所以还是从漫画中直接找线索证明二哥与秀吉关系更靠谱。
首先如果由美和世良都是正儿八经地回忆的话,如果回忆的不是同一个人,而且两个人是好友的话,那么“日本第一,也许是世界第一”这句话就匪夷所思了(如果两人是竞争关系,“第一”的描述应该更为肯定才是)。所以,至少这句口头禅是出自同一个人的。
第二,关于“秀吉”这个称谓,我看这更像是一个化名。原名应该是带有“吉”字的其他称谓。首先,“秀吉”这个极具标志意义的名字,理应被别人叫成与羽柴秀吉相近的绰号,就像现在羽田秀吉被叫成“太阁名人”一样。然而在赤女案中,几个同学并未叫二哥任何绰号,很奇怪。而且,我几乎看不到(也许是我知识所限)日本人名字里将兄弟的名以相同的一个字与数字结合。然而,如果二哥在由于某些变故与秀一分居日美两国,而且有必要改名的话(也可能是在将棋界的化名),借用大哥名字与自己名字结合以示不忘本,合成“秀吉”的话,就有理可循了。另外,“羽田”这个名字可能是两人分别的机场(这个脑洞有点太大了)
最后,也是最重要的一点,我找不出领域外的妹妹与赤井秀一除了秀吉=二哥外同时关注羽田秀吉的将棋七冠比赛并为之高兴的其他理由了。。。
在我看来将棋的地位有点像中国象棋,都是在本国颇有人气,但在海外的名气却不这么大。所以将棋圈子还是比较小的。虽然在日本,玩将棋的人几乎都认识羽田秀吉,但对将棋没有接触的人就比较难以认识羽田秀吉。典型案例就是由美做了秀吉这么多年女朋友居然不知道他在下将棋(同时也扩大了世良并不知道将棋七冠秀吉是二哥的可能性)。然而从领域外的妹妹和赤井秀一的生活来看很难看出他们俩有除了羽田秀吉之外的与将棋的接触,所以为羽田秀吉夺冠感到高兴只来源于对于羽田秀吉个人的关系,这种关系并不仅限于粉丝,也与赤井秀一爱喝波本酒的个人喜好有本质区别。而对于日常比较冷峻甚至难有笑容的两个人来说能使他们这么高兴很大程度上是因为羽田秀吉与他们有很亲近的关系,这种关系应该超过“兄弟的朋友”的关系。
综上,个人还是认为秀吉=二哥的可能性极高。当然,后续的漫画可能提出新的依据,或者推翻我上述的理由,这是后话。
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本帖最后由 cloverxs 于 2015-8-21 10:44 编辑

虽然误导一向是青山的作风,但是考虑到满月篇,这个梗已经是被他发挥到极致了,应该不会再用同样的手法。
感觉青山现在的手法就是通过回忆串联直白告诉你谁是谁,一句:不要露出那种表情,哀想到诸星大,基本坐实了冲矢=诸星大=赤井,后面也是如此发展。但是这个串联怎么串联,就要看青山放出多少信息来组织了,然后读者也被带着走,纷纷感悟:哦,原来还有这样一段过去。
就像世良坐实了是赤井的妹妹,但是他们的过去信息还被青山藏着,读者都是纷纷猜测到底是怎么样的故事。
我们现在唯一不清楚的是羽田过去的信息,目前的信息等于就是告诉你他就是二哥,但是他和赤井家族的关系只有902话出现过一点交集。
902-16.jpg
我更在意的是这话边上的文字,为啥没有提到世良,不是亲兄妹的节奏啊。

而且个人觉得二哥的身份不是重点没必要误导,重点是他和主线的关系,红还是黑,青山也说过他比较复杂,这个梗的变数和可玩性会比较大,基于目前羽田算是日常人物,要是他进入主线,那就有好戏看了,考虑到红黑实力不至于太过悬殊,他要是纯红酒厂还玩什么,除非RUM强大到逆天。

基于以上考虑,支持羽田二哥。
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发表于 2015-8-21 13:11:02 |只看该作者
第一次大反转是不断误导大家茱蒂就是贝尔摩德,也用过口头禅啥的,但最后来个大反转。
最近一次是一直让大家觉得波本就是某黑(波黑?),但因为大家觉得青山一定会反过来,但最后的确就是他,只是又反转成了好人。
但我觉得还是青山为了越来越商业化,所以不得不把一些主线类的谜题设计的容易被看出一点(因为很多商业用户不会对主线剧情记忆的太牢)
这次我到也觉得青山应该还是类似上次的手法,身份是二哥,但未必是好人。
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话说突然发现事务所是我长期呆过的至今还存活的论坛中唯一一个了……
这么说是不是有点立FLAG的意思?
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我认为在这种时候了还临时再出个二哥的话,73真的要写到八、九十岁都不能结局了,而且也太匆忙了,不符合他狡猾的性格,除非他会把一个别的熟悉的人物变成二哥
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本帖最后由 红安计划 于 2015-8-22 12:04 编辑

楼上的对方辩友的论证确实犀利,说出了二哥=秀吉中存在的不少疑问,但是其中的问题也能够找出自圆其说的答案。
首先关于这点,
第三,最难反驳的证据,就是上面提到的原因3。但是其实在那个事件里有一个严重的问题,那就是“领域外的妹妹”和秀一关注将棋比赛,而世良却毫不关心?!设想如果秀吉真的是世良的二哥,世良为什么会不关心将棋比赛呢?

确实,要把领域外的妹妹与赤井秀一同时关注羽田秀吉的比赛作为二哥=秀吉的论据,就必须要解决世良不关心将棋的问题。但这问题并非不能解答。世良可能压根就不知道二哥在下将棋。就像由美不知道秀吉在下将棋一样。首先可以看到,世良升到初中后就到了美国,而且在二哥高中之后父亲就去世了。所以世良与二哥很可能在秀吉在将棋界崭露头角的时候已经聚少离多了。如果秀吉就是二哥,在那时候练习下将棋,世良相当有可能不知道。
另外就算秀吉已经在将棋界赫赫有名,回国后她仍有可能不知道。首先,将棋的圈子还是很局限的。虽然将棋有如中国象棋,在民间颇有基础,甚至在柯南中也有民间将棋对弈的场景,但如果对将棋没有认识,就会很少对将棋相关人物进行关心。除非二哥亲口告知,否则世良想都不会想到他在下将棋。其次二哥(假定是秀吉)可能并没有告知世良自己在下将棋。从秀吉初登场来看,他是一个很要强的人物。听了由美对于集满冠军的人的崇拜后,立志夺得七冠。但是他在没有完成七冠之前,都在极力隐瞒自己在下将棋的事实。所以,对于仰慕自己的晚辈世良来说,秀吉可能隐瞒了自己下将棋的事实。并且在告知长辈领域外的妹妹和哥哥赤井秀一之后,他也有可能让他们对世良保密。甚至当将棋士也是秀吉为了隐藏自己身份的手段(大隐隐于市嘛),所以改名也好,隐藏身份也好,都可以自圆其说了。
至于楼上的猜想,或许是一个可以替代秀吉=二哥的说法,但如果是两人朋友,并且处于竞争关系的话,或许就不会出现”也许是世界第一“的言辞,而是更加言之凿凿(实际上这里有点咬文嚼字了)。因此不如秀吉=二哥来的直观。
当然一切的关键,就是在之后的剧情中让世良见到秀吉和将棋在一起的场景,她的表现或许可以说明很多问题。
最后再多嘴一句,实际上让秀吉加入红方也不影响平衡。实际上在rum出来之前,红黑双方仅仅保持了一种平衡,红方仍然无法消灭黑方。只是可以涮黑方一把了。所以rum的加入实际上是黑强红弱。红方加入新人物并不奇怪。而秀吉完全可以作为红方的军师出场。实际上在红方阵营,一直缺少这个人物。无论是未来的优作等人,还是柯南,是一个领导或组织者的地位。所以添加这个人物并非没有必要。而秀吉记忆力强、抗压力强和在下将棋中展现的看棋三步的策略能力,都足矣胜任这份工作。

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总体来看应该是羽田秀吉,符合很多特征,而且正好在恰当的时候出现的啊!
又聪明又有推理能力,还很帅嘛~~哈哈~~

先站在正方吧~~~
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发表于 2015-8-22 18:48:17 |只看该作者
从大趋势看柯南临近收尾,主线剧情逐渐明晰,朗姆篇也应该是大结局前最后一个主线系列。在这种情况下,再设置这种陷阱显然会使剧情更加冗余。况且如果不是二哥,就没必要再出现这么多相关剧情了。
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发表于 2015-8-23 20:34:02 来自手机 |只看该作者
我认为秀吉是世良二哥。原因很简单:不希望剧情更加复杂了……我脑容量有限……其它原因呢……不知道从哪里看到赤井秀一是“一”,世良真纯的“真”是“三”,所以羽田秀吉的“吉”就是“二”了……
最后补一句,个人认为最大的可能性是73叔在这个事件还是不揭晓二哥身份……
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发表于 2015-8-25 09:31:13 |只看该作者
刚看过太阁之恋名人战,觉得羽田秀吉确实颇具赤井家族的风范。推理速度和柯南差不多,心地极为善良。何况羽田擅长的将棋,也是一个对决的隐喻吧!这样赤井三兄妹就是在不同的战场上征战,很带感呢!
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发表于 2015-8-25 16:23:38 |只看该作者
大家反對二哥是秀吉的理由,目測其中一個主要的理由是出於73大愛放煙霧彈這招…
引至大家都有種越形容得像,就越大機會是個fake的感覺
但在正式揭忠前,我們又有多少人已猜到昴=秀一呢?!
可見有時(近年?)73的一些明顯的暗示也會指向正確的方向,也不一定是個fake哦。

好吧,如果二哥確是另有其人,那就真要另作別論…
否則目測目前出場的人中,相信只有秀吉是最符合二哥的描述。
你或者可以說口頭禪神馬的可以是模仿或是巧合
但從最新一話的連載來看,連柯南也覺得神同步的通話…
真的有這麼多巧合嗎?

況且在以往某一話(忘記是哪一話連載,求各大神們告知小妹,Thx.)
秀吉的將棋比賽直播中,領妹跟秀一也有收看
若秀吉不是與他們有關聯,那二人又會否巧合地收看同一個節目嗎?
(印象中日本也有不少電視頻道)
我真的不相信有這麼多的巧合…
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发表于 2015-8-25 19:26:26 |只看该作者
秀吉的确也是聪明的人,虽然长得不怎么像,但是有这么多共同点,而且口头禅还一样的话,我觉得八九不离十。如果说之前的推理欠缺的话,也可能只是演戏而已,因为更之前世良给她二哥介绍过关于柯南的事情,所以他是相信柯南的推理能力吧,如果柯南推理不出来他也可能会无意给点提示吧。而且记忆力也是棋手需要的一点功力。当然仅是个人观点而已。
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