关于[BOSS] [那位先生] 黑衣组织首领的汇总讨论（2020/12/27更新）

银色·子弹

分析太强大了！
个人认为boss是贝尔摩多的另一种身份，她毕竟是个易容变装高手。

Lwb_monster

我个人认为，其实青山说BOSS已出现的时候，他未必已经想清楚boss是谁，或许他现在都没有想好。他也没有过多交代boss的信息，因此，青山在上述的人中找一个出来做幕后黑手都是可以接受的。不过，估计可能在未来几年内就会完结，作者心中应该也有个谱，不会再过多拓展信息来自: Android客户端

only_yangxin

写得真够全面。。非常强大

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kotaaptx

4.1.3 詹姆士·布拉克(James Black)
FBI对抗黑衣组织的作战总指挥

这点嘛，个人存疑
疑点请见：http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... tid=252416#lastpost

yangti1674

tyutyu284 发表于 2013-8-9 11:07
LZ的观点很全面，冲野洋子还真是有点让我意外。这里再补充一下我个人的观点。

个人反倒认为柯南里几个比较 ...

感谢补充。町田安彦和土门康辉已补，并没有找到太多根据，所以大概列了几条，请帮忙读一下。我看有人说町田长得像“组织老人”，让我有点相信了...

关于你说“汽车公司董事长”不是皮斯克的身份，这个我有保留意见。他可以既是汽车公司董事长，又是组织成员。就像说贝尔摩得是演员，也不是假话。不过，说这几个人中还混有组织成员甚至boss，确实也有此可能性，不能完全排除。

人鱼岛名册。
主要还是“大黑”的名字太显眼，对他的怀疑尤其多。其他几个名字我注在“大黑连太郎”条目里了。
需要稍微说明的是，那个人叫做“夷千惠藏”，然后再右边的那个TV里给出的是“中谷正晃”，最左边那个漫画TV对不上，就忽略了。
土井，TV里是“土井菜”，这名字太弱了...另外和土井塔克树名字相合，似乎不能说明什么问题，我原来也看到类似说法，可是青山澄清“基德和柯南主线不同”后，那些说法就不成立了。不过由于是紧邻“宫野志保”，也列入吧。


谢谢你给的链接。青山否定琴酒优作的消息，我列入了。

永恒之光

yangti1674 发表于 2013-8-9 23:46
感谢补充。町田安彦和土门康辉已补，并没有找到太多根据，所以大概列了几条，请帮忙读一下。我看有人说町 ...

洋子那里很惊讶,感觉她和小梓的位置还是差不多的,如果成了boss的话,把毛利的位置拉得的冲击力度过大,对读者的感情上的惊异也很大,这和博士的初恋成了boss的感觉很像(对博士位置的冲击)

世良

天哪 太棒了。。。

山口喜美子

LZ，那人是不是真正的主谋都是问题
卡梅伦等也称詹姆士为BOSS
没准只是一分部领导

青山在最新采访中表示除柯南和灰原会有其他变小的出现（但没说是否会真写）
因此判断身份不能看年龄

已经以全名登场
——这个范围太大了，完全不能作为判断标准，至今700集所有案件的嫌疑犯（除那些被抓的）都有可能

本人也推荐几个

出波茉莉、能登泰策
一起与柯南坐火车的人
正方：灰原曾感觉这种气息绝不止一两个，当时在车上的有波本和苦艾酒，应该还有其他人。出波茉莉是富商，也许是为组织洗钱的，类似皮斯克。能登泰策曾是军官，说不定和土门康辉有关联
反方：琴酒曾想炸死列车上的人，那不是连他们也殃及了？而且他们怕火，苦艾酒不可能不知会他们，但从他们反映看不像事先知情的样子

服部平藏
正方：身份是大阪警察局长，能构建起足够形成强大的关系网的地下组织，有不亚于柯南的推理和分析能力，指挥能力也很优秀，足以领导黑社会。柯南曾将组织的事透露给平次，但平次那里却没获得什么消息，黑暗组织不在关西活动应该不可能，龙舌兰也是关西人，这么看组织在关西更隐秘，他如果是BOSS会刻意隐藏组织活动，符合BOSS性格谨慎的说法
反方：平藏初期就已觉察到柯南非比寻常，他肯定也听说过工藤新一，但他却没采取后续行动。真和黑暗组织有关恐怕会把他们想到一起

羽田秀吉、宫本由美
每次宫本由美出场后经常牵涉黑暗组织的事，不知是巧合还是故意安排
羽田秀吉是柯南里绝顶聪明的人，有过目不忘的记忆，一出场就大事渲染，这么刻画的人非常少见。以获得七连贯为目标，而黑暗组织联络暗号就是七只乌鸦。名字来源于丰臣秀吉，有BOSS潜质

福井柚嬉
和羽田秀吉类似

京极真
正方：黑暗组织曾物色身手矫健的人当杀手，可能涉及什么药物研究（见沼渊），但这种人一直没出现，京极真是否是伏笔？他的超强战斗力不是常人能具备的，又曾到美国修炼。京极真在剧情里作用不大，但青山却不时提到他。
反方：京极真没什么头脑，顶多是充当打手这种角色。

三池苗子
目前看不出太多疑点，但《与初恋的共同搜查》之后就牵涉到波本……

犬伏幸姬
正方：是犬伏集团继承人，有足够财力支持起恐怖组织，或者是组织的分支机构。八犬和七只乌鸦也许能联系上（鹰犬）
反方：从剧情上看性格单纯、善良，真牵涉上黑暗组织反差太大，且没多少铺垫

日本政府
正方：为获得大国地位，正面竞争不过，有可能暗中做手脚，并开发出足够先发制人的东西。每次涉及黑暗组织的事件都石沉大海，一旦有人出事所有跟他有关的一切都会被快速销毁，没有政府层面的网络几乎不可能办到。在组织杀人目标里，吞口是议员、土门是自卫队长官，符合某些政客铲除政敌的作风
反方：再写下去就成政治问题了……

最后，以上那些人即使不是BOSS，有没有可能是一般成员？

yangti1674

山口喜美子 发表于 2013-8-10 01:54
LZ，那人是不是真正的主谋都是问题
卡梅伦等也称詹姆士为BOSS
没准只是一分部领导

谢谢你的发言！

LZ，那人是不是真正的主谋都是问题 卡梅伦等也称詹姆士为BOSS 没准只是一分部领导

首先参考2.9，“那位先生”和“老板(boss)”是同一人，也就是说原作中多次用这两个词提到的是同一人；
再参考2.8和2.10，boss不需要代号，成员的代号都是boss起的，有代号的成员都是同一等级；
这就基本上确定了boss在组织中的最高领导地位。
另外请参考2.1、2.4和2.7中的日文，都包含了“组织的boss”的意思。
3.5 boss对组织的控制力 中也有一些总结。
我觉得可以排除“那位先生”不是组织首领的可能性。

青山在最新采访中表示除柯南和灰原会有其他变小的出现（但没说是否会真写）因此判断身份不能看年龄

已收录。

出波茉莉、能登泰策、羽田秀吉、宫本由美、福井柚嬉、京极真、犬伏幸姬

我觉得证据不足，我另立了4.4.0一节，列出但未作整理。如果今后找到了足够的论据，我会再做整理。

出波茉莉和能登泰策
小哀所谓“不是一两个人”，由于她对昴、世良、贝尔摩得和波本都有反应，有没有其他组织成员都说得过去。
另外要说明一点，就是这两人确实经历过几年前那场火灾，而不是别人假扮的。请注意几人看到烧荒时的反应：小五郎、老婆婆和女仆只是在看，而其他几人则神色变化、表示有所触动。当然，经历过几年前的火灾不意味着没有主线嫌疑。



羽田秀吉和宫本由美
青山FANS的帖子值得参考，其中提到，羽田秀吉是致敬羽生善治(而非丰臣秀吉)，并分析得出羽田与主线无关的结论。

日本政府
这里面有一个根本问题，“那位先生”是一个人，还是多个人，或一个团体，或一个机器一段代码一个人工智能？
请参考2.7，青山说“是已经以全名登场的人”，我认为，这就确定了“那位先生”是一个人。

服部平藏
网上的猜测声音不少，所以我列入了。我在网上搜了搜，真的没有找到什么合理的支持理由，反对理由倒是可以列出一堆。“龙舌兰是关西人”这一点太空洞了无法作为理由。和“工藤优作”“毛利小五郎”“妃英理”一样，最严重的问题就是伤害读者感情、直接颠覆整体架构。其实远山银司郎也有这个问题。你可以读读看，有意见再补。

_斑驳__

樓主這是下了功夫做考據啊，我特別佩服寫這種文章的人。

唔，突然有啓發了。

2537GGG

楼主辛苦了！支持一个！

山口喜美子

http://www.imanhua.com/comic/177/list_74078.html?p=77
怀疑羽田秀吉根据是这里
目前700集中除了那位棋手和这里再也没有叫羽田的了

山村美砂
正方：这个有人怀疑过，山村警官的祖母，住在鸟取，BOSS联络地址就在鸟取，年纪一大把经常干些出格的事，例如在高速路上飙车等，想追求青春活力不是不可能。
反方：青山说这人是随手画上的……出场时间也太短，只有几分钟，还不如一般案件的嫌疑犯，这么个角色即使是BOSS也没多少吸引力

植松龙司郎
帝丹学校校长，和上面类似

以上两人年龄都符合半世纪前的说法

yangti1674

山口喜美子 发表于 2013-8-10 20:30
http://www.imanhua.com/comic/177/list_74078.html?p=77
怀疑羽田秀吉根据是这里
目前700集中除了那位棋手 ...

羽田是这个。有猜测说，羽田的亲人被组织杀害，羽田今后将成为柯南方的力量。
没听到说这样就怀疑他是boss。

山口喜美子

yangti1674 发表于 2013-8-10 23:52
羽田是这个。有猜测说，羽田的亲人被组织杀害，羽田今后将成为柯南方的力量。
没听到说这样就怀疑他是bos ...

是从皮斯克那集琴酒说：必要时可以使用那药
想到的
这药已经被大量使用，灰原说过有像沼渊这样被用作药物试验的
或许他也参加过开发

确实不能证明他是BOSS，但可以和黑暗组织牵涉上关系

平次的事稍微说几句，虽然和主题讨论没关系
平次地位有点尴尬，一开始设定是竞争对手，结果经常在案件里充当陪衬和打架时的救场。热血冲动又放在京极真的身上，推理能力又和安室接近，似乎是把这人拆成两个（这两都是黑皮）

远略2011

yangti1674 发表于 2013-8-10 23:52
羽田是这个。有猜测说，羽田的亲人被组织杀害，羽田今后将成为柯南方的力量。
没听到说这样就怀疑他是bos ...

漫画中没有出现这里的“羽田 浩司”的日文假名，动画中有出现，是“ハダ”（或者标注为同音的“はだ”）：


而“羽田 秀吉”的姓“羽田”的假名则是“はねだ”：


随便去网上找一份带日文假名的《日本姓氏大全》，搜一下“羽田”就能发现，标注“ハダ/はだ”的“羽田”，与标注“はねだ”的“羽田”是作为不同姓氏收录的。
所以说TV 129中出现的羽田某某的姓，与羽田秀吉的姓，只是汉字写法相同，实际上读音不同的两种姓氏。



如果还有人不甘心地辩解“假名不同只是意外”，那既然这是一个如此隐晦且巨大的伏笔，为什么连这么明显且至关重要的细节都会弄错？如果说这只是一个错误，那也已经是一个致命的错误了。

所以我坚持认为将TV 129中名册上的一个随随便便的名字，与作品真实人物挂钩是纯属捕风捉影的行为，是没有任何根据的臆测，应该被直接忽略。

yangti1674

山口喜美子 发表于 2013-8-11 00:05
是从皮斯克那集琴酒说：必要时可以使用那药
想到的
这药已经被大量使用，灰原说过有像沼渊这样被用作药物 ...

羽田嘛，是有些疑点，我当时也挺怀疑的，漫画讨论中也说了。
不过看了青山FANS的帖子，我觉得那个设计甚为美好，我相信了。
羽田还没有TV化吧？暂不强制剧透了。

关于服部平次，有观点认为他首登场事件时，青山只把《名侦探柯南》当中篇处理，所以性格刻画比较单薄；后来十几卷的时候强制转型长篇，于是人物丰满化了。可读读青山FANS的“四万荒唐言”中的“附录 金钱至上的连载文学”部分。
青山慢慢才思枯竭了，大案件想不出太多来，平次出场率就下降了。但我觉得平次作为具有极高人气的男主角之一的地位已经不可动摇，尤其是对于看了多年《柯南》的核心粉丝而言。

小小兰兰

太厉害了！！崇拜啊！！！感觉写的跟学术论文一样哎！

M1412J

好强大的贴 楼主辛苦了！！！我以前还想过boss会不会根本不会出场什么的= = 直接就被炸死或者自杀之类的

shinlan

我觉得boss的岁数与工藤他爸差不多，而且应该出现过（否则73就太坑子了）。来自: iPhone客户端

alphashadow

实在是太牛逼了！！！