有个经济学问题讨论下

世界触手可及

通货膨胀的具体表现就是物价上涨，货币贬值。那么，通货膨胀到了一定程度后，是否有可能出现这样一种情况：一张纸币本身的价值超过了这张纸币的面值？换句话说，货币贬值是否可能贬到这样的地步，把纸币当做普通的纸张来看价值反而更大，我把钱当废纸卖了还有赚的。

现在假定一张1元纸币的面值为2元，全体国民手中握有的财富为100亿亿（10的18次方）元，那么当我进行以下操作：将纸币当废纸卖出（收入2元纸币），再将收入的纸币当废纸卖出，重复这个操作形成循环的话，我手中的财富会不会有一个平衡值，还是会无限循环的扩张下去，同时1元纸币的面值会因为我的操作进行如何的变化

最爱马甲

不会有平衡点,但是有个极限,这个假设的漏洞是忽视了纸币的面值,当你交换的数量达到一定值的时候对方就不会以1元纸币与你兑换,到时候对方将会用大面值纸币或者金属货币进行兑换,到那个时候交易会自动终止
PS:水母,你真的认为会有人用2张1元纸币换1张1元纸币么???

ShiyuTang

理论上说是可能的。但是以纸币的形式则不太可能，因为在纸币上加个“0”太容易了。

这种事情在金属货币上发生过。我记得前几年铜价暴涨，结果英国一种小面值的铜制硬币按铜计算的价值比面值还高，于是一夜之间这种硬币就几乎从市场上消失了。

weepclouds

理论上可能 实际上不可能吧
当纸币本身价值超过面值的时候  应该就停止交换了
因为大家都觉得这样划不来 不如卖了废纸赚更多的钱
这样说来...也许会导致纸币升值？

ShiyuTang

原帖由 weepclouds 于 2009-10-22 17:40 发表
理论上可能 实际上不可能吧
当纸币本身价值超过面值的时候  应该就停止交换了
因为大家都觉得这样划不来 不如卖了废纸赚更多的钱
这样说来...也许会导致纸币升值？ ...

政府可以宣布这种纸币作废，然后发行新的纸币替代。今年津巴布韦就这么做过。

但实际上，一旦出现恶性通胀，那么这种货币会很快退出流通领域的，因为没有人愿意接受这种货币。现实的例子是，在津巴布韦承担流通职能的货币主要是南非兰特（南非的货币）和美元，另外，直接易物交易也很盛行。

weepclouds

原帖由 ShiyuTang 于 2009-10-22 18:55 发表

政府可以宣布这种纸币作废，然后发行新的纸币替代。今年津巴布韦就这么做过。

但实际上，一旦出现恶性通胀，那么这种货币会很快退出流通领域的，因为没有人愿意接受这种货币。现实的例子是，在津巴布韦承担流通职能的货币主 ...

恩...
这样让我想到之前我看到一个人分析说
中国现在外币储备太多 以美国做比喻  如果美元贬值失去控制 美国政府大可通过发行新纸币的手段来逃避债务...

D.t.c

同楼上的几位
理论上说得通
但是放到现实中来
应该不太可能发生

ShiyuTang

原帖由 weepclouds 于 2009-10-22 20:08 发表

恩...
这样让我想到之前我看到一个人分析说
中国现在外币储备太多 以美国做比喻  如果美元贬值失去控制 美国政府大可通过发行新纸币的手段来逃避债务... ...

嗯，不过那个时候美国应该处于亡国的边缘了。不过现在还不必考虑这种事情。二战结束以来那么多年，贬值最少的主要货币就是美元了，至少从历史上看，如果长期储备法定货币（区别于实物货币，如黄金）的话，最优的选择还是美元。有人说黄金更好，其实也不然，中国每年增加那么多外汇储备，哪怕拿20%买黄金，那么黄金价格都会涨到天价，而一旦中国抛售黄金，那就必然跌到地板价——所以，如果中国拿黄金当主要储备（或之一），其结果必然是“高买低卖”，亏得惨，所以储备黄金行不通。

原帖由 D.t.c 于 2009-10-22 21:04 发表
同楼上的几位
理论上说得通
但是放到现实中来
应该不太可能发生

虽然这种情况极端罕见，但并非完全不可能。
历史上，1923年的德国、1949年的上海、2008年的津巴布韦都出现过这种恶性通胀。

茅台

原帖由 ShiyuTang 于 2009-10-22 21:23 发表

嗯，不过那个时候美国应该处于亡国的边缘了。不过现在还不必考虑这种事情。二战结束以来那么多年，贬值最少的主要货币就是美元了，至少从历史上看，如果长期储备法定货币（区别于实物货币，如黄金）的话，最优的选择还是美元。有人 ...

诚然。
布雷顿森林体系保证了美元的汇率。
金本位制早就不流行了……

zhoujingpj

LSD都是专家....

纯属路过

ShiyuTang

原帖由 茅台 于 2009-10-23 15:02 发表

诚然。
布雷顿森林体系保证了美元的汇率。
金本位制早就不流行了……

但问题是，现在有一些“民间经济学家”还在鼓吹中国储备黄金作为储备，也不看看这样做到底会带来多大的损失。储备美元已经是够糟糕了，储备黄金则更糟糕。作为国家，储备黄金确实不合适。
不过，作为个人，倒是可以少量储备一些实物黄金的，但要在比较便宜的水平买进——现在1000美元一盎司的黄金实在太高。这个价格是被亚洲的散户们炒起来的。

Kitten

黄金储备只在经济危机的时候有意义，因为黄金是没有利息的，但在经济增长的情况下，银行利息通常却比较高

weepclouds

增加黄金储备没啥用...><不如拿美元去买块美国地皮... 虽然我觉得这方案美国政府不会通过 = =

Nemesis-G

如果是真心来讨论经济学的话，就请好好谈，不要攻击对方。

lyguonan

增加黄金储备当然有好处了，最起码不会贬值

ShiyuTang

原帖由 雪中的血色 于 2009-10-24 09:59 发表
我有一个问题哦，现在米国政府信用濒临破产的情况下，美元及美国国债依然保持流通，个人感觉其实应该算是劣币驱逐良币吧。就因为美元信用不佳，导致每个人都想尽快把美元用出去。 ...

这涉及到一个比较的问题。

美国确实是负债累累，但其他国家也不会好到哪去，大多数国家的负债可能更多，或信用更差。比如说，现在泰国的负债情况还不错，但你会买泰国的国债么——不太敢吧？1997年的印象还留在人们的记忆中，而且现在的泰国政局也不太稳定，所以很多人也不敢买。这种情况也出现在很多国家。于是，人们看到，即使美国债务沉重，但美国的信用相对于世界上的绝对多数国家来说还是比较好的（能找出多少个比美国更好呢？），所以美元和美国国债才具有那么高的流动性。

不过人们确实希望把美元换成实物，实物资产可以保值，降低预期中的通胀的损失。所以也能看到最近一段时间，在真实需求不高的情况下，各种金属，包括贵金属的金银，以及贱金属的铜锌铅铁等，都上涨很多。这是保值资金进入的结果，而不是真实需求上升造成的。但对于国家，也没法通过这种方式来保值，原理跟上面分析黄金一样，这些市场太小了，根本容不下中国这2万亿美元的外汇储备。

[ 本帖最后由 ShiyuTang 于 2009-10-24 10:40 编辑 ]

ShiyuTang

原帖由 lyguonan 于 2009-10-24 09:43 发表
增加黄金储备当然有好处了，最起码不会贬值

刚才已经说过了。需要知道，黄金市场是一个规模极小的市场，全球每年黄金产量不到1亿盎司，按每盎司1000美元计，每年新增黄金也就价值1000亿美元——比较一下：2009年第二季度，中国的外汇储备增长1780亿美元。也就是全世界所有金矿一年的产量也只相当于中国一个季度增长的外汇的不到60%，或者，中国1个半月多增加的外汇储备可以买下全年所有的黄金产量——于是，如果真的按某些“民间经济学家”所说买黄金，那么只要中国去买，那么黄金价格就会涨到天价；而要卖出时，则必然导致金价暴跌——在涨时买入，跌时卖出，必然造成巨额亏损的。现在你还觉得增加黄金储备是好事情么？

[ 本帖最后由 ShiyuTang 于 2009-10-24 11:49 编辑 ]

ShiyuTang

原帖由 weepclouds 于 2009-10-24 09:11 发表
增加黄金储备没啥用...><不如拿美元去买块美国地皮... 虽然我觉得这方案美国政府不会通过 = =

美国地皮+美国绿卡是最吸引人的组合。

如果美国政府认为金融危机严重到不可解决了，那么，它可以宣布一项政策：凡是在美国拥有600平米的房子、和在美国的银行存有200万美元存款的外国人，可以获得美国绿卡，我相信，我朝的富人们会趋之若鹜。于是，美国的金融危机可以立即解决：滞销的房子能卖出去了；银行的存款增加，不缺钱了。

今年1月份金融危机最恐惧的时候，我和朋友讨论时就提过这条措施，并且认为，一旦出现更严重的危机，这是美国政府可能采取的撒手锏。当时提出这种观点的主要目的是批驳那些认为美国会垮掉的悲观主义者（其实更多的应该是中国的爱国主义者和汉民族主义者），因为我认为美国有足够的处理问题的方法，只是它愿不愿做的问题。另外，还有一个目的就是坚定朋友们的信心，使他们有信心买入美国的大公司的股票，为后金融危机时代赚钱而建仓。

现在看，这种观点是正确的。美国政府没有使出撒手锏就基本解决了金融危机，道琼斯指数也从6500点涨到了10000点，而一些大型公司的股票涨得更多。

[ 本帖最后由 ShiyuTang 于 2009-10-24 17:14 编辑 ]

Kitten

原帖由 ShiyuTang 于 2009-10-24 03:10 发表

美国地皮+美国绿卡是最吸引人的组合。

如果美国政府认为金融危机严重到不可解决了，那么，它可以宣布一项政策：凡是在美国拥有600平米的房子、和在美国的银行存有200万美元存款的外国人，可以获得美国绿卡，我相信，我朝的富人 ...

美国的问题还是很多的，Insurance Companies的问题最大，这其中又以Life、Health为甚，你知道美国的Healthcare 最近几个月增长了多少么，Life Insurance几乎全体萎缩
事实上Wall Street正准备大幅度购买Life Insurance Policy，并转换成债券并以此盈利，Life Insurance掉价不在少数
Property Insurance也好不到哪里去，Hartford，Allstate去年亏损都是几十亿美元，今年Allstate稍有好转，Hartford还没恢复过来。只有State farm, Liberty Mutual这些没上市的大公司，情况才稍微好一点
而且今年又有几十家银行宣布破产，并不比去年少

不要把美国的绿卡想的那么吸引人.首先美国早就有投资移民的政策，数额不等，少者50万美元即可；就算像你所说的那样提高这个门槛，并且有一万个人趋之若鹜，也不过让美国增加150亿银行储备，在金融界这根本就是九牛一毛，当然这一举动会改变投资移民的供需比，平衡点会移动，这个你学过微观经济学我就不赘述了；再者说了，如果真的有你这样方案出台，那么首先出现的情况就会是房价最便宜的地区的600㎡豪宅被抢空，犹他州，阿拉巴马州这些穷地方的房价飞涨，而加州，麻省，康州这些房价相对较高的地区，一样房子滞销，无人问津

PS：某些版主不要脑子太混了，我跟LZ开玩笑用不着你在旁边吆喝打抱不平，我和LZ穿一个裤裆的时候你还在吃奶呢，哪里凉快哪里一边玩去

[ 本帖最后由 Kitten 于 2009-10-24 14:18 编辑 ]

Nemesis-G

笑，这还不算攻击？二话不说就变了对象，你还好意思说人家脑子混。摆着一副“资深会员”的样子是想吓唬谁呢？搬出老资历来是想跟谁比呢？装13也要有个限度
题目就不跑了，警察局见。