非常不喜欢《南京南京》

yingzheng

原帖由 Nemesis-G 于 2009-4-28 06:19 发表
这样的话，珍珠港对于美国也是不可容忍的了？整个二战对于前苏联成员国，尤其是俄罗斯更是不可容忍得了？以色列的人们，以及全世界所有的犹太人都应该起来抵制《辛德勒名单》？
“眼不见为净”能用到这个份上也算是境界了……明 ...

这部电影根本没有正视南京大屠杀，所以没有什么好看的。

小uv

周末去看~

这有什么好争的。。
看法不一样很正常的事情- -0

snail

我想我不会去看的，我不想让自己郁闷这么多天= =

┈┾萌⊕┈

我直到现在看到历史课本上关于南京大屠杀的插图都受不了.
又听说拍的一些场面很惨很惨很惨.
所以还是不看了.

云小天

原帖由 伊塔卡 于 2009-4-27 20:46 发表
但是陆川这次拍的是南京大屠杀。
而且我希望你不要忽视了，活下来的小豆子，一个半大孩子，已经进行过了他的抵抗。在允许中国妇女将他们的丈夫带出来的时候，小豆子也跑过去了。
小豆子怎么活下来的？他先是从死人堆儿里爬出来 ...

陆川他拍的南京大屠杀并没有给我带来正面的力量,我看完以后没有得到我们最终抗战胜利的感觉,我相信有这种感觉的人不少

至于你着重所说的角川,历史上有没有这样的一个人物都还是疑问,这么一个薄弱甚至虚拟的形象,有什么资格在这里大说特说他有多人性?

导演特意挑出这也许根本不存在的20万分之1究竟想说什么?

同样我也不理解你为什么如此冷静地站在对立的角度说一些让我感觉似是而非的话.


我觉得tanhua想说的并不是在影片中看到很多的你所说的"应该被屏蔽"的事实,那是事实无可否认,但是这并不是重点

我和tanhua感觉最一致的部分是有那么多热血的令人致敬的正面抵抗不提,非要站在那么一个所谓的冷静、客观、对立的视角,去描写妄图以点带面的一个敌人,甚至敌军,甚至敌国的精神世界!

70后的导演触摸这个历史太过年轻,他的这个艺术处理挖掘的对不对另说,他这样的艺术处理实在令人难以接受!


伊塔卡同学,我不是愤青,我在对待日本的态度上可以说在一般人里是和蔼的,但是连我这样的人看了你的评论都觉得你太过冷峻

抛开这部影片不说,身为中国人面对这一段历史的时候都应有哪怕一丝爱国热血的迸发,然后以知耻上进、奋发图强自勉

而你和陆川导演很有共同语言.


最后,我对拍这种题材的电影持保留态度,对中国导演陆川拍出的[南京!南京!]很失望.

以上.

tanhua

原帖由 云小天 于 2009-4-28 19:56 发表


陆川他拍的南京大屠杀并没有给我带来正面的力量,我看完以后没有得到我们最终抗战胜利的感觉,我相信有这种感觉的人不少

至于你着重所说的角川,历史上有没有这样的一个人物都还是疑问,这么一个薄弱甚至虚拟的形象, ...

同意

整个电影看下来，根本看不到抗战能胜利的可能。

南京大屠杀是孤立的历史事件吗？
它是整个抗日战争里面最惨痛的一章！
它怎么能和抗日战争分开看呢？


而照电影里那样的表现
你能相信这样的国民会把那样日本人打跑吗？

tanhua

他说的是如果还有一丝人性，面对那样的暴行都不会若无其事的活下来。

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所以他也明白，日本人完全没有人性。
而我们不看电影也明白，那些日本兵是完全没有人性的。
那么，拍一个有人性的角川的自杀历程有什么用？
表现这个主题有什么价值？

再说了，看不下去而自杀和看得下去并且从中得到享受相比，难道不是后者更能说明日本人没有人性吗？
那他为什么要选择前者呢？


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另外，畜生杀人是要负责任的，比如发狂咬伤人的狗，是会被杀死的。
以及，禽兽不如不等于精神失常。
精神失常，按程度不同，也要承担不同程度的责任。
更不要说没有人性，禽兽不如这些词都是形容精神正常人的了！
【谁见过人们骂精神病患者“禽兽不如"?]



陆川，采用”角川“视角这一手法，有什么意义呢？除了标新立异，除了矫情，除了哗众取宠，还能有什么可能?


[ 本帖最后由 tanhua 于 2009-4-29 00:27 编辑 ]

yingzheng

依田的戏份能和角川比吗？

我看不到希望，前面不是说了吗？
没有一个中国人，是因为抵抗成功活下来的！
也没有一个宁死不降的军人！
一个民族的生存，你以为只是靠忍辱负重，舍己救人就行了吗？

你说到姜淑云，很好，但是你想过没有，她是有教会背景的！
教会背景在这里有什么意义？
为什么女人们去救亲人的时候，只突出她，这个有教会背景的人物去换衣服救人？
他为什么不拍一个普普通通的老大娘去换衣服救人？

陆川，从南京南京这部电影看，说轻点就是他的水准和能力无法驾驭南京大屠杀这样的题材，说重点就是他根本人品有问题。

PS：你是从事或学习媒体相关的工作和专业吗？

上杉景胜

大家冷静下，对电影有不同看法很正常

就我个人来说，我是无法去看这样一部看了肯定会郁闷很久的电影的

但是对导演个人的人身攻击我觉得还是不该出现

如果想继续讨论，希望能好好争论，过激语言不要出现

——虫子

tanhua

原帖由 伊塔卡 于 2009-4-29 13:45 发表
抱歉，我根本不觉得陆川无法驾驭这样的题材，请恕我直言，你之所以对这个片子诸多责难只是因为导演没有按照你所想要的方向去拍，你没有看到你想看的东西。

为什么军人一定要宁死不降？日内瓦公约是白写的吗？自己慨然赴死的是英 ...

笑，我们祖先劝告大将们“杀降不祥”时，订立日内瓦公约的人还远远没出生呢。

我没说陆建雄不该投降，他身边还有小豆子呢，投降也是为了尽量不牵累身旁的人。
我也没要求军人都不能投降
但是军人本来就是要上战场赴死的
如果他们之中没有一个宁死不降
你觉得这个国家还能有什么希望？


其实我提这些假如，问他为什么不拍这个不拍那个不是因为我觉得他应该如何如拍这个电影。
而是在向你解释，为什么我不能认同你对他的解读。
因为你的的种种解读，在我看来，在逻辑上都解释不通。

所以，唯一的解释就是，陆川本人的历史观非常有问题。

[ 本帖最后由 tanhua 于 2009-4-29 20:48 编辑 ]

tanhua

事实上你根据陆川自己的言论就可以推出来啊
他说他希望能在日本上映，他希望日本人看了这部电影后能道歉。

哎，你说他翻看了那么多历史资料
居然还有这样的希望
不是很糊涂吗？

也许他是为了宣传电影
那么，他在明知道自己要告诉人们日本人是不可信的，不用期待他们会真心悔过的时候，还宣传说希望日本人看了电影后能够道歉，难道不是很有问题吗？

陆川他对这件事本身就没有一个很清楚的认识
他又不肯放弃阐释自己的认识，只是老老实实地记录事实，
所以他呈现的，就是这样一个暧昧不清模棱两可的电影。
而在自己同胞被残忍屠杀的背景下，暧昧不清，模棱两可就是为敌人说话啊。

所以这片子收到异议，在正常不过了！

云小天

原帖由 伊塔卡 于 2009-4-29 13:45 发表
抱歉，我根本不觉得陆川无法驾驭这样的题材，请恕我直言，你之所以对这个片子诸多责难只是因为导演没有按照你所想要的方向去拍，你没有看到你想看的东西。

为什么军人一定要宁死不降？日内瓦公约是白写的吗？自己慨然赴死的是英 ...

就军人降不降这一点上我再说几句

南京南京中陆等集体受降时齐喊"中国不会亡"的场面不是振奋人心,而是非常可笑

如果是一群老百姓齐喊那可以,不过这是一群军人

导演宣传时强调的"抵抗之城",就是中国军人如此的不抵抗?

齐喊口号不如义无返顾的热血,连这一点精神都没拍出来,这一场戏也让我足够失望

tanhua

原帖由 伊塔卡 于 2009-4-29 23:52 发表
我不认为阐述事实就是模棱两可了
事实上，如果以某些目的去扭曲或者截取事实才是最可怕的。

如果前面的举例
陆川并没有展现全部事实
他怀着自己的目的截取了事实【比如对栖霞寺难民营的视而不见，比如对拉贝的弱化，对他手下那个美国女人的强化】
如你所说
这才是最可怕的。

tanhua

刚看完《南京》回来，哭的我头昏眼肿的。。。
我从电影一开始就哭
战壕里一日本兵的一句“从没见过这么大的城墙”让我心里无比难过，眼泪一下子就掉下来了。。。
然后眼泪就没停过，一直到唐先生死，眼泪流干了，想哭都哭不出来了。。。
尤其是逼难民营的女人去做慰安妇那一段，眼泪根本就控制不住啊，刷刷的往下流。。。

以下是他在后面的一个回复

我自认为也挺讨厌小日本的。。。
可是《南京》看过之后我认为我可以更客观的对待日本人了
日军在中国却是犯下了滔天罪行。。。可是难道日军中就真的没有像角川那样的人吗？


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在一个小说的论坛水区看到的。
对此我没有什么可说的
朋友们自己想想吧

[ 本帖最后由 tanhua 于 2009-4-30 00:06 编辑 ]

云小天

我自认为也挺讨厌小日本的。。。
可是《南京》看过之后我认为我可以更客观的对待日本人了
日军在中国却是犯下了滔天罪行。。。可是难道日军中就真的没有像角川那样的人吗？

不明导向暧昧模糊的电影洗脑的后果

很可怕