非常不喜欢《南京南京》

地上的苍蝇

我的意思是，根本不应该以这个题材拍电影，居然还跟拉贝日记撞车，还满大街的去宣传，颇有点咱俩比比谁惨的意思。一个中国人，我从情感上接受不了一个人把那段历史拿出来放映给大家看。真的接受不了。

noir

原帖由 地上的苍蝇 于 2009-4-26 12:41 发表
我的意思是，根本不应该以这个题材拍电影，居然还跟拉贝日记撞车，还满大街的去宣传，颇有点咱俩比比谁惨的意思。一个中国人，我从情感上接受不了一个人把那段历史拿出来放映给大家看。真的接受不了。 ...

我不明白为什么这个题材就不能拍电影了，如果你认为导演拍这部电影只是为了赚钱和哗众取宠，那我真是无话可说。过去这样惨烈的伤痛面对起来确实有些困难，但这也不意味着我们就把过去的伤口捂着藏着，更何况我们除了哀悼之外，也应该反思。
当年辛德勒的名单感动了全世界，也许那部电影更多的展现了人性中光明的一面。但无论怎样，战争和屠杀总是带给人们恐惧和悲痛的。从我的角度来看，把那段历史放映出来完全不是什么“伤害了中国人情感”的事。

SSV

原帖由 noir 于 2009-4-27 01:56 发表


我不明白为什么这个题材就不能拍电影了，如果你认为导演拍这部电影只是为了赚钱和哗众取宠，那我真是无话可说。过去这样惨烈的伤痛面对起来确实有些困难，但这也不意味着我们就把过去的伤口捂着藏着，更何况我们除了哀悼之 ...

电影当然是用来赚钱的，像我们这么大的人，那种场面不说一样可以想象得出来，看与不看也不会影响到我们对那件事情的看法，我想这么简单的道理导演是应该明白的，可是他又为什么拍呢？其实还想说很多，不过我想，我的观点你是不会认同的，说多了也没用，所以就这样吧。

noir

原帖由 SSV 于 2009-4-26 20:06 发表


电影当然是用来赚钱的，像我们这么大的人，那种场面不说一样可以想象得出来，看与不看也不会影响到我们对那件事情的看法，我想这么简单的道理导演是应该明白的，可是他又为什么拍呢？其实还想说很多，不过我想，我的观点你是不会认 ...

电影用来赚钱这点我不否认，但这不代表说导演不能从中表达出他希望别人了解的自己的想法。你说”那种场面不说一样可以想象的出来，看与不看也不会影响到我们对那件事情的看法“，这点我不能认同，这座城市所做出的”抵抗“一直较少被提及，而且我相信每个人对那件事的基本态度是一样的，但其他方面不可能完全相同，就像我说的，我们能从那件事里得到什么，反思什么，感受什么，这些方面，电影也许会提供一个不同的视角。当然不喜欢的人完全可以不看，但我认为这样的电影是应该得到理解的。

yingzheng

于是我回来再说几句

我还是非常不喜欢这部电影
因为不喜欢我开始并没有对它进行深入思考。

结果我晚上又开始回味那些给我印象很深刻的镜头，试图深入思考一下。
真是不想不知道，一想下一跳！
我被我自己开始思考的那些结论惊住了！我觉得我不能再思考了，因为越想越觉得陆川有问题，越觉得他不可原谅。而且越想越觉得陆川的用心很……

伊塔卡问我想过没有电影里的日本人为什么会那样？他说电影促使他思考军国主义的危害什么的。
我没想过，我只知道电影告诉我日本人就是那样，就是那样。
我不会想他们怎么变成的那样，因为我是中国人!
日本人爱变成什么样变成什么样，跟我没关系！！！！！！！！！！！！

所以这部电影的中国人部分，才是我考虑的重心。
所以我会思考为什么国人会那样？
为什么教堂里带着枪的军人放弃了抵抗？
为什么大家对日本人的命令那么顺从？
为什么在亲眼见到了那么多同胞，战友的死亡之后，小豆子和那个兵还能在最后笑得灿烂？

当那个妓女举起手来，被感动的同时你不会愤怒吗？你不会觉得耻辱吗？
这个国家的男人死哪里去了？
后来日本人同意女人们可以拯救自己的一个男性亲人时，看着姜老师换衣服去救人，身为男性观众你会怎么想？

当那个美国女人去和日本人交涉时喊着“我是美国人！”时，不觉得被刺了一下吗？
拉贝走时难民们的挽留之情不觉得羞愧吗？

唐先生，是中国部分里面一个比较完整的小支线.
他开始为求自保向日本人告密，最后以自己换了另一位同事的生存。临死前用中文对日本军官说“我老婆又怀孕了”


这就是陆川想要表现的“抵抗之城”！
陆健雄最后实在没有办法时就投降了！
老百姓除了想尽方法求生就是坐着等死！
男人们靠女人们做慰安妇得来了几个月的平安！
男人们靠女人们的视死如归得以幸存！
中国人靠德国人，美国人，甚至日本人的帮助才活了下来！
自己没有办法的，就寄希望于自己的孩子……

以上这些虽然不怎么令人愉快，但是也许符合现实也说不定。
我虽然讨厌在面对如此惨痛的灾难时导演还能冷静地对同胞作出理智的分析和反省。但是如果真是真的也没办法不是吗？
可是我知道这场灾难里幸存下来的人中，至少有2万多同胞因为栖霞山栖霞寺难民所得以生还的。
那么导演既然要表现我们的“抵抗之城”，为什么只提国际友人的营救，为什么只提教会，为什么不提中国人的自救，为什么不提栖霞山栖霞寺难民所？

再结合影片中对日本人的表现，我真的，真的，真的无法接受陆川先生的安排。

PS:唐先生，如果把他抽象一下，他的象征意义那真是深远啊！

lingyiluo

等空闲下来，我还是会看的
但看之前我会做好充分的心理准备
其实这种时候，又让我怀念起张纯如...

yingzheng

民族感情强烈的人还是不要去看的好
我自己在这方面还不是很突出呢，都被气成这样了。
默

云小天

昨天晚上我们宿舍一起看完了南京南京,评价不高

具体的我说不上来哪儿不好,但是目前我的感觉是在楼主这一边

最后说一句我实在不喜欢导演的这个视角,我想知道目前把这部片子捧的很高的人你们不觉得看的时候实在很别扭么?

田心格格

理论上我觉得我应该去看看，好歹还是发生在自己家那地儿的事儿呢。感情上实在说服不了自己，没看就知道是虐心的片子。
我同学前两天去看了，哭的稀里哗啦回来的，然后我就更不敢去了……我向来怵这种惨兮兮的片子……

tanhua

原帖由 伊塔卡 于 2009-4-27 17:01 发表
看到你的回复，我的感觉有点复杂。不过还是很高兴，因为这说明时间过了70年，我们的国家已经不同了。
但是说实话，我觉得你脑袋里还是有一些之前的固有观念，可能在你的印象里，日本鬼子就好象之前出现过的很多鬼子形象一样，残忍 ...

实际上陆川已经给出了他的答案，在电影里。
结尾，一张张相片出来，每个人的下落都标示了出来。
到小豆子的时候，旁白是“还活着”
电影里活着的中国人是因为什么活下来的呢？
拉贝先生救出了唐夫人和另一个助手
美国女人的干涉下，日本人同意，每一个中国妇女可以挽救一个中国男人
一个精神就要崩溃的日本士兵放了小豆子和另一中国士兵
抵抗过的中国人-----除了日本人崩溃后放的那2个人，都死了！！！！！！！！！！！！
陆川，不就是想说，“只要活着就好，只要能活下来，就能等到国际友人的帮助，甚至等到敌人的”良心发现”，就能赢了！”吗？





有汉奸是事实，国民党内部有想投降日本人的派别是事实，南京大屠杀时很多中国人都顺从了日本人的命令也是事实。

但是栖霞寺难民营是事实！
中国人民的奋勇抗日也是事实！
淞沪战役打得很辛苦但是中国人仍然还是坚持抗争是事实！
血战台儿庄是事实！
台儿庄战役获胜也是事实！
百团大战是事实！
地道战，地雷战等抗日敌后根据地人民的游击战都是事实！
抗日战争最后以日本人被中国人赶回了老家还是事实！

相反，角川那样的士兵现在在已知的历史史料里海没有发现。
你倒替陆川导演解释下，他为什么在中国人那边就讲究尊重部分事实，在日本人这边就进行大胆的艺术虚构？

JLRAN

可能个人和个人的感觉不一样吧。
有的人就觉得挺好有的人就觉得不好。
但是我也没有看，最近好懒，等着上历史课再看吧~

tanhua

那跟我没关系
同学！

他们跳到天上都跟我没关系,同学！

我真是不知道你为什么就不能以一个中国人的角度来看问题！！

不操心自己国家的现状如何，去管邻国人的精神状态，你以为你是谁呀？
就算你再了解邻国人的精神状态，人家想打的时候还是会打过来啊，你难道以为邻国人知道你了解他们的精神状态就不会再打来了？

我现在知道就是，陆川这样一部宣传隐忍，顺从，歌颂国际友人，基督教会，不相信自己人民的抵抗力量的影片被列为国庆60周年献礼片，并被很多人喜欢，欣赏。
我能有什么话说？
我只能借用一下《游击队之歌》的歌词

    没有吃，没有穿，
　　自有那敌人送上前
　　没有枪，没有炮
　　敌人给我们造
　　我们生长在这里
　　每一寸土地都是我们自己的
　　无论谁要抢占去
　　我们就和他拼到底！

我们管你怎么想，只要你敢过来抢占我们的土地，我们就和你拼到底！


附：游击队之歌的歌词

    我们都是神枪手
　　每一颗子弹消灭一个敌人
　　我们都是飞行军
　　哪怕那山高水又深
　　在密密的树林里
　　到处都安排同志们的宿营地
　　在高高的山岗上
　　有我们无数的好兄弟
　　没有吃，没有穿，
　　自有那敌人送上前
　　没有枪，没有炮
　　敌人给我们造
　　我们生长在这里
　　每一寸土地都是我们自己的
　　无论谁要抢占去
　　我们就和他拼到底！
　　贺绿汀的《游击队之歌》共有两段歌词，我们现在演唱的是第一段歌词，第二段几乎失传的歌词是：
　　哪怕日本强盗凶
　　我们的弟兄打起来真英勇
　　哪怕敌人枪炮狠
　　找不到我们的踪和影
　　让敌人乱冲闯
　　我们的阵地建立在敌人侧后方
　　敌人的战线越延长
　　我们的队伍越扩张
　　不分穷，不分富
　　四万万同胞齐武装
　　不分党，不分派
　　大家都来抵抗
　　我们越打越坚强
　　日本强盗正在走向灭亡
　　待到最后胜利日
　　世界的和平见曙光

tanhua

他并没有对中国人的抵抗给以肯定
抵抗的人【除了片尾最后2个人】都死了！
活下来的人，都是靠国际友人的帮助活下来的。
没有一个成功反抗得以逃脱的中国人物
也没有一个宁死不降的中国军人。
从哪里能看到希望呢？
那么我认为“陆川就是想说“只要活着就好，只要能活下来，就能等到国际友人的帮助，甚至等到敌人的”良心发现”，就能赢了！””又什么不对吗？


小豆子最后那微笑是希望吗？
我只知道他现在还活着
我不知道他后来有没有打死过日本人，应该会的吧，但是导演没有说。

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补充一下，实际上我们当时的国家贫弱与否，国民窝囊与否都不关日本人的事。
不管我们怎么贫穷，怎么积弱，怎么乱，任何外国想要侵占我们的国家，抢占我们的资源就是不对！
南京大屠杀的责任，怎么都要落到日本人头上！

我不想再讨论当时我们为什么那么弱了，这似乎在变相承认侵略有理。

[ 本帖最后由 tanhua 于 2009-4-28 00:20 编辑 ]

地上的苍蝇

固执吧，也许只有我自己自说自话的跟不上时代，无论你们如何替陆川解释，无论陆川想通过电影来告诉我们什么，我就是无法接受满大街的南京南京广告，我无法接受34万人的人口灭绝事件推上银幕，被当做赚钱的方式在每个大小影院放映。你们可以说这是爱国教育，这是感受战争的残酷，等等理由，现在真的我说不清，但是就是无法接受。

Nemesis-G

这样的话，珍珠港对于美国也是不可容忍的了？整个二战对于前苏联成员国，尤其是俄罗斯更是不可容忍得了？以色列的人们，以及全世界所有的犹太人都应该起来抵制《辛德勒名单》？
“眼不见为净”能用到这个份上也算是境界了……明明是事实，为什么就不能正视呢？

上杉景胜

果然掐架了|||||||||||||||||||

辩论的最高境界是让对方认同自己的观点，而不是把对方驳倒（强迫对方接受自己观点

做不到的话，自己管自己就好

每个人都有每个人的看法，这部电影本来也蛮有争议性的

不喜欢这部电影的筒子尽可以抒发对它的不满

喜欢的筒子也可以另开贴去赞颂他，无论如何，不必掐架。

不然，小服服要头疼的哟XD