银色·子弹 发表于 2013-8-9 19:23:12

分析太强大了!
个人认为boss是贝尔摩多的另一种身份,她毕竟是个易容变装高手。

Lwb_monster 发表于 2013-8-9 19:55:10

我个人认为,其实青山说BOSS已出现的时候,他未必已经想清楚boss是谁,或许他现在都没有想好。他也没有过多交代boss的信息,因此,青山在上述的人中找一个出来做幕后黑手都是可以接受的。不过,估计可能在未来几年内就会完结,作者心中应该也有个谱,不会再过多拓展信息

only_yangxin 发表于 2013-8-9 20:25:01

写得真够全面。。非常强大

赞一个!

kotaaptx 发表于 2013-8-9 22:49:19

4.1.3 詹姆士·布拉克(James Black)
FBI对抗黑衣组织的作战总指挥
这点嘛,个人存疑
疑点请见:http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=252416#lastpost

yangti1674 发表于 2013-8-9 23:46:54

本帖最后由 yangti1674 于 2013-8-10 00:01 编辑

tyutyu284 发表于 2013-8-9 11:07 static/image/common/back.gif
LZ的观点很全面,冲野洋子还真是有点让我意外。这里再补充一下我个人的观点。

个人反倒认为柯南里几个比较 ...
感谢补充。町田安彦和土门康辉已补,并没有找到太多根据,所以大概列了几条,请帮忙读一下。我看有人说町田长得像“组织老人”,让我有点相信了...

关于你说“汽车公司董事长”不是皮斯克的身份,这个我有保留意见。他可以既是汽车公司董事长,又是组织成员。就像说贝尔摩得是演员,也不是假话。不过,说这几个人中还混有组织成员甚至boss,确实也有此可能性,不能完全排除。

人鱼岛名册。
主要还是“大黑”的名字太显眼,对他的怀疑尤其多。其他几个名字我注在“大黑连太郎”条目里了。
需要稍微说明的是,那个人叫做“夷千惠藏”,然后再右边的那个TV里给出的是“中谷正晃”,最左边那个漫画TV对不上,就忽略了。
土井,TV里是“土井菜”,这名字太弱了...另外和土井塔克树名字相合,似乎不能说明什么问题,我原来也看到类似说法,可是青山澄清“基德和柯南主线不同”后,那些说法就不成立了。不过由于是紧邻“宫野志保”,也列入吧。


谢谢你给的链接。青山否定琴酒优作的消息,我列入了。

永恒之光 发表于 2013-8-10 00:03:22

yangti1674 发表于 2013-8-9 23:46 static/image/common/back.gif
感谢补充。町田安彦和土门康辉已补,并没有找到太多根据,所以大概列了几条,请帮忙读一下。我看有人说町 ...

洋子那里很惊讶,感觉她和小梓的位置还是差不多的,如果成了boss的话,把毛利的位置拉得的冲击力度过大,对读者的感情上的惊异也很大,这和博士的初恋成了boss的感觉很像(对博士位置的冲击)

世良 发表于 2013-8-10 00:38:32

天哪 太棒了。。。

山口喜美子 发表于 2013-8-10 01:54:18

本帖最后由 山口喜美子 于 2013-8-16 01:11 编辑

LZ,那人是不是真正的主谋都是问题
卡梅伦等也称詹姆士为BOSS
没准只是一分部领导

青山在最新采访中表示除柯南和灰原会有其他变小的出现(但没说是否会真写)
因此判断身份不能看年龄

已经以全名登场
——这个范围太大了,完全不能作为判断标准,至今700集所有案件的嫌疑犯(除那些被抓的)都有可能

本人也推荐几个

出波茉莉、能登泰策
一起与柯南坐火车的人
正方:灰原曾感觉这种气息绝不止一两个,当时在车上的有波本和苦艾酒,应该还有其他人。出波茉莉是富商,也许是为组织洗钱的,类似皮斯克。能登泰策曾是军官,说不定和土门康辉有关联
反方:琴酒曾想炸死列车上的人,那不是连他们也殃及了?而且他们怕火,苦艾酒不可能不知会他们,但从他们反映看不像事先知情的样子

服部平藏
正方:身份是大阪警察局长,能构建起足够形成强大的关系网的地下组织,有不亚于柯南的推理和分析能力,指挥能力也很优秀,足以领导黑社会。柯南曾将组织的事透露给平次,但平次那里却没获得什么消息,黑暗组织不在关西活动应该不可能,龙舌兰也是关西人,这么看组织在关西更隐秘,他如果是BOSS会刻意隐藏组织活动,符合BOSS性格谨慎的说法
反方:平藏初期就已觉察到柯南非比寻常,他肯定也听说过工藤新一,但他却没采取后续行动。真和黑暗组织有关恐怕会把他们想到一起

羽田秀吉、宫本由美
每次宫本由美出场后经常牵涉黑暗组织的事,不知是巧合还是故意安排
羽田秀吉是柯南里绝顶聪明的人,有过目不忘的记忆,一出场就大事渲染,这么刻画的人非常少见。以获得七连贯为目标,而黑暗组织联络暗号就是七只乌鸦。名字来源于丰臣秀吉,有BOSS潜质

福井柚嬉
和羽田秀吉类似

京极真
正方:黑暗组织曾物色身手矫健的人当杀手,可能涉及什么药物研究(见沼渊),但这种人一直没出现,京极真是否是伏笔?他的超强战斗力不是常人能具备的,又曾到美国修炼。京极真在剧情里作用不大,但青山却不时提到他。
反方:京极真没什么头脑,顶多是充当打手这种角色。

三池苗子
目前看不出太多疑点,但《与初恋的共同搜查》之后就牵涉到波本……

犬伏幸姬
正方:是犬伏集团继承人,有足够财力支持起恐怖组织,或者是组织的分支机构。八犬和七只乌鸦也许能联系上(鹰犬)
反方:从剧情上看性格单纯、善良,真牵涉上黑暗组织反差太大,且没多少铺垫

日本政府
正方:为获得大国地位,正面竞争不过,有可能暗中做手脚,并开发出足够先发制人的东西。每次涉及黑暗组织的事件都石沉大海,一旦有人出事所有跟他有关的一切都会被快速销毁,没有政府层面的网络几乎不可能办到。在组织杀人目标里,吞口是议员、土门是自卫队长官,符合某些政客铲除政敌的作风
反方:再写下去就成政治问题了……

最后,以上那些人即使不是BOSS,有没有可能是一般成员?

yangti1674 发表于 2013-8-10 12:57:20

山口喜美子 发表于 2013-8-10 01:54 static/image/common/back.gif
LZ,那人是不是真正的主谋都是问题
卡梅伦等也称詹姆士为BOSS
没准只是一分部领导


谢谢你的发言!

LZ,那人是不是真正的主谋都是问题 卡梅伦等也称詹姆士为BOSS 没准只是一分部领导首先参考2.9,“那位先生”和“老板(boss)”是同一人,也就是说原作中多次用这两个词提到的是同一人;
再参考2.8和2.10,boss不需要代号,成员的代号都是boss起的,有代号的成员都是同一等级;
这就基本上确定了boss在组织中的最高领导地位。
另外请参考2.1、2.4和2.7中的日文,都包含了“组织的boss”的意思。
3.5 boss对组织的控制力 中也有一些总结。
我觉得可以排除“那位先生”不是组织首领的可能性。

青山在最新采访中表示除柯南和灰原会有其他变小的出现(但没说是否会真写)因此判断身份不能看年龄已收录。
出波茉莉、能登泰策、羽田秀吉、宫本由美、福井柚嬉、京极真、犬伏幸姬我觉得证据不足,我另立了4.4.0一节,列出但未作整理。如果今后找到了足够的论据,我会再做整理。

出波茉莉和能登泰策
小哀所谓“不是一两个人”,由于她对昴、世良、贝尔摩得和波本都有反应,有没有其他组织成员都说得过去。
另外要说明一点,就是这两人确实经历过几年前那场火灾,而不是别人假扮的。请注意几人看到烧荒时的反应:小五郎、老婆婆和女仆只是在看,而其他几人则神色变化、表示有所触动。当然,经历过几年前的火灾不意味着没有主线嫌疑。



羽田秀吉和宫本由美
青山FANS的帖子值得参考,其中提到,羽田秀吉是致敬羽生善治(而非丰臣秀吉),并分析得出羽田与主线无关的结论。

日本政府
这里面有一个根本问题,“那位先生”是一个人,还是多个人,或一个团体,或一个机器一段代码一个人工智能?
请参考2.7,青山说“是已经以全名登场的人”,我认为,这就确定了“那位先生”是一个人。

服部平藏
网上的猜测声音不少,所以我列入了。我在网上搜了搜,真的没有找到什么合理的支持理由,反对理由倒是可以列出一堆。“龙舌兰是关西人”这一点太空洞了无法作为理由。和“工藤优作”“毛利小五郎”“妃英理”一样,最严重的问题就是伤害读者感情、直接颠覆整体架构。其实远山银司郎也有这个问题。你可以读读看,有意见再补。

_斑驳__ 发表于 2013-8-10 17:10:09

樓主這是下了功夫做考據啊,我特別佩服寫這種文章的人。

唔,突然有啓發了。

2537GGG 发表于 2013-8-10 18:17:40

楼主辛苦了!支持一个!

山口喜美子 发表于 2013-8-10 20:30:30

本帖最后由 山口喜美子 于 2013-8-16 01:17 编辑

http://www.imanhua.com/comic/177/list_74078.html?p=77
怀疑羽田秀吉根据是这里
目前700集中除了那位棋手和这里再也没有叫羽田的了

山村美砂
正方:这个有人怀疑过,山村警官的祖母,住在鸟取,BOSS联络地址就在鸟取,年纪一大把经常干些出格的事,例如在高速路上飙车等,想追求青春活力不是不可能。
反方:青山说这人是随手画上的……出场时间也太短,只有几分钟,还不如一般案件的嫌疑犯,这么个角色即使是BOSS也没多少吸引力

植松龙司郎
帝丹学校校长,和上面类似

以上两人年龄都符合半世纪前的说法

yangti1674 发表于 2013-8-10 23:52:53

山口喜美子 发表于 2013-8-10 20:30 static/image/common/back.gif
http://www.imanhua.com/comic/177/list_74078.html?p=77
怀疑羽田秀吉根据是这里
目前700集中除了那位棋手 ...

羽田是这个。有猜测说,羽田的亲人被组织杀害,羽田今后将成为柯南方的力量。
没听到说这样就怀疑他是boss。

山口喜美子 发表于 2013-8-11 00:05:40

本帖最后由 山口喜美子 于 2013-8-11 00:10 编辑

yangti1674 发表于 2013-8-10 23:52 http://bbs.aptx.cn/static/image/common/back.gif
羽田是这个。有猜测说,羽田的亲人被组织杀害,羽田今后将成为柯南方的力量。
没听到说这样就怀疑他是bos ...

是从皮斯克那集琴酒说:必要时可以使用那药
想到的
这药已经被大量使用,灰原说过有像沼渊这样被用作药物试验的
或许他也参加过开发

确实不能证明他是BOSS,但可以和黑暗组织牵涉上关系

平次的事稍微说几句,虽然和主题讨论没关系
平次地位有点尴尬,一开始设定是竞争对手,结果经常在案件里充当陪衬和打架时的救场。热血冲动又放在京极真的身上,推理能力又和安室接近,似乎是把这人拆成两个(这两都是黑皮)

远略2011 发表于 2013-8-11 00:26:14

本帖最后由 远略2011 于 2013-8-11 00:29 编辑

yangti1674 发表于 2013-8-10 23:52 static/image/common/back.gif
羽田是这个。有猜测说,羽田的亲人被组织杀害,羽田今后将成为柯南方的力量。
没听到说这样就怀疑他是bos ...
漫画中没有出现这里的“羽田 浩司”的日文假名,动画中有出现,是“ハダ”(或者标注为同音的“はだ”):


而“羽田 秀吉”的姓“羽田”的假名则是“はねだ”:


随便去网上找一份带日文假名的《日本姓氏大全》,搜一下“羽田”就能发现,标注“ハダ/はだ”的“羽田”,与标注“はねだ”的“羽田”是作为不同姓氏收录的。
所以说TV 129中出现的羽田某某的姓,与羽田秀吉的姓,只是汉字写法相同,实际上读音不同的两种姓氏。



如果还有人不甘心地辩解“假名不同只是意外”,那既然这是一个如此隐晦且巨大的伏笔,为什么连这么明显且至关重要的细节都会弄错?如果说这只是一个错误,那也已经是一个致命的错误了。

所以我坚持认为将TV 129中名册上的一个随随便便的名字,与作品真实人物挂钩是纯属捕风捉影的行为,是没有任何根据的臆测,应该被直接忽略。


yangti1674 发表于 2013-8-11 00:29:59

山口喜美子 发表于 2013-8-11 00:05 static/image/common/back.gif
是从皮斯克那集琴酒说:必要时可以使用那药
想到的
这药已经被大量使用,灰原说过有像沼渊这样被用作药物 ...

羽田嘛,是有些疑点,我当时也挺怀疑的,漫画讨论中也说了。
不过看了青山FANS的帖子,我觉得那个设计甚为美好,我相信了。
羽田还没有TV化吧?暂不强制剧透了。

关于服部平次,有观点认为他首登场事件时,青山只把《名侦探柯南》当中篇处理,所以性格刻画比较单薄;后来十几卷的时候强制转型长篇,于是人物丰满化了。可读读青山FANS的“四万荒唐言”中的“附录 金钱至上的连载文学”部分。
青山慢慢才思枯竭了,大案件想不出太多来,平次出场率就下降了。但我觉得平次作为具有极高人气的男主角之一的地位已经不可动摇,尤其是对于看了多年《柯南》的核心粉丝而言。

小小兰兰 发表于 2013-8-11 03:33:45

太厉害了!!崇拜啊!!!感觉写的跟学术论文一样哎!

M1412J 发表于 2013-8-13 01:31:45

好强大的贴 楼主辛苦了!!!我以前还想过boss会不会根本不会出场什么的= = 直接就被炸死或者自杀之类的

shinlan 发表于 2013-8-14 08:10:26

我觉得boss的岁数与工藤他爸差不多,而且应该出现过(否则73就太坑子了)。

alphashadow 发表于 2013-8-14 14:05:52

实在是太牛逼了!!!{:4_380:}
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