tanhua
发表于 2010-10-27 23:10:54
"而明朝却是用特务来抹杀一切反对声音"
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囧啊
真是这样的话,嘉靖皇帝即位开始也不会有什么“大礼仪”之争了。
为了给自己的亲生父亲争他该得的名分,居然派太监给反对派头目送礼。
一个皇帝,居然去向臣子行贿。
锦衣卫到底是干什么吃的呀?
直接暗杀掉不就好了?
死神巫士
发表于 2010-10-27 23:41:36
tanhua
发表于 2010-10-28 00:04:27
死神巫士 发表于 2010-10-27 23:41 static/image/common/back.gif
欧洲的封地是封建制下的,周朝的封地是奴隶制下的,可比性不大
你点评里引的文章比较简单,自然没有提到我说的那些细节。
我是从一本讲嘉靖的稍微通俗点的书上看到的。
印象中明朝那些事儿 里似乎也提到了。
刚开始扬挺和他们反对的时候,嘉靖根本不敢说什么。
死神巫士
发表于 2010-10-28 00:13:57
tanhua
发表于 2010-10-28 00:39:46
本帖最后由 tanhua 于 2010-10-28 01:19 编辑
按照“中国不一样,中国没有封地,只有集权,中国的皇上就是上帝,”
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既然是上帝,既然明朝用特务来抹杀一切反对意见,嘉靖皇帝登基后表露出点想尊崇自己生父的意思,下边不顺溜拍马赶紧跟上不说,还有那么多人那么倔强的反对?
看到反对意见一律抹杀就是,还等什么羽翼丰满啊。
要需要等羽翼丰满,就说明他虽然贵为皇帝,权力却并不是大家想像中那么大,更别提有类似上帝的权威了。
嘉靖晚期,海瑞的奏章是怎么说的“嘉靖,家家皆净也。”
到了万历,他因为不怎么上朝,又宠爱郑贵妃之子,迟迟不立太子,那些大臣们上奏章的时候又是怎么骂他的?
最后崇祯,他铲除魏忠贤后自己的羽翼够丰满了吧,战事非常吃紧的时候他想求和,没想到消息走漏后群臣反对,结果他就缩回去了。他还算是明朝皇帝里杀大臣比较多的皇帝了呢。
所以我不知道“明朝用特务来抹杀一切反对意见”这个结论是怎么得来的。
死神巫士
发表于 2010-10-28 00:42:22
死神巫士
发表于 2010-10-28 01:03:02
素为哀
发表于 2010-10-28 08:06:50
他们为了什么战斗?生存。
他们的生存权是被谁剥夺的?统治者。
他们与谁在战斗?统治者及其爪牙。
这难道不是正义吗?还是说只有选择饿死自己来供养统治者才是正义?
所以你去和他们说这是杀人这是犯罪这是侵犯他人利益,就变成扯淡了。
杀的是什么人?骑在他们头上作威作福的人。
犯的是什么罪?像无形的绳子把他们束缚起来的罪。
侵犯的是什么利益?以他们活不下去为代价让一小撮人好好活的利益。
死神巫士
发表于 2010-10-28 08:10:34
死神巫士
发表于 2010-10-28 08:12:03
inter_190820
发表于 2010-10-28 09:38:08
说实话,太平天国确实很不怎么样,尤其洪秀全,“把他必成什么都是对那东西的侮辱”、。看看曾文正公讨粤匪檄就知道了。
不过,我真正想说的是,本朝的那次革命,跟太平天国比起来,有过之而无不及。
tanhua
发表于 2010-10-28 09:48:28
果然是苍白的辩解
居然说那5个人是本来就要死的。都是被绑到铁道上,怎么那一个人就不是本来要死的?
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先改变一下这个假设的条件,加入另一边的铁轨上,没有绑那个人,扳了后不会危及火车本身的安全,你是扳还是不扳?
再看,如果另一边的铁轨上,只绑了一只鸡,你是扳还是不扳?
现在回头看你给的条件,那边绑了一个人,你扳还是不扳有什么好犹豫的?
另外,杀那五个人或者那一个人的人不是扳扳道机的你,是把他们绑在铁轨上的家伙。
你不过是选择救五个还是救1个。
有什么好为难的?
死神巫士
发表于 2010-10-28 13:28:46
stone33shi
发表于 2010-10-28 13:38:17
死神巫士 发表于 2010-10-28 00:42 static/image/common/back.gif
貌似搞集权制郡县制一样有混乱动荡。天下分久必合,合久必分。
根据史实,可以看出阶级斗争史观的局限性: ...
推动社会进步的是对统治者的驯服,是对权力的约束。19世纪的美国是什么生产力?斯大林时代的苏联是什么生产力?美国那时已经开创了世界民主先河,而斯大林制造出了骇人听闻的红色恐怖。其实教科书上的那些东西都是世界上的非主流、脑残,早该进历史的垃圾堆了,西方启蒙运动的思想才是真正的主流。
素为哀
发表于 2010-10-28 13:47:38
本帖最后由 素为哀 于 2010-10-28 13:50 编辑
死神巫士 发表于 2010-10-28 08:10 http://bbs.aptx.cn/static/image/common/back.gif
说了半天,你还是只站在被统治者的立场啊
资产阶级的学说,总是在极力掩盖自己的阶级性,打着超阶级的立场为自己辩护。
只有马克思主义,公开声明自己的阶级性,表明自己是坚决站在无产阶级立场的学说。
我,正好是这一主义的信仰者。
PS:斯大林把一个被视为蛮夷的落后国家建设成了超级大国,这是普世价值的贡献吗?
死神巫士
发表于 2010-10-28 13:49:53
死神巫士
发表于 2010-10-28 13:53:34
stone33shi
发表于 2010-10-28 14:04:19
素为哀 发表于 2010-10-28 08:06 static/image/common/back.gif
他们为了什么战斗?生存。
他们的生存权是被谁剥夺的?统治者。
他们与谁在战斗?统治者及其爪牙。
洪秀全建起紫禁城两倍的天王府是为了生存吗?洪秀全娶一百多个妃子是为了生存吗?太平天国的领导者们可能在起义前被统治者欺负,但在起义后他们以更凶残的方式对待底下百姓。
太平天国肯定杀过清军,但他们杀起知识分子、僧侣甚至自己人更加惨绝人寰,天京事变一案天京城里就有两万人被杀,东王和北王死光光。
stone33shi
发表于 2010-10-28 14:27:40
素为哀 发表于 2010-10-28 13:47 static/image/common/back.gif
资产阶级的学说,总是在极力掩盖自己的阶级性,打着超阶级的立场为自己辩护。
只有马克思主义,公开声明 ...
斯大林时期苏联的工业化不是普世价值的结果,但大清洗造成的人间悲剧却是苏联没有普世价值的结果。沙皇尼古拉二世执政80多年判处600多名政治犯,处决其中的190余人,而斯大林在1937~1938签署了将近7万人的死刑判决,大清洗造成的死亡人数总共有134万,沙俄的蛮夷只存在于经济发展水平,斯大林时代苏联的蛮夷是对人生命的践踏,是人类历史上最黑暗的时代。
素为哀
发表于 2010-10-28 14:28:16
在金田举旗的时候,他们的确是为了生存而战,只是因为领导者的个人素质和局限性而过早地堕落了而已,政治斗争历朝历代都是一样残酷,只是他们没有安定下来就忙着争权夺利,自己消耗掉了实力而已。
太平天国对百姓也未必比满清凶残,他们干过的坏事清朝干的不比他们少。