关于《侦探们的镇魂歌》的感想和疑问

Linclude

　　不觉间这已经是第十部剧场版了。记得在官方消息发布之前，说这是最后一部剧场版，也就是柯南最
终结局的消息甚嚣尘上。现在？剧场版十一制作决定，连载的话数达到四位数也并非遥不可及。
　　
【开篇】
　　
　　感觉上这次剧场版的开头是相当精彩的。毛利大叔和小兰带着一批小鬼头去接受委托，结果被下了套
，被迫接受一个只有12小时时限，内容未知的委托。我为什么想起24小时？
　　虽然在片子里面不断出现时间，但是十二小时时限的紧迫感一直都不强。只是到最后一分钟的时候才
感觉到了一点。其实是很有文章可作的啊。
【案件和推理】
　　虽然柯南怎么说也是推理漫画，但剧场版的推理可以说是每况愈下，这次也没有破例。其实前面的几
部剧场版，说的刻薄一点就是单纯的灾难片，那里有多少推理的影子？
　　两个提示。第一个差不多是纯粹的文字游戏；第二个提示，看过那幅画的侦探，都应该能想到吧。除
了浪费了很多时间，没看出太多的所谓“测试侦探能力”的作用来。伊东貌似还颇引之为傲，真不知道他
怎么想出来那个相当完美的作案计划的。
　　主案件说起来很简单。西尾被杀了，一枪爆头。伊东认为是自己杀的，但是警方认为清水丽子有很大
嫌疑。从最后伊东的表现看，他非常希望人是自己杀的，但潜意识却否定这点。这也许就是他策动这次行
动的最大动机吧。
　　
　　“共享秘密会使男人和女人的关系变得紧密，袭击运钞车，是我和丽子爱情宣言”。说得很好，可最
后那个密码，到底还是填了自己不是？
　　
　　至于那个现场，能证明不是那个乱开枪的人打死西尾的证据一大堆。警察们又不都是笨蛋，可能早就
把伊东排除在真正凶手之外了，不过没机会告诉伊东而已。
说起来，好歹也是开了七枪，居然没有一枪中靶。伊东的枪法有够差。再次证明不是任何人端一把狙
就可以冒充狙神的……
　　
　　至于最后的一分钟，虽然气氛可以说烘托的不错，但是我完全没有紧张。有人紧张了么？反正某Lin觉
得还是最后的过山车比较出人意表一点。
　　
　　看到过有人好奇最后园子为何多出的那个ID卡。
　　其实出场的时候她就说过，我也有一个，但是不知道那里去了。KID应该就是偷的她的那个正宗VIP卡
，然后最后又还了回去，可惜被当作炸弹处理了（处理炸弹最简单的方法就是引爆么）。不过只要她想，
游乐园方面会很高兴再奉上一只的吧。
　　
【游乐场的快乐照片】
　　这次的游乐场，尤其是那个Super Snake，实在是相当逼真而且气势十足。难怪几个小鬼不惜排上三个
小时队也非要坐一次不可。
　　带上ID卡的这批人里面，只有小哀是知道真相的，其他人只是认为遇上了一个慷慨的委托人而已。哀
为了拖延时间不得不绞尽脑汁。装病也就罢了，那个拉着被子，红着脸，说“要一直陪着我哦”的哀，可
爱极了……
　　哪怕就冲着这一点，这部剧场版看的值！
当然，最后在过山车上面，声色俱厉的呵斥元太“不想死就别动”的哀，也一样迷人……（某Lin恐怕
中了名为SANJI的病毒了）
　　
　　不得不提一下那个笨蛋抢劫犯。
说起来兰的破坏力似乎有所减弱，以前遇上她的犯人都是非死即伤，基本上没有人形了。这次的犯人
挨了兰和和叶的两下子，居然还能够活动，堪称小强一只。不过最后还是没抵抗住佐藤的致命一击……
　　至于解救步美的园子……应该说是神经大条呢，还是大小姐风范起了作用，就不得而知了。
　　
【正常人物关系杂谈】
　　
　　在多个关系密切的人即将遭遇危险的时候，第一个想到的，乃是潜意识中最挂念的那个。在得知ID卡
会爆炸之后，柯南最先通知的是谁？哀。
　　哀给柯南的回答是什么？“那我们的性命，就交给你了哟，名侦探阁下。”
也许柯南会嘴硬不承认，也许哀依旧毫无表情。不过联想剧场十里面新兰情节前所未有的薄弱，可以
说官方的态度正在逐渐扭转。柯哀的美好结局就在前方。
　　
　　什么？你说柯南在呼唤哀之前先叫了一声兰？再婚之后，不是很容易在称呼妻子的时候用了前妻的名
字么，一切不过是过去的习惯罢了。
　　
　　至于警视厅的那对笨情侣，出场的时间实在太短了。高木啊，你再这样下去，婚后也会被佐藤吃的死
死的啊……
　　不过白鸟居然没露出太多的醋意，难道承认了失败？
　　
　　毛利大叔和妃阿姨，关系依旧。不过妃阿姨这次的态度比以前好的太多了，对话的气氛也更象普通夫
妻了，看来两人终于复合有望……（撒花）
　　
【其他人物关系杂谈】
　　
　　何谓其他人物关系？
　　啊，没错，就是那样。
　　正如很多人指出的那样，这是有史以来断背情结最严重的一部剧场版了。女性角色虽然出场了不少，
但是都相当的边缘化，即使全部砍掉也不影响剧情的。
　　
　　首先，在目暮回答兰疑问时候那欲盖弥彰的态度就说明了很多问题。白鸟啊，你不会因为追求佐藤失
败就和上司这样吧……
　　
　　至于平次和工藤，工藤和KID，怎么说呢，按照同人女的说法，已经素公开的秘密了。很多的情节，如
果仅仅是朋友或者兄弟的感情，怎么看都过于暧昧。最后的时候，柯南不让平次背（害羞？），平次一定
要背（借机吃豆腐？）。
　　
　　柯南总是说“一定是他（KID）”，而最后的发言表示早就看出来白马是KID改扮的了，但就是彼此心
知肚明却不点破，难道怕平次有意见么。
　　
　　至于白马探，他说我也有重要的人被当作人质的时候，我想了半天就想起一个名字：KID。
　　
　　最后一分钟时候，博士一定要进去，难道是为了和新一同年同月同日死？
　　
　　算了，打住。YY伤身。
　　
【疑问多多】
　　
　　下面就看剧场十时候的几个疑问（捉虫子是看剧场版的必做功课），恭候解答。
　　（如果有一致认可的回答，我会更新到题目下面的）
　　
一、为什么要改名字？
　　
　　我看的是aptx4869的版本，名字被改成了侦探们的安魂曲。虽然原来的镇魂歌有点别扭，但绝对还达
不到无法理解的程度。这种情况下以保留原文为上吧。
　　
二、为什么要枪击KID？
　　
　　虽然说伊东一伙被KID看到真实面目（其实是他们笨，那么早拿下面罩作甚），为什么要开枪打KID呢
？如果说KID给他们拍照了，也多少好理解一点，但完全没有提到。只是“目击”，有什么可怕的？
想想吧，KID是个小偷，见不得光。他不可能以KID的身份去当证人。以普通人的身份么？那是在那里
看到的呢？怎么说明自己为什么、以何种正常图途径到达呢。不能说明则证词可信度大打折扣，法官未必
采纳。
　　心理素质这样不过关，之前的那些案子是怎么犯下的？
　　
三、伊东怎么策划和操纵阴谋的？
　　
　　片子里面不止一次提到伊东是个瞎子。那么那一堆的屏幕和设备，他是如何操作的？又如何监控柯南
他们的行动？
　　心眼？第七感？
　　如果说是那个类似秘书的人辅助，也还说的过去一些，但不够圆满。
　　
四、为什么伊东没发现柯南就是工藤？
　　根据片子的内容，伊东是根据指纹认出工藤的。疑问就在此：他难道不知道邀请了谁，到底来了几个
人么？凭空多出一个工藤，那么来的那个柯南那里去了？如果不知道到底来了几个，这样草率的执行计划
，还当什么BOSS？
　　
五、为什么要邀请平次？
　　片头的几个侦探不过是假的，用来衬托气氛而已。那么为什么要邀请平次？而且从时间上看应该是同
一天的事情，有必要一次找这么多来么？
　　
六、为什么给柯南的第二个提示短了？
　　这个都知道吧，少了YOU CRY，而且是解开迷题不可缺少的提示。难道伊东断定两人一定会碰上，一定
会交换情报？
　　
七、为什么到最后也没告诉兰他们真相？
　　如果说早一点的时候还可以理解，但后来看着时间过尽，迷题解开无望，为什么还不告诉他们？一人
砍掉一只手就可以解决问题了么……当然我知道这不过是动画。
　　
【结束】
　　剧场版十一，我们再见。至于完结仍然只是遥远的梦。

T611AM

改名字？requiem中文一般译作安魂曲，而日文里面レクイエム（requiem）写成汉字写镇魂歌
中文里面一般不说镇魂歌吧，看得懂是另一回事

norble

作者关于新兰的那段不太合理.首先在能用侦探徽章及时联系的人中只有灰原可以依靠,而且从以前的剧场来看当柯南不在时一直是拜托灰原帮忙(M8中 柯南冲出剧场时说"灰原,这里拜托你了),这点也不能说明什么,而且他对兰的态度是绝不让兰陷入危险中(即使真有危险也要隐瞒).至于新兰情节的问题,在高潮部分伊东说"共享秘密能使男人和女人的关系变的紧密"时柯南反驳说"还是要从头来过,努力追回落后的部分,你只是在害怕从头来过!"注意此时出现了熟悉的工藤新一的侧脸,我想这大概也表明了他在身体变小后那依然不变的感情吧

ujnnhy

疑问二、为什么要枪击KID？
为后面KID出现做伏，柯南最后好像有句，他一直在关注这件，大概这个意思吧？我也记不清楚了. 因为受到枪击，KID才会去调查，才有后面白马出现的情节。

七、为什么到最后也没告诉兰他们真相？
这是影片所力求的一种气氛，看片里不能所有的因素都去考虑，假设下如果兰，叶她们都知情的情况下，最后解ID给人的感觉就没那么迫切，也不会给人一种惊心的感觉。所以有时不能力求完美。

五、为什么要邀请平次？
打伏，后面很多线索是由平次由他老爸那么的关系查的。如果没有平次这个人的话，那么从警察那调资料是很难的。

疑问就在此：他难道不知道邀请了谁，到底来了几个人么？
增重威胁的份量。所以估计通知小五的时候，应是叫请小五全家及小孩子一起过去玩，那个爆炸的区哉在游乐园里面。所以具体人数估计他不会去上意，在意的是侦探

四、为什么伊东没发现柯南就是工藤？
开场白时，柯南一直在模那个椅子上面指纹器，而就是那时发现工藤这个人，而且估计他只知道哪张椅子上面做着这个人,所以那个秘书在发完ID以后就站在柯南旁边，要求柯南也留下。
估计在拿ID的时候，伊东叫秘书留下柯南的。


昨晚才看完，等明天再看一片再看看有没有其它的个人观点吧。

Linclude

[quote=T611AM]改名字？requiem中文一般译作安魂曲，而日文里面レクイエム（requiem）写成汉字写镇魂歌
中文里面一般不说镇魂歌吧，看得懂是另一回事[/quote]
嗯，谢谢解答。
不过可能是我的问题写的不太清楚。
我的意思是，日文的片头就是镇魂歌的汉字，之前的海报预告等均是如此。何必改名呢？

[quote=norble]作者关于新兰的那段不太合理.[/quote]
嘿嘿，俺是柯哀的嘛……

从之前的所有动画漫画看，兰并不是遇到危险就手足无措的角色。
相反她是大人，很多时候要方便的多。
还是柯南不相信兰能和自己共度难关？

让情人去照顾老婆，早晚有天要出事……

[quote=ujnnhy]疑问二、为什么要枪击KID？
为后面KID出现做伏，柯南最后好像有句，他一直在关注这件，大概这个意思吧？我也记不清楚了. 因为受到枪击，KID才会去调查，才有后面白马出现的情节。[/quote]
这种说法是从编剧的角度来说问题啦。
我说的是伊东他们一伙笨贼，本来没必要把KID拉进来么……给自己添麻烦。

[quote=ujnnhy]
七、为什么到最后也没告诉兰他们真相？
这是影片所力求的一种气氛，看片里不能所有的因素都去考虑，假设下如果兰，叶她们都知情的情况下，最后解ID给人的感觉就没那么迫切，也不会给人一种惊心的感觉。所以有时不能力求完美。[/quote]
如果解不开，全部炸死，难道就好过砍一只手？当然我知道这是动画而已……

[quote=ujnnhy]五、为什么要邀请平次？
打伏，后面很多线索是由平次由他老爸那么的关系查的。如果没有平次这个人的话，那么从警察那调资料是很难的。[/quote]
有道理。不过那样毛利和柯南不久多余了么？
如果单纯认为侦探越多越好，为什么又只请了两个（柯南是意外）？

[quote=ujnnhy]
疑问就在此：他难道不知道邀请了谁，到底来了几个人么？
增重威胁的份量。所以估计通知小五的时候，应是叫请小五全家及小孩子一起过去玩，那个爆炸的区哉在游乐园里面。所以具体人数估计他不会去上意，在意的是侦探[/quote]
嗯。可能伊东真的只知道来了毛利和家人还有几个孩子，大概觉得反正是孩子，就没有数数……
但作为威胁一个兰就够了，其余的几个小孩子有什么用？

ujnnhy

嗯。可能伊东真的只知道来了毛利和家人还有几个孩子，大概觉得反正是孩子，就没有数数……
但作为威胁一个兰就够了，其余的几个小孩子有什么用？

上面我已提到了爆炸的区哉在游乐园里面,注意是游乐园，而这正是要请小孩子去的原因，因为小孩子呆在游乐园的时间会比较长，而如果只有兰一个人的话，你想想就知道了

有道理。不过那样毛利和柯南不久多余了么？

在毛利与警察在一起的时候，伊东已经叫毛利不要与警察紧密的联系在一起，也就是说这个时候毛利不能从警察那取到一些相关的证据，因为警察也意识到毛利出事了，同理柯南。
至于平次，为什么伊东没叫他不能和警察联系，那我就不好说了，只能说平次很经常找人帮他查线索，而他老爸那边必没有意识到平次和叶出问题。
这就是为什么要让平次出场的一些原因

如果单纯认为侦探越多越好，为什么又只请了两个（柯南是意外）？
不止两个，加柯南一共有六个人了

如果解不开，全部炸死，难道就好过砍一只手？当然我知道这是动画而已……
你都知道是动画了，那么你也知道太多的现实因素根本就不可取的，如果要考虑那么多的现实因素，很简单也就没有动画这一说了，随便任何动画，你现实因素一多，你说能拍的下去吗。随便什么外星人，怪物的动画，现实说并没有这样的东西，如果你太追求现实因素，那么这些动画根本就不会存在了

我说的是伊东他们一伙笨贼，本来没必要把KID拉进来么……给自己添麻烦。
难道说伊东他们就一定认识KID吗，难道说伊东他们会知道KID是小偷，在法庭上面根本就采信不了，试想如果你抢钱的时候，看见有人看见你的面目时，你的第一反应是什么，完了，然后就是干掉他。
作者关于新兰的那段不太合理.
发觉有时候你们现实因素真的考虑太多了，为什么是哀呢，试起如果是兰的话，那么兰肯定会限制小孩子去活动，这样的话，这部片子就不能给人提供一种相衬的感觉，试想下，一方在毫不知情的情况下，一方在拼命的找线索。或者兰他们在知情的情况，而柯南他们去找线索，你说两个方面对比起来，哪个气氛比较好.

skycat1

[quote=norble]
在高潮部分伊东说"共享秘密能使男人和女人的关系变的紧密"时柯南反驳说"还是要从头来过,努力追回落后的部分,你只是在害怕从头来过!"注意此时出现了熟悉的工藤新一的侧脸,我想这大概也表明了他在身体变小后那依然不变的感情吧
[/quote]

单纯从伊东他们的角度来看，我很想知道你怎么完整的理解那段对话表达的意思？从头来是什么意思？齿轮卡壳是什么意思？

梦里探兰

[quote=norble]作者关于新兰的那段不太合理.首先在能用侦探徽章及时联系的人中只有灰原可以依靠,而且从以前的剧场来看当柯南不在时一直是拜托灰原帮忙(M8中 柯南冲出剧场时说"灰原,这里拜托你了),这点也不能说明什么,而且他对兰的态度是绝不让兰陷入危险中(即使真有危险也要隐瞒).至于新兰情节的问题,在高潮部分...[/quote]
同意同意。感情是一回事，当下最好的解决方法又是另一回事……:037:

梦里探兰

如果单纯认为侦探越多越好，为什么又只请了两个（柯南是意外）？
不止两个，加柯南一共有六个人了

是只有两个啊？其他的不是虚张声势的么？:015:

skycat1

我也补充一个疑问，为什么新一不用移动电话让小兰把那几个小孩子看好呢？毕竟高中生管小孩子更方便也更可靠。

natuya

[quote=Linclude]嗯，谢谢解答。
不过可能是我的问题写的不太清楚。
我的意思是，日文的片头就是镇魂歌的汉字，之前的海报预告等均是如此。何必改名呢？
[/quote]

这个不叫改名……叫翻译…………:028:

KonW

我接下没回的阿，先申明m10是我觉得10里面第2好的，刚看完，超爽。。
三、伊东怎么策划和操纵阴谋的？
片子里面不止一次提到伊东是个瞎子。那么那一堆的屏幕和设备，他是如何操作的？又如何监控柯南他们的行动？心眼？第七感？如果说是那个类似秘书的人辅助，也还说的过去一些，但不够圆满。
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首先我不相信那套设备是专门从机子电脑部件到设备都是专门给1东设计的，所以一般都是屏幕的，举个简单的例子，你不是瞎子但为什么你的手机的5按钮上有突起？因为我不是瞎子所以我出现在画面里的用的键盘上的f和j上面有突起所以片子就不严谨了？
同样的情况，既然都有哪些如突起之类的东西了，就不能操作？片子不止一次让你感到他用的东西全是语音化的了，也就是说这个问题（1栋是瞎子和他如何和那机子的交流问题）早就在导演与剧本的考虑之中了，根本不算剧情的或设计的bug,而再要找查则完全是故意挑骨头了不是吗？
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四、为什么伊东没发现柯南就是工藤？
根据片子的内容，伊东是根据指纹认出工藤的。疑问就在此：他难道不知道邀请了谁，到底来了几个人么？凭空多出一个工藤，那么来的那个柯南那里去了？如果不知道到底来了几个，这样草率的执行计划，还当什么BOSS？
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我想你一定注意到了，1栋不止一次说表示“工藤也来了很意外”的意思吧，而且也表示过“联络不到新一”，另外在看开头“为了给你们这个，才也邀请孩子们一起来了”也说明了，也就是说，他的邀请对象一开始就是和毛利相关的或周围的人，而来的人之中，他的识别手段就是那指纹器，所以对1栋来说就相当于看到光彦没来，而新一拿着光彦的邀请函来了一样，而感到意外，当然他在意外吃惊之余也就决定也把新一也留下（你不要又说他无法和他的那个仆人联系以改变计划所以是bug阿，一些东西若全部交待完片子会长过24小时的）

KonW

五、为什么要邀请平次？
片头的几个侦探不过是假的，用来衬托气氛而已。那么为什么要邀请平次？而且从时间上看应该是同一天的事情，有必要一次找这么多来么？
六、为什么给柯南的第二个提示短了？这个都知道吧，少了YOU CRY，而且是解开迷题不可缺少的提示。难道伊东断定两人一定会碰上，一定会交换情报？
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作为导演这样会方便很多毕竟平次也是大人气人物了，作为剧情要解释过去就算是巧合也请了平次把，或说可能也觉得毛利不够可靠，，后来知道了新一也参加了进来，后面也有“果然让你们配合是对的”说过，可能他觉得要“让游戏有意思”就只告诉一个，新一和平次认识是1东知道的，所以他们就算不交换情报也许也能让新一追上平次（比如跟踪平次）找出什么吧

黑羽凉

[quote=skycat1]我也补充一个疑问，为什么新一不用移动电话让小兰把那几个小孩子看好呢？毕竟高中生管小孩子更方便也更可靠。[/quote]
应该是不想让他们知道而引起恐慌吧。如果让兰知道这是个委托威胁事件，他就没有办法解释为什么身为小孩子的他会参与调查；而通知哀是处于信任，而且也便于直接联系。
虽然也希望里面有****的成分，但事实就是事实～～:014:

skycat1

通知兰肯定是用新一的身份也只有用新一的身份才能让兰听话。柯南的问题也很好解决反正柯南是新一的助手了。

shiring

如果兰知道了那明显情节就没那么紧张了
导演排情节当然是怎么紧张怎么演

bobwl

其实我也有一个疑问（不知道是不是没看仔细），如果毛利没被服部打昏，而说出伊东就是凶手（根据他所掌握的资料，在没有勘察过现场的情况下，一般就可能这么推理），后果会怎么样。相信伊东自己也认为自己就是凶手，也不知道睫毛膏一事，那不就答对了么？

disguis

默......柯南那个时候不通知灰原还能用发信器通知谁呢......:029: 那个......什么前妻后妻的也许官方没有想到那么多吧......某在看完M10时也是一肚子的疑问诶......

基基

对于YY的感想我就不做什么评论

ujnnhy

[quote=bobwl]其实我也有一个疑问（不知道是不是没看仔细），如果毛利没被服部打昏，而说出伊东就是凶手（根据他所掌握的资料，在没有勘察过现场的情况下，一般就可能这么推理），后果会怎么样。相信伊东自己也认为自己就是凶手，也不知道睫毛膏一事，那不就答对了么？[/quote]

伊东本身也是推理社出身的~整件事的发展由他后面的语气以及找侦探去推理这件事~可知他也在怀疑某件事，只是自已本身不能接受而已~~

如果毛利说出来凶手是伊东的话，估计就被爆了。像就他一开始所说的没用的侦探留着也是浪费。