TL
发表于 2010-10-26 12:23:12
太平天国和现代选举没有任何关系。。。
小农意识下的“皇帝”和现代宪政约束下的“总统”一样么。。
仔细看看楼主的帖子
不过无论是太平天国还是义和团,都是内外压迫的产物,这也是反清论调前几年流传很多的原因之一吧。。
a88306136
发表于 2010-10-26 19:18:38
至于正义问题,剥削阶级总在论证“剥削无罪压迫有理”,直到无产阶级发出怒吼:“革命无罪造反有理”!
很简单的道理,和秦始皇筑城一样,所谓的剥削是站在人民角度看皇帝,所谓造反是站在皇帝角度看人民,不在相同立场,正义当然有不同的定位。
不过,如果跳出这个立场,作为千年以后研究历史得不亦乐乎的笨蛋们,你们会觉得呢,到底谁是正义的?是皇帝,还是人民?
杯具摩多
发表于 2010-10-25 19:32:04
TL
发表于 2010-10-25 19:34:55
很好。。终于有国内的书是关于这方面的了。。。
太平天国和义和团就是2个笑话。。。
朗月秋霜
发表于 2010-10-25 20:21:33
本帖最后由 朗月秋霜 于 2010-10-25 20:21 编辑
现在允许出版这样的书籍了?
天啊?真是对现实的莫大讽刺
茅台
发表于 2010-10-25 21:17:03
之所以说成农民起义的最高峰,只是因为没有成功而已。
真要是推翻清朝了,太平天国就成最后一朝了,而且后世也没什么好话吧
素为哀
发表于 2010-10-26 18:54:59
“秦朝被陈胜吴广打破?”虽然我没有这么说,但是我并不否认陈胜吴广对推翻秦朝起到的作用。我说的是“秦朝才二世就被农民起义军推翻了。”装备精良的秦军败给了装备极差的农民起义军,这是不容否认的吧。如果是因为文化思想专制的话,废黜百家、独尊儒术的汉朝何以存在近三百年?
至于正义问题,剥削阶级总在论证“剥削无罪压迫有理”,直到无产阶级发出怒吼:“革命无罪造反有理”!
lemeilleur
发表于 2010-10-25 22:11:09
有没有关于义和团的?
tanhua
发表于 2010-10-25 22:25:24
农民起义,在我们的古代,等同于现在的选举。
从这场选举中脱颖而出的胜利者,那是真正的政治家。
另外,
不懂得反抗的民族,没有未来。
stone33shi
发表于 2010-10-25 22:30:24
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义和团的东西,明天我贴出来吧。
stone33shi
发表于 2010-10-25 23:13:42
回复 tanhua 的帖子
农民起义根本不能和现代选举相提并论,现代选举不会出现洪秀全这么一个东西,他以革命的名义干着这世界上最卑鄙龌龊的事情。现代选举选民有自由选择权:无论选谁都不会受到打击报复,不敢想象一个太平天国的下层百姓说了句反对洪秀全的话会有什么后果。
当时满清统治的确腐败,但太平天国比满清青出于蓝而胜于蓝,它的成功只能使中华民族陷入万劫不复的境地。
我是谁啊
发表于 2010-10-26 19:58:27
农民起义最大的绝招是“裹胁”,所以所到之处基本上都是赤地千里,而最后脱颖而出的胜利者大都是地主或者是他们的代理人!而真正参与的农民们早在战乱中死亡殆尽了!
太平天国最大的贡献恐怕是把天主教改成了具有中国特色的“拜上帝教”,不知道有没有分支流传下来!
tanhua
发表于 2010-10-25 23:40:31
本帖最后由 tanhua 于 2010-10-25 23:43 编辑
stone33shi 发表于 2010-10-25 23:13 http://bbs.aptx.cn/static/image/common/back.gif
回复 tanhua 的帖子
农民起义根本不能和现代选举相提并论,现代选举不会出现洪秀全这么一个东西,他以革命 ...
同学,关键是,太平天国失败了!
李自成也失败了!
所以当时的“我们”最后并没有投他的票。
背叛人民的人,必然会被人民无情抛弃。
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PS:
至于“现代选举选民有自由选择权:无论选谁都不会受到打击报复”
希特勒笑了。
死神巫士
发表于 2010-10-26 00:22:21
You-know-who
发表于 2010-10-26 03:27:13
太平天国这种东西好像早就被否定了
也不是这几年的事情了
ms好些年前就有这类书籍了
另外,农民起义跟现代选举完全是两回事
stone33shi
发表于 2010-10-26 09:35:03
tanhua 发表于 2010-10-25 23:40 static/image/common/back.gif
同学,关键是,太平天国失败了!
李自成也失败了!
所以当时的“我们”最后并没有投他的票。
所以我前面说的话有纰漏,希特勒是为数不多的通过民主选举上台的法西斯政权。但是如果不进行民主选举上台全是法西斯。
TL
发表于 2010-10-26 09:44:27
没人说不反抗,但反抗就代表靠愚昧去欺骗么,就代表应该拿刀去拼长枪么。。。
太平天国从开始就注定不可能成功,就算成功一时也必定马上会解体。。
“皇帝轮流做,明年到我家”。。这种思想其实不少见。。
tanhua
发表于 2010-10-26 11:11:05
本帖最后由 tanhua 于 2010-10-26 11:14 编辑
我就不明白,皇帝轮流坐,明年到我家 这个思想有什么不对?
现代选举制度选出来的总统,不也是轮流坐庄?
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希特勒的例子证明,通过选举途径上台的人也可以搞独裁。
所以,我觉得最重要是的,这个人上台后如果出问题,大家有办法把他换下来。
tanhua
发表于 2010-10-26 11:16:39
本帖最后由 tanhua 于 2010-10-26 11:18 编辑
stone33shi 发表于 2010-10-26 09:35 http://bbs.aptx.cn/static/image/common/back.gif
所以我前面说的话有纰漏,希特勒是为数不多的通过民主选举上台的法西斯政权。但是如果不进行民主选举上台 ...
那要看法西斯的定义是什么了。
按照我的理解的话,
李世民,刘秀,刘邦,赵匡胤我们历史上的很多创业期君主都不法西斯。
死神巫士
发表于 2010-10-26 11:31:48