有关GIN同志最近的一些行为，想稍微说两句。

Rache

GIN已经和最初开始时的形像完全不同表现了....

伤脑筋啊.....

redleaf

[quote=Rache]GIN已经和最初开始时的形像完全不同表现了....

伤脑筋啊.....[/quote]

不过73的总体画风确实有较大的提高吧,比以前唯美多了,
最开始某看怪盗基德的时候真有点看不下去,不过到后面画风日渐成熟了

Rache

画风提高个人认为是电脑/软件的进步.....加上73已经画这个画了很多很多....很多年，所谓熟能生巧......

(看了M11的册子后觉得下一期(如果有的话)是不是可以去南美探险.....更名成CONAN探险系列？？？)

Skystar

楼主不觉得那不是狞笑吗？呵呵，当我一厢情愿好了，秀一肯定不这么容易挂了，我们都能这么猜，GIN不会吗，没准人家心里是想：早知道你会搞这一套

半闲

话说以前我是把GIN当作一个有点像叶孤城那种绝世孤高的反面人物，通过609，冷静的想一下，他绝对是组织的心脏，他适合做组织的杀手，说难听点，他是最为组织利益着想的奴才，但他不是一个孤傲的乖僻的嚣张的武林高手，如果我是BOSS，我也乐意用这样的杀手，只有GIN才能有效的保证组织是绝对安全的

B_Rassia

[quote=☆猪丽叶★]你先看这里：



...[/quote]

这个翻译绝对嫉妒GIN同志
嗯。
:028:

B_Rassia

[quote=Skystar]楼主不觉得那不是狞笑吗？呵呵，当我一厢情愿好了，秀一肯定不这么容易挂了，我们都能这么猜，GIN不会吗，没准人家心里是想：早知道你会搞这一套[/quote]

说实话，我何尝不想GIN起疑
但是青山费这么大力气画这么多章节，难道就是为了凸显GIN同志观察力敏锐的？
个人认为GIN不应该相信，但是73大叔会让他相信的:028:



[quote=半闲]话说以前我是把GIN当作一个有点像叶孤城那种绝世孤高的反面人物，通过609，冷静的想一下，他绝对是组织的心脏，他适合做组织的杀手，说难听点，他是最为组织利益着想的奴才，但他不是一个孤傲的乖僻的嚣张的武林高手，如果我是BOSS，我也乐意用这样的杀手，只有GIN才能有效的保证组织是绝对安全的[/quote]

“奴才”这个词用得真是好……
这么说全世界军人都是奴才嘛～别说军人，那些对自己归属的集团忠心不二甚至能为了整体利益抛弃个人利益的人，按照这个标准，也就全部是奴才了。

Anyway，我还是很欣赏这种奴才的。
毕竟对一个人来讲，有许多东西，比张扬的个性更加难得。

不过话说回来……………………
敢不打招呼就宰“主子”的“小老婆”的奴才，我还是第一次见到。。。。。。

雪薇梦

原来如此,我就说嘛,琴酒竟然说那么低俗的话,真上大煞风景,简直比他杀多少人都损形象,原来他根本没有说过啊.

雪薇梦

原来如此,我就说嘛,琴酒竟然说那么低俗的话,真上大煞风景,简直比他杀多少人都损形象,原来他根本没有说过啊.

半闲

[quote=B_Rassia]
“奴才”这个词用得真是好……
这么说全世界军人都是奴才嘛～别说军人，那些对自己归属的集团忠心不二甚至能为了整体利益...[/quote]

我可以用个好听点的词，例如忠臣之类的，或者说，为了达到目的，手段可以商量。但他老人家所属于的黑色组织，目的是想违逆时间的洪流，全人类有可能受害，我实在没办法给他个好听的称呼。

秦桧是绝对忠于皇帝的，为什么大家叫他奸臣？岳飞对皇帝的意思是违逆的，为什么大家叫他忠臣？主要原因是看，一个人是以大多数人民的利益为重，还是以一个人，一个危害大多数人的组织利益为重

GIN是忠于组织，但结果将危害到大多数人，所以我叫他奴才，如果他忠于CIA或者FBI，或者我的称呼就好听了，你说我死脑筋好了

如果从就事论事的角度，GIN作为组织的杀手，做的每一件事都有效，准确，快速，最大程度的保护了组织的安全和每一次行动的成功，绝对是个人才，但我不喜欢他。曾经我是把他当作一个单独的个体看的，所以我欣赏他作为反面人物的魅力。

另，关于军人的问题太复杂，并非一两句话能说清的，我回帖的所有言论，和军人这一类人无关，尽管楼主曾拿军人和GIN做过比较，但请原谅我无视这几个例子

半闲

请原谅我浪漫的猜想，我觉得GIN一心想杀sherry，也许是因为他怀疑组织里还有别人帮助sherry逃跑，所以嫉妒的发疯，那么一点点的爱意全变成了恨。而在烟囱里下来要杀pisco的时候，发现sherry其实是变小了之后逃出来的，所以心结解开了，就不想杀sherry了

如果按照我的猜想，别说杀主子的小老婆了，只要是危害的sherry的，就算是主子也照杀了，呵呵

半闲

请原谅我浪漫的猜想，我觉得GIN一心想杀sherry，也许是因为他怀疑组织里还有别人帮助sherry逃跑，所以嫉妒的发疯，那么一点点的爱意全变成了恨。而在烟囱里下来要杀pisco的时候，发现sherry其实是变小了之后逃出来的，所以心结解开了，就不想杀sherry了

如果按照我的猜想，如果我是GIN，别说杀主子的小老婆了，只要是危害的sherry的，就算是主子也照杀了，呵呵

所以说，人家GIN才是组织的心脏，我这种有可能倒戈的，就是小人了，BOSS绝对有知人之明，哈~

雪夜曼陀羅

其实现在我很好奇，为什么现在这么多人觉得FBI跟CIA是所谓正义的一方？
姑且不论现实生活中是如何，单就漫画而论，
没准到最后他们跟黑衣组织根本是黑吃黑的关系（虽然作为国民漫画，魔王应该不至于此＝＝）
因为组织是邪恶的（唔，目前看来是挺邪恶的没有错），所以与之对立的就是所谓的正义？
我觉得很多时候无法这样简单二分
既然能跟灭绝人性（？）的组织抗衡，照理来说手段应该也不会太温和吧！
也许到头来揭露组织也不过是坚持他们所认定的正义也说不定
在这世上，许多的罪恶往往是自视其是的正义过分膨胀的后果
糟，我好像离题了，（漂走）

B_Rassia

[quote=半闲]请原谅我浪漫的猜想，我觉得GIN一心想杀sherry，也许是因为他怀疑组织里还有别人帮助sherry逃跑，所以嫉妒的发疯，那么一点点的爱意全变成了恨。而在烟囱里下来要杀pisco的时候，发现sherry其实是变小了之后逃出来的，所以心结解开了，就不想杀sherry了

如果按照我的猜想，如果我是G...[/quote]

一向无视GS的^^b

其他人如果喜欢并且想基于GS进行推理的话，那纯粹是私人爱好，我也不便干涉。只是我个人来讲，基于GS基础上的所有推论，我也是一起无视的。


请问柯南10年看下来。GIN像是会被情爱冲昏头脑的人麽？



至于不想杀sherry……汗，阁下是哪里得出这个结论的？
貌似整篇都在杀吧。否则通向天国的阶梯里，那颗子弹是谁打的？:029:

另外，个人观点－－
爱江山更爱美人是人之常情也确实会留下美妙动人的故事传说供后人茶余饭后以资笑谈，不过真正能成大事的人，往往都是爱美人更爱江山的。
我明白许多MM都憧憬着前者，这很正常。不过在下有些恶趣味，对前者只有感慨，而对后者则充满敬佩。
而如果真的只是因为憧憬抱着美人儿归而反叛组织的人，在加上“叛徒”这个罪名的同时，反社会和反人类的本质是完全没有改变的。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


至于奸臣和忠臣。
抱歉，个人认为，能稳固帝王江山的，才是忠臣；而会导致国破人亡的，才是奸臣。
别忘了那个“臣”字，在这里，判断忠奸的本质，绝对不是看对人类有什么好处，而是对帝王本身有没有正面帮助。
因此人们才叫岳飞忠臣，叫秦桧奸臣。
适当维护人民的利益、以及保卫国家，是稳固江山最起码的基础，因此岳飞做的才是对的。
不是因为他和秦桧做的有多少人受了益，有多少人受了害。

世界上正义和邪恶永远是相对的。
因此我评价一个人物的时候，不会局限于大众化的正义观。
我承认GIN是十恶不赦的恶棍，看到他上断头台也不会有什么诧异；但是我同时也不会否认，GIN对组织的忠诚和他的性格、头脑、严谨而低调的作风，非常令我佩服。

奴才这个词，是指对主子阿谀奉承献媚讨好唯命是从的下属。
从GIN为了维护组织会不惜杀掉Vermouth，以及他竟然对boss都惧怕三分的银色子弹都不屑一顾来看，这个人绝对不是那种对主子不敢说半个“不”字的奴才。
相反，有时候我觉得GIN比BOSS还傲气，暂且不管这属不属于自负。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


至于军人……
也许阁下觉得我用军人来类比GIN是掉了军人的价吧。
其实军队只是国家机器，就像GIN他们只是组织的零件而已。
他们的全部责任，就是舍弃自我，然后全心全意地维护整个系统的正常运转。
从这点看来，没有本质区别。
当然，组织自然是“邪恶”的。
而对绝大多数的战争来讲，双方所坚持的，也只不过是自己被灌输的正义。谁又能轻易地断言对错呢。

遗忘飞扬

看楼主和半闲的讨论不禁让在下想起以前的政治课了，像国家和国家机器什么的。至于正义么，实在是个好宏大的题目，绝对的正义从来没存在过。

雪夜曼陀羅

其实我觉得GS并非是空穴来风，虽然我也不认为琴酒对雪莉有所谓的「爱情」（私以为他改邪归正外加深情款款远比他杀人放火更诡异＝＝），不过说他忠于组织，一切行为都是为了维护组织，我也没有特别强烈的共鸣──我感觉不到他对任何事情特别执着。

至于他有没有要杀雪莉，就原著来说，我觉得没有（第五部电影版笔者主动无视，电影版毕竟不是青山执笔，很多细节的描写与角色的刻划与原著有出入；虽说经青山审核过，不过如果他对动画要求非常严格，恐怕就不会出现两个宫野明美的现象＝＝何况再怎么说，明美也是跟主线关系密切的角色）

以下只以原著为讨论的根据。

如果他真有心杀害雪莉，除非他的枪法很糟（有人会这么想吗？＝＝），不然不至于这么多枪都没有打重要害。虽然说是为了逼供要留活口，但是后来，琴酒奉命杀死皮斯可，依常情判断，即便他要处死皮斯可，也应该要等问出雪莉的下落再动手吧？他这么做反而像是杀人灭口（会有这么多讨论与同人认为伏特加奉命监视琴酒倒有一定道理，话说30+还是40+当中青山魔王的访谈中，有人问到伏特加是不是笨蛋，青山魔王画了一个笑脸：「也许是喔！」）

但同样的，我也不认为琴酒有心放雪莉一马，否则哀酱藏在壁炉中的那段，琴酒大可以装做什么也没发现就离开，而不是到屋顶上去守株待兔，朝哀开了这么多枪（而且表情还这么地享受＝＝）

琴酒明白哀的喜好（起码哀梦中的琴酒知道她喜欢的颜色XDDD），从一根头发就能判断那是雪莉的，精准地判断哀可能采取的行动，判断哀会前来阻止他们再次使用毒药暗杀，判断哀酱会立刻离开米花阵，这几点在其次，比较让我讶异的是，当时我在想既然酒窖的门锁都已经被琴酒打坏，哀大可从门口离开，不用抱着虚弱的身体爬烟囱，当时网友neko表示，也许因为哀酱素来谨慎，担心琴酒埋伏在外，所以选择爬烟囱，只是道高一尺魔高一丈，哀的想法也被琴酒预料到了，早一步上屋顶等哀。琴酒自己说过，从来不记得被他杀死的人的姓名样貌，但与雪莉相关的事他倒是记得很清楚，就算是观察力敏锐，就算过目不忘，会去注意另一个人的事往往要对对方有一定的兴趣（虽不知道他是为了什么）

目前看来琴酒是个极度缺乏喜怒哀乐的人，但是看到雪莉相关线索，他就会流露出捕捉猎物般的狞笑（雪莉该感到荣幸吗＝＝）。

美国岛那回的名册，出现宫野志保与鱼冢三郎（伏特加）还有黑？阵（当是黑泽阵，青山魔王里设定中琴酒本名），也许过去常在一起行动。

贝尔姐在车上问他难道不介意来救雪莉的那个男人。

在车上新一似乎想问些什么，哀酱似乎刻意打断新一。

又，其实志保对琴酒的态度颇堪玩味，同样面对组织中人，哀对贝尔姐与琴酒态度全然不同。语带挑衅，整部柯南当中，哀平素似乎只有对新一才会如此。

关于那个裸体的背后灵，虽然我觉得这个未必能够代表什么，柯南中的裸体背后灵向来出现在很诡异的情况，譬如高木脑中的佐藤白鸟，哀酱脑中的兰，兰脑海中浮现的新一相关的幻想。不过这会让我想起从前看过的一篇同人，明美出了大纰漏（话说对照现在剧情，明美真的出了大纰漏＝＝）组织打算处决明美，琴酒向哀提出某种要求换取明美安全，哀为了保全姐姐应允了，所以有了那个影像，这也是明美日后拼死也要带志保出组织的理由──但是我觉得原著中的琴酒应该不至于做出这么欠缺格调的事。

当然我不认为GS会有什么可能性，姑且不论两人之间是否真有什么旧情，最根本的，他是她的杀姐仇人，同人小说若要成全这两个人，多半将明美的死归因伏特加，但是，倘若伏特加要杀死明美，琴酒不可能没办法阻止（目前看来，琴酒实力远胜伏特加）若是伏特加所为，琴酒若非默许，就是御下无能，比起他御下无能，我还宁可他心狠手辣＝＝。

不过不管怎么说，琴酒是目前作者描写极少的角色。作者怎样都能自圆其说（话说从前我也从来没有想过秀一会做出在执行任务以前暴露自身身分这么怠慢职守的事，严重扣分＝＝）

[ 本帖最后由 雪夜曼陀羅 于 2009-7-27 03:44 编辑 ]

雪夜曼陀羅

其实我觉得GS并非是空穴来风，虽然我也不认为琴酒对雪莉有所谓的「爱情」（私以为他改邪归正外加深情款款远比他杀人放火更诡异＝＝），不过说他忠于组织，一切行为都是为了维护组织，我也没有特别强烈的共鸣──我感觉不到他对任何事情特别执着。

至于他有没有要杀雪莉，就原著来说，我觉得没有（第五部电影版笔者主动无视，电影版毕竟不是青山执笔，很多细节的描写与角色的刻划与原著有出入；虽说经青山审核过，不过如果他对动画要求非常严格，恐怕就不会出现两个宫野明美的现象＝＝何况再怎么说，明美也是跟主线关系密切的角色）

以下只以原著为讨论的根据。

如果他真有心杀害雪莉，除非他的枪法很糟（有人会这么想吗？＝＝），不然不至于这么多枪都没有打重要害。虽然说是为了逼供要留活口，但是后来，琴酒奉命杀死皮斯可，依常情判断，即便他要处死皮斯可，也应该要等问出雪莉的下落再动手吧？他这么做反而像是杀人灭口（会有这么多讨论与同人认为伏特加奉命监视琴酒倒有一定道理，话说30+还是40+当中青山魔王的访谈中，有人问到伏特加是不是笨蛋，青山魔王画了一个笑脸：「也许是喔！」）

但同样的，我也不认为琴酒有心放雪莉一马，否则哀酱藏在壁炉中的那段，琴酒大可以装做什么也没发现就离开，而不是到屋顶上去守株待兔，朝哀开了这么多枪（而且表情还这么地享受＝＝）

琴酒明白哀的喜好（起码哀梦中的琴酒知道她喜欢的颜色XDDD），从一根头发就能判断那是雪莉的，精准地判断哀可能采取的行动，判断哀会前来阻止他们再次使用毒药暗杀，判断哀酱会立刻离开米花阵，这几点在其次，比较让我讶异的是，当时我在想既然酒窖的门锁都已经被琴酒打坏，哀大可从门口离开，不用抱着虚弱的身体爬烟囱，当时网友neko表示，也许因为哀酱素来谨慎，担心琴酒埋伏在外，所以选择爬烟囱，只是道高一尺魔高一丈，哀的想法也被琴酒预料到了，早一步上屋顶等哀。琴酒自己说过，从来不记得被他杀死的人的姓名样貌，但与雪莉相关的事他倒是记得很清楚，就算是观察力敏锐，就算过目不忘，会去注意另一个人的事往往要对对方有一定的兴趣（虽不知道他是为了什么）

目前看来琴酒是个极度缺乏喜怒哀乐的人，但是看到雪莉相关线索，他就会流露出捕捉猎物般的狞笑（雪莉该感到荣幸吗＝＝）。

美国岛那回的名册，出现宫野志保与鱼冢三郎（伏特加）还有黑？阵（当是黑泽阵，青山魔王里设定中琴酒本名），也许过去常在一起行动。

贝尔姐在车上问他难道不介意来救雪莉的那个男人。

在车上新一似乎想问些什么，哀酱似乎刻意打断新一。

又，其实志保对琴酒的态度颇堪玩味，同样面对组织中人，哀对贝尔姐与琴酒态度全然不同。语带挑衅，整部柯南当中，哀平素似乎只有对新一才会如此。

关于那个裸体的背后灵，虽然我觉得这个未必能够代表什么，柯南中的裸体背后灵向来出现在很诡异的情况，譬如高木脑中的佐藤白鸟，哀酱脑中的兰，兰脑海中浮现的新一相关的幻想。不过这会让我想起从前看过的一篇同人，明美出了大纰漏（话说对照现在剧情，明美真的出了大纰漏＝＝）组织打算处决明美，琴酒向哀提出某种要求换取明美安全，哀为了保全姐姐应允了，所以有了那个影像，这也是明美日后拼死也要带志保出组织的理由──但是我觉得原著中的琴酒应该不至于做出这么欠缺格调的事。

当然我不认为GS会有什么可能性，姑且不论两人之间是否真有什么旧情，最根本的，他是她的杀姐仇人，同人小说若要成全这两个人，多半将明美的死归因伏特加，但是，倘若伏特加要杀死明美，琴酒不可能没办法阻止（目前看来，琴酒实力远胜伏特加）若是伏特加所为，琴酒若非默许，就是御下无能，比起他御下无能，我还宁可他心狠手辣＝＝。

不过不管怎么说，琴酒是目前作者描写极少的角色。作者怎样都能自圆其说（话说从前我也从来没有想过秀一会做出在执行任务以前暴露自身身分这么怠慢职守的事，严重扣分＝＝）

[ 本帖最后由 雪夜曼陀羅 于 2009-7-27 03:45 编辑 ]

B_Rassia

[quote=雪夜曼陀羅]其实我觉得GS并非是空穴来风，虽然我也不认为琴酒对雪莉有所谓的「爱情」（私以为他改邪归正外加深情款款远比他杀人放火更诡异＝＝），不过说他忠于组织，一切行为都是为了维护组织，我也没有特...[/quote]

其实我以前也说过
GIN对Sherry一定有点什么，哪怕是单方面的。
光从GIN每次杀sherry都要亲历亲为就能看出来，跟他平时的行为作风很不一样
更别说他见到sherry的让人毛骨悚然的“文艺”台词，知道sherry喜欢的颜色，从头发就能判断sherry本人就在附近，每次杀sherry的时候都要精心挑选完美的地方，外加Vermouth的那些暧昧的问话。

但是Sherry背叛组织了
不管是恼羞成怒也好还是公事公办也好，GIN绝对不会放过她。
现在对GIN来讲，不管之前有过什么，只剩下一件事情－－找出Sherry，然后杀了Sherry。
毕竟GIN心里排第一位的永远应该是组织的利益。

所以，也许GIN以前注意过Sherry（毕竟是少见的天才），或者有更亲密的关系？
但是Sherry离开组织以后，GS也只能是存在于同人之中而已了。
他俩现在就是杀与被杀的关系。


至于屋顶上的逼供
GIN是因为担心组织里还有叛徒帮助Sherry逃跑。
如果不是柯南射的麻醉针，sherry估计就活不到现在了。
有关枪法问题……GIN能射那麽多枪全部擦伤，而且还是移动靶，足以说明他枪法的优秀。 － － 我想这就好比是，网球次次压线。。。更需要技术水平的吧= =

至于之后pisco－－GIN其实骨子里是一个很自负的人，对自己总是信心满满的。我想当时他一定觉得自己马上就可以找到sherry（毕竟刚刚还看见了。。），加上pisco还是个被boss抛弃的窝囊废（看pisco对GIN的态度，估计很久以前还倚老卖老压迫过GIN同志？- -貌似GIN同志等这天等很久了……），而且GIN是一个永远也不会受人威胁的人（貌似所有要挟GIN的人都死得格外惨），以上，我相信GIN有足够的理由一枪毙了pisco的。


明美那件事情－－GIN是自己开枪的吧。个人认为他就算喜欢sherry，杀她姐姐的时候也根本没想过她－这人要背叛组织，所以宰了。-_- 至于sherry最后反应那么大……估计是GIN同志也没想到的。

雪夜曼陀羅

[quote=B_Rassia]其实我以前也说过
GIN对Sherry一定有点什么，哪怕是单方面的。
光从GIN每次杀sherry都要亲历亲为就能看出来，跟他平时的行为作风很不一样
更别说他见到sherry的让人毛骨悚然的“文艺”台词，知道sherry喜欢的颜色，从头发就能判断sherry本人就在附近，每次杀sherry的时候都要...[/quote]

其实我觉得琴酒以对雪莉的了解，他未必没有预想杀了明美雪莉的反弹
只是雪莉的反应或感受应该不会被他列入考量

话说为什么看到网球次次压线这的譬喻我很想笑XDDD

半闲

菊丸说，大石他瞄准的就是那条线哦~呵呵

偶要说句话~偶和楼主奴才的定义就不太一样，我认为那种，死脑筋一心为了主子好，不管主子是号什么人的那种，就是奴才了。如果他主子是个明君，那他走运了，有忠臣这么体面的称呼，但……所以说一个人跟着什么样的主子是很重要的。至于“对主子阿谀奉承献媚讨好唯命是从的下属”，那只不过是个玩具罢了。

我想象gin应该是那种我行我素的人，或许爱好杀那些他认为该死的人，身为组织的一员，只因为这块土壤适合他这个乖张的人生存，至于对这种鬼地方倒戈，我也不觉得他就是叛徒了。
他有比别人多的特权，他可以杀人，手里有枪，头脑冷静，行动力一流。一个各方面水准都比别人强太多的人，所以我认为他杀人的时候，可以做的漂亮一点，有风度一点。但还是应该觉得寂寞的，所以我讨厌他杀秀一的时候，完全没为失去一个唯一能和自己抗衡的人感到可惜。

基于我对GS的浪漫猜想，我希望gin是我最喜欢的那种孤傲的“武林高手”，实在不能单纯从一个反角的角度来看他。

可是609让我发现他是一心为组织着想的人，和我想象相去甚远，但我还得承认，作为杀手，他绝对杰出，也只有他能做组织的心脏。

至于军人，正义，国家之类的，都是我不爱讨论的话题，每个问题都能写篇论文。

但目前这部漫画，眼下这些线索来看，至少组织还是邪恶的~

我必须得说，如果楼主也看金庸古龙的话，咱们俩绝对意见一致，我平时也喜欢爱美人更爱江山的人，尤其此人若是枭雄则更好。我要是看到谁说，这本书里反角写的不错，我却没看过，根本就睡不着觉。总的来说我看武侠小说时候的意见和楼主一致。其实主要是因为我太爱太爱小哀（我从没这么喜欢一个角色），所以我对gin的主观想象实在太过美好了，哎。