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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[来波讨论] 【事务所历史迷之家】转载 曹操与刘备 作者幸福卷起四道风

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最后的银色子弹

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发表于 2010-10-25 22:06:40 |只看该作者
接上回

说曹操为什么极其厌恶小人,我们先看一下曹公身边,除了谋士贾诩聪明点我还真没找到几个小人,我看到的是更多的忠义之人,在这点上我是极其佩服曹公的,当然历史中小人也不会有好下场还有好位置的,除非你当老大,不然还真别做小人,不然被人发现了那可就有的受了,比如我们曹公的发小 许攸。

曹公自是了解许攸的,发小么,可反观一下一个小时候玩大的发小,曹公都能默许杀掉,我想问曹公所谓的真情是否就是要够听话,够聪明?答案是人都知道。跟这样的君主不累死也得吓死,要是像现在这样口无遮拦 不知道死他手里多少回了。

跑题了,为什么曹公厌恶小人? 重用忠义之人?反观历史中为什么明君大都这样,好吧,好吧,那我告诉你吧,因为他们太聪明太了解小人,当然深知其厉害,还有一点就是告诫他的部下你别想做叛徒和小人,谁都容不下你!可是刘备对黄权的态度,让很多人改变了,看书不解释,在这里我们先说一下什么是小人?

小人有两种,一是埋伏型,一是近视型,第一种,司马懿当之无愧,曹公这个鼻祖自然是看出来了,可惜始终人算不如天算,毕竟有凭无据,不能判刑,我们称之为老谋深算,此类人有大目标能隐忍,可你发现司马一类的小人杀的也就是曹操的三代,其他人他还是不动的,为什么?聪明人都懂得人心,所以即使他成功了也不会危害太广,这可能就是你们嘴里的伪君子。

第二种,近视型,就是只顾眼前利益,有吃我便吃,有奶就是娘,如许攸,吕布,蔡瑁,张允,还有出卖国舅和马腾的姘头,此类人为什么到了曹公手里就是个快死呢?
因为此类人敏感,怕死,怕死的人自然会先杀人了,你觉的杀人的人真是会爽么?为什么会越杀越多?如曹公,日本屠起来没完?不是!是怕!因为他们心术不正才会怕,越怕越杀!用阴冷的恐怖建立恐惧和敬畏!

然后就是我们熟悉的反复无常,过河拆桥,数典忘宗的角色,当然曹公不是,他是有大智慧的小人和他们不一样,可他了解他们,于是到他手里自然要死的,他怎么能埋炸弹在身边,吕布,蔡瑁不死我到是奇怪 甚至可能改变我的人生观呢~~

可是为什么曹公这么清理门户 清理小人最后还是让司马给窜了呢 这才是真正值得人深思的地方,不要说什么天命啊,说什么曹丕,曹芳,还有制度,是曹操!所谓上梁不正下梁歪,你别忽略人的本性,你看着老板是个小人,如果有一天你有机会能搞到他的企业你会不去搞?你天经地义!别人只会竖大拇指!

所以才夺的这么简单,当然后边还跟着个钟会,要不是没人才了我觉的后边还的跟着一群人,这叫人算不如天算,你在能自然有比你运气好,更聪明的人收拾你。

所以曹公本身就是宣传忠义和仁义的,他喜欢刘备 更喜欢关,张,赵无可厚非,因为他是君主,他是一个大智慧的小人,这点我不否认,可是他不是一个能控制自己的人,是一个活在恐惧中的人,夜起杀人,读到这里你不觉的可悲么?睡觉都害怕,多疑之人是最可悲的因为没有信任。

当你们天天喊着我是曹迷的时候 你们认真替他想过他的人生么,只看到风光看不到阴暗是肤浅,只想楼高不想地基打没打歪是短视。人这辈子怎么活的才舒服?坦荡,如关羽般坦荡,这是现今很多人体会不到的,所以关羽到哪都让人尊重,这是发自内心的,除了小人才会呲牙咧嘴的在背后骂他,因为嫉妒和羡慕。当然世界上永远是小人多,这也是人性。


天天有人喊着刘备伪君子,曹操真小人,你在这社会中见过几个真小人?你有识破了多少伪君子?什么是真小人?见利忘义,反复无常,吕布也!那才是真小人,你们怎么不捧吕布?说曹操是?曹操都笑哈哈,司马懿都笑呱呱!

要么怎么说 民众和妇女一样容易动心,怎么才能看出一个人忠义?重情义? 这是重点,我想问问你们看三国到底学到了什么?

答案就是 知廉耻,什么叫廉耻?就是要面子!一个要面子的人就算是小人也不敢太声张,也不敢作大恶,反观司马,曹操,吕布,蔡瑁哪个是要面子的人?给钱就杀,一急就杀,要么就是投降,他们无所顾忌,对也 小人才无所顾忌!因为永远是利益第一!他不需要顾忌,出卖,投降,算不得丢人的事。

可我们在看投降的 张辽,文聘,张颌,哪个不是迫不得已才投降的?哪个不是羞于见人?张辽大骂吕布短视,文聘没脸见人,张颌被逼反,曹操是把他们当宝贝。

那么我们在反观一下,曹操如果遇到曹操会用他么?理解不了?就是曹操遇到曹操这样的人会用么? 我给你答案,必杀!遇到刘备?必放!就和放关羽一样,因为曹操也了解忠义之人,这种人除非你杀他,要么你和他有大仇不然是不会反的,我们在看刘备为什么跑?对了衣袋诏,他有自己的使命,他是忠于大汉的不是你曹操。

可二荀呢?他们是投机者,聪明人都一种赌博心理,玩股票,搞期货一个道路,明知道30%的几率 还是要玩,因为太聪明,不能说他们是小人还是君子 只是走中间路线的,可那也不舒服,因为曹操不知道他会怎么想,所以必须死,君子肯定要死忠了,小人就反复他不留,中间的性格呢?成功以后当摆设好了,不然就是个死,不放心啊。


在说说杨修之死,杨修太聪明 他觉的他忠诚于曹公就没问题了?回来看看曹公是什么人,夜起杀人,他这辈子最怕的就是别人了解他,因为一旦了解他就会反对他 要么就对他的事业起歹心,司马就是好例子,为什么?人太不正,自然不服众,他不相信死忠更不信聪明人,可杨修还真就是个死忠的聪明人,机缘巧合了吧.


所以司马毫不犹豫没有任何犹豫的就夺权了,他太了解那个天下的掌权者秉性,司马没错,不取而代之会是人生最大的遗憾,虽然后期他孙子变成了白痴。

人这个东西 最可怕的不是什么计策计谋,是心。心有所想,才会有所动,别走错了路,别做错了人,那可真就一辈子都没退路了,最最重要的是别太把自己当回事,如二荀,如董卓。

董卓愿意赌,李儒也愿意赌,两个聪明人赌的是吕布也赌进了人生,所以小人在哪都不吃香,正如现在很多老板会故意出些小问题,用些小恩惠去试探人,也可能你不知不觉就上当了,因为大智慧的人都是从小事观察人,比如曹操观察张辽,文聘只看他们行为就知道他们什么人了。

下回分解 大智慧,人生五十年。诸葛亮的人生哲学,研究一个无聊的问题。

他终于在无物之阵中老衰,寿终。他终于不是战士,但无物之物则是胜者。
在这样的境地里,谁也不闻战叫:太平。
太平……。
但他举起了投枪!
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发表于 2010-10-25 22:09:26 |只看该作者
本帖最后由 tanhua 于 2010-10-25 22:11 编辑

接 上回 关于诸葛用曹操的手段 行刘备的仁义之做法。

曹公的那些事,咱就停了 在写肯定有受不了的,总之他严重讨厌小人,不同意?那没办法你爱信不信。在来说说曹操的做法,刘备的德行。兼并的诸葛亮,当然历史的长河中二者兼并的还有我们著名的天可汗李世民,大家没事捧捧他。那是真值得学习的榜样。

在来说说诸葛大仙,为什么说是大仙?肯定的了,诸葛大仙一般人比不了 也没法比 因为他的高度太高了,当然我说的是品质,说到诸葛肯定要说他的品质,鞠躬尽瘁,死而后已,有人说这种人太少了,做不到,错了 你看看现在的追星族,我告诉你历史的长河里这种人不少,一种是追人,就是图他人,比如现在的追星族,还有日本著名的历史人物丰田秀吉。他永久的崇拜是织田信长,但是信长一死就以迅猛的速度夺取天下,因为他不是“愚忠”的人,我们的历史里也有 司马,他极其忠诚于曹丕,曹芳,要不是他反叛了,很可能背起忠臣的名声,自杀的更多了比如屈原。

后者则是追志,比如周总理,就是他追随的是信仰而不是某人,诸葛是二者都有既有匡扶汉室,也有报答刘备,所以诸葛才敢在刘备岌岌可危的时候追随他,这才是最可贵的,也是他背起千年盛名的最终原因,和周总理一个路线,可见理想和信仰的力量是人不能小觑的,如果有人说物质能比精神更可贵,或者更有潜力,我只能笑而不语。

诸葛高卧隆中的时候提出三分天下,其实有才之人谁又甘心终老于田间?又有人黑诸葛选刘备是因为在曹那可能得不到重用,这种YY 没错,可我想问一下,刘备被打成那样,好有一比啊,虎落平阳,那时候去追随他一个小小县令,谁敢?你们谁敢?

OK他都不把当时的形势当回事的人,去你们口中的跑跑君主那?谁傻?是他傻还是说他图刘备能重用他的傻?己所不欲,勿施于人,你做不到,就别白瞎人,你都没他那个境界,谈他的想法?人的境界很多种,最高的是老子,融于自然,不求善恶,其次孔子,播善于人,在者周总理,诸葛行善于天下,我等草民只能仰望,还是看不透这滚滚红尘,又怎能去理解他们的志气?却歪曲,讽刺臆想,可悲的不是你不懂,是你装懂。

你知道为什么历史中,大多是悲苦之人得天下,大多是单亲家庭,或者无亲家庭得大名声?因为知尝这两字,他知苦 尝苦,知乐,尝乐.知人性。尝人性。

君主有,刘备,成吉思汗,朱元璋,努尔哈赤,甚至秦始皇都是从小就做人质,最恶的就是臭名昭著的希特勒。他们都是悲苦的童年,可怜的少年,甚至无法伸展自己的青年,可他们都成功了,这点不够别人深思么?还有我们崇拜的李嘉诚。

大臣则更多了,三国里的姜维,邓艾都是。跑题了,说诸葛亮为了避难从山东到荆州,少年眼里全是纷飞战火,遍地横尸,自然也是悲苦,其实很多人是体会不到发自内心的悲苦,还有志气的 那种精神力量结合本身的特点会让人奋进一生,诸葛亮告诉我们这个答案,一个满眼创伤的国家,于是从小就发奋图强,读书千卷,天文地理,周易八卦,兵书政法,历史是巧合的,刘备27岁遇到关张开始了讨伐黄巾,诸葛27岁遇到了刘备开始了征程(纯属YY,渲染气氛,学某人)

可诸葛和刘备不同的是,刘备太爱面子,(亮同学更要面子,但是更实际)庞统就不行,他太想立功,于是在他们的劝说下,才有了刘备取西川,被后人拿来说事,在这里我说一下,还荆州,有人说东吴出兵抗曹理应还他,你可记得刘表把荆州让给了谁?你可记得好歹刘备和刘表都姓刘,这没过几年就在你们嘴里成东吴的了,那西川要让曹操,张鲁占了那刘备还得在上他们手里去“借”那是脑子有病!你们都能翻云覆雨,是不是都有理,就不兴别人有点远观性?

戴眼睛的不算啊,近视在不说。

在说诸葛入蜀后为什么要东联孙吴,北拒曹操,这是战略 就和斯大林必须要联合英,美一样,不同的阵营况且能联合,别说同是国人了,只怪东吴势力眼,看不清形式,不然诸葛之谋必然成事,因为3面出兵,曹魏必然应接不暇,君不见二战?英美苏?怎么让德国人兵穷力竭?

接下回 蜀汉中诸葛用刘备仁义,行曹操之事。


接上回 先小插曲一段 诸葛的婚姻。



在这里先说一下被人讨论的黄月英,诸葛夫人,因为现今很多人说诸葛是政治婚姻,分析的头头是道,可诸葛的岳父大人,只有名声并无实权,好吧,诸葛爱名,可也不会傻到为了名声去娶一个他不觉的好的老婆,谈到这里我们来说说男人吧。



   成功男人无非两种,一种用各种手段,夺得美人,权利,钱财,为什么美人放在前头?人性所在,曹公可以做一个表率,最爱人妻,也没错,不是什么家花没野花香,可能别人的媳妇更美丽吧,这是一种心理,一种无言的宣扬权利,宣泄欲望吧,当然人妻更娇艳,这点我赞同。可真的做到无所顾忌还算善终的 古往今来曹操是头一个吧,我想也会是最后一个。因为历史告诉我们这样的人,惨死太多,董太师我就不说了,著名的特洛伊大家也都清楚,因为这是作为人的大忌讳之二,杀父之仇,夺妻之恨。



   还有一种就是深明大义,以忠信立本 成功者更是数不胜数,成名的企业家也有,牛根生,李嘉诚包括比尔盖茨,他们的人生理念你去看看就知道,就是两个字,诚信,在这里说一下何为诚信? 诚信是种修养,更是一种人生观,如果你没有一点的道德观是坚持不了这两个字的,它不死的,但肯定有界限。日本人为什么比较成功,不管我们在怎么恨他们,他们在历史不同时期所表现的忠诚是不容置否的,甚至到现在对美国,他们的品质本身就是弱者生存学,就是要不断的依靠强者,因为他们太弱了,可他们做起狗来却头头是道,在商业的运作上,日本有很多因诚信而成名的例子,比如松下幸之助

本田宗一郎等,可能我会在后期的很多文章里会提到日本,因为我比较喜欢研究这个民族,师夷长技以制夷,跑题了。经常跑题写的有些杂,我比较喜欢剖析细化人性。



   可是无论是哪种成功的男人都需要女人,一个可以支持自己的女人,曹操身后是一个家族集团,他可以找自己喜欢的,诸葛身后呢?不要说荆州集团,他们跟的是刘备不是诸葛,更重要的是你不给钱,谁也不跟你干,三国一样,现代也一样,诸葛身后就是黄月英,有野文说黄月英懂机械,木牛流马?我只是臆想一下,很多女人不明白,有的女人没她漂亮,有气质,为什么男人可能还会选她,当然有政治婚姻,还有就是图才的,看准是才气的才,不是财。



   我相信一个理智的男人永远会选择一个能帮助自己的女人,或许很多不是美女的女人能爬上高位也是认清了这个道理,这也是真理,黄月英的成功更应该多在她的人格人才魅力,而非所谓的政治,以诸葛的心智是绝对不会认同一个单纯的政治婚姻的,而黄月英的父亲,我们熟知的隐士,如果女儿配不上诸葛也绝对不会自取其辱,所以我深信诸葛择妻,更多在才,而不在貌,也间接的可以让我们看到诸葛之志和他的人生观。





   在这里我也提醒广大女同胞,当一个男人走向社会,当然是有能力的男人,他就不会在单纯的为感情付出,更多的是为了成功,而这两字需要付出的何止是感情。所以要培养这种男人,我用培养二字,其实成功男人一般都是由二个成功的女人打造的,一是母亲教其心智,道德观,二是老婆,稳固家庭,辅助分析。因为女人的观念是很独特的在很多时候女人的一些建议能打破僵局,著名的武则天,行为处事的方法大家可以借鉴,然后在举一个例子,李嘉诚和他的表妹庄月如。



   所以诸葛选妻绝对不是会是奔着政治,容貌去的,一个男人可以抛弃美色,那么我说这个男人不简单,事实胜于雄辩。



   我们要分析一个人怎么去想,当然要熟知其性格,甚至家庭的构造,这样才能让自己立于不败,读史读的不是那段故事,而是那些人。既然是人最最重要的就是他们的心性和行为。



   其实喜欢刘备的另一个原因,也是很重要的侧面原因 就是糜夫人投井,可能是演义但我觉的不是,有分析,不在讲了,不信的就当我YY了,糜夫人跟随刘备多年,第一她是大家族的女儿,徐州的糜士集团,跟随刘备颠沛流离我相信福没享多少,包括王夫人,可我们在当时曹操夺的人妻,大多不是名将就是君主的比如袁绍,哪个会为夫君而死? 不要把女人当成动物,她们是有着绝对的思维,当她们被迫选择曹操的时候你不会说她傻,可是如果为了刘备投井呢?从侧面我们就可以看出刘备绝对是一个有情义的人。



   而他所说的女人如衣服也被人拿来说她,不尊重女性?君不见谁视女人为玩物?曹公,而刘备则除了政治婚姻 玩过几个女人?而在政治婚姻之后 如果对这个女人不好她会替他的名誉投井么?



   肯定有人说 曹公也爱那些女人,我不否认,喜爱把和物品一样,为什么这么说?女人怎么算失败?嫁一个不争气的丈夫?还是被迫和打败丈夫的人上床?呵呵,我相信任何女性心中自有公断,嫁一个人,她的心就跟着他了,即使不爱他,也会处处像着他,是母性也是天性,又怎么会爱上他的敌人?又怎么甘心在众目睽睽之下,被领到敌人的府上屈辱?受多大的委屈名声何在,名节何在?女人就不要脸了么?所以真正无视女人的自尊的是谁自己想去吧,她们无非是为了个活着而已。有老婆的自己想想吧,当你们遇到了曹大爷,你问问你的女人会替你奉献什么,你就知道她们有多么深明大义,比男人过之而无不及。为什么我会讨厌曹操,原因之一。



   在者刘备说的兄弟如手足,女人如衣服,此话虽是演义,我也信他说过,试问哪个男人不曾吹过牛13?不管你成功不成功,你在你兄弟面前还去秀恩爱么?你怎么显示你爱惜你的兄弟要比别人强?当然是和老婆比了啊!谁才能比爱?一是父母,二就是妻子,刘说此话,却做着不同的事,糜夫人可例证。也可见刘备确实是一个懂人心有着极好口才的人,因为这一比比的太好了,拿兄弟和老婆比,而不和父母,子女比,其聪明也自己想去吧,别忘了那可是汉朝,不是科技时代。



所以你看到的不一定就是事实,你听到的也不一定就是真心话,谁不爱自己老婆?说不爱的你站出来我瞧瞧,谁不爱别人的老婆?说不爱的我站出来,但是此爱不同于彼爱,因为人总得有个界限,如果越过这个界限,不管有没有约束 都不能称之为人,只能说是兽性。


TBC~~

(原帖太长了,不过应该最多再发2次)







他终于在无物之阵中老衰,寿终。他终于不是战士,但无物之物则是胜者。
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发表于 2010-10-26 12:34:03 |只看该作者
最后上主号来总结
一:一个真心悔过的人,无须购买赎罪卷,也能得到罪行的赎免。
二:相互宽容吧,让我们不谴责他人的追求吧,和而不同,兼容并包,海汇百川
三:己所不欲,勿施于人
四:宽恕别人,要宽恕无数次,因为没有人是完全无罪的
五:正义不是伤害他人的理由,如果让人学会正义的杀人,世界就要毁灭了。
六:我不同意你说的每一个字,但我誓死捍卫你说话的权利
七:第六所述,应建立在相互的前提下。
八:哪一个历史不是抄来的,没有足够的可信度强的依据作为支撑,不能称之为历史。
九:没有人能谴责牛顿不会电脑,屈原没吃过麦当劳
十:希望大家思考,正义、对错、善恶,到底是什么。

点评

tanhua  你在我对你引那篇文章的回复里的点评,我回复在26楼~~  发表于 2010-10-26 13:28
有日月朝暮悬,有鬼神掌著生死权。
天地也,只合把清浊分辨,可怎生糊突了盗跖颜渊。
天地也做得个怕硬欺软,却原来也这般顺水推舟。
地也,你不分好歹难为地;天也,你错勘贤愚枉做天!
哎,只落得两泪涟涟。
如果
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发表于 2010-10-26 12:58:24 |只看该作者
太囧了!
死神你也真圣母!
”己所不欲勿施于人“是这么用的吗?
不要这么教条的理解它好不好?
不然的话,对那些犯罪分子也没必要抓了,对吧,因为没有人愿意失去自由!
他终于在无物之阵中老衰,寿终。他终于不是战士,但无物之物则是胜者。
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发表于 2010-10-26 13:17:23 |只看该作者
平心而论,魅你前面那两堆回复里,很多观点我还是比较赞成的,比如作者是有偏向性的,扯上仁义大旗,没有详细史料等等。

但是,当已经有了能立住脚的理论,我觉得话说到七分满就可以了。


你可以说作者喜欢刘备,但是非要说什么“一言堂”,“道德绑架”,明明读者刚刚看出了作者的偏见,被你这么大帽子一扣,反而会同情作者了,因为这也太严重了吧,只不过各抒己见罢了。


一:一个真心悔过的人,无须购买赎罪卷,也能得到罪行的赎免。
二:相互宽容吧,让我们不谴责他人的追求吧,和而不同,兼容并包,海汇百川
三:己所不欲,勿施于人
四:宽恕别人,要宽恕无数次,因为没有人是完全无罪的
五:正义不是伤害他人的理由,如果让人学会正义的杀人,世界就要毁灭了。
六:我不同意你说的每一个字,但我誓死捍卫你说话的权利
七:第六所述,应建立在相互的前提下。
八:哪一个历史不是抄来的,没有足够的可信度强的依据作为支撑,不能称之为历史。
九:没有人能谴责牛顿不会电脑,屈原没吃过麦当劳
十:希望大家思考,正义、对错、善恶,到底是什么。

没人是主,而且世界有没有主也还另说,非要摆出一副传教的样子,很令人吃不消的。

我们都生在正常家庭,不是马厩里抱出来的,也不可能把一个巨无霸套餐分给一万个人吃。

而且说实话,成天摆张宽容的脸,自己觉得像观音娘娘,其实某个角度还蛮芙蓉姐姐的。


“宽恕别人,要宽恕无数次”,这话NB,我肯定做不到,还是“报复别人,要报复无数次”吧。


偏题了,我其实想说的就是每个人有各自看法,赞啊拍啊都正常,但是拜托从道德制高点上下来,大家平等的讨论吧?与其圣母,还不如人参公鸡呢。

点评

死神巫士  54卷,[语言如刀],平次案件,记得吗?虽然不可能完全作到,但至少不能有心为之。无心之过,事后悔之。  发表于 2010-10-26 13:35
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发表于 2010-10-26 13:28:57 |只看该作者
恩继续看了看作者的下文,我的确对历史了解不够就不多说了,提一个三观问题。

而他所说的女人如衣服也被人拿来说她,不尊重女性?君不见谁视女人为玩物?曹公,而刘备则除了政治婚姻 玩过几个女人?而在政治婚姻之后 如果对这个女人不好她会替他的名誉投井么?

“女人如衣服”这句话还对了?笑话!

刘备就是不尊重女性,难道因为曹操也不尊重女性,一对比,他就变得尊重女性了?

甲杀了一个人,有人要抓他,他说,你们看乙啊,他杀了十个人呢!那按照作者的逻辑,甲就没罪了?

当然,在那个时代,女性地位的确是低,但是作者身处现代,还写得出这段话,我还蛮鄙视的。

点评

死神巫士  让我想起,五十步笑百步…  发表于 2010-10-26 13:55
tanhua  我想作者是认为,在刘备那个时代,他这么认为很正常。但是我不记得他还是别的文章里就这点为刘备开脱的时候,用的理由是刘备是为了安慰手下。  发表于 2010-10-26 13:32
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发表于 2010-10-26 13:43:39 |只看该作者
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死神巫士  54卷,[语言如刀],平次案件,记得吗?虽然不可能完全作到,但至少不能有心为之。无心之过,事后悔之。
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你还是没弄懂我的意思,每个人都有自己的看法,我如果哪天用语言伤了人,谁说我就肯定会后悔?

你有天天抱头悔过的权利,凭什么我就不能没心没肺了?
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发表于 2010-10-26 13:47:46 |只看该作者
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发表于 2010-10-26 13:50:05 |只看该作者
本帖最后由 林和希 于 2010-10-26 13:56 编辑

恩,昙花你这个说的是有道理,那个时代的男人就没有几个尊重女性的……这跟经济地位也有关系。。。

但即使如此,也没什么好开脱的,不对就是不对,时代是有局限性的,他不尊重女性可以理解,但是洗白意思就不大了。

就好像一个女的,无论出于什么理由,说”男人就是狗,谁有本事谁牵走“这样的话,我就会觉得她不是什么好鸟。。。。
嘛~~~~~活在现代真好~~~~



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发表于 2010-10-26 16:36:12 |只看该作者
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发表于 2010-10-26 16:56:35 |只看该作者
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发表于 2010-10-26 18:14:13 |只看该作者
于是李嘉诚的表妹不是叫庄月明么=v=

别的先不说了,小时候看到荆州这段就不太喜欢刘备和诸葛亮了-w-没错,刘表把荆州让给了刘备,那曹操占了的话刘备自己去打呗,诸葛亮说什么“尽着周瑜去厮杀,早晚教主公在南郡城中高坐。”自己一点力都不出,实在太那啥了- -

不过行军打仗嘛,奇兵诡道亦所不禁-w-只是我仍旧是个刘备黑就是了。当然我看得不是正史只是小说-w-如果正史记载不同,刘备自个儿有出力那就另当别论。

貌似看了这文有发展成曹青的趋势,噗
やられたらやり返す!

やられてなくてもやり返す!

身に覚えのないやつにもやり返す!
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最后的银色子弹

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发表于 2010-10-26 21:56:53 |只看该作者
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上回说到诸葛的3路发兵政策,在各种情形下都是合理的,苏美英其实走的就是诸葛的老路,只不过两国变三国,所以诸葛的占荆州,取四川是极其合理的战术,有人说东吴也可以从荆州出两路兵马 一路取合肥,一路逼长安啊,首先咱先回到刘备和关张的关系上,孙权有几个敢放权的手下?有几个能统领一路军马的领袖?就说取合肥吧,他还乐颠颠的跟着去了,最后呢? 最关键的是 他取合肥不下才去取的荆州。

在这里就回到诸葛被逼到四川以后,荆州的路断了他的梦想,可并不代表断了他的心,先说下刘备的放权制度,说到这里就是一句疑人不用,用人不疑的问题,曹操派兵要么亲政,要么就派俩,起到互相制约,权利基本相等,刘备敢扔权给关羽一是信任二就是他确实做到用人不疑,很多例子,不列举了,还有白帝托孤,可反观诸葛呢?这就是刘备的思想,曹操的手段。

第一点 蜀不设史,历朝历代我想除了诸葛大仙 谁敢这么做?
一个国家没有了史官也就没有了故事,没有了错对,他能不知道这个事情的严重性么?
首先,我只能说 诸葛看明白了 蜀汉早晚被灭的前途,他想留下的恐怕就是他和先帝的英明,一个这么聪明的人,就没什么看不明白的。

第二点 斩马谡,首先马谡该杀,失街亭不管什么原因都该杀,有人说街亭守不住,是诸葛害马谡,我只能笑了,诸葛还不至于无情到把他看作子侄的人拿去送死,是因为马谡的口才和分析让诸葛太高看他了,才会在最关键的时候启用他,这和用赵括一样,其实赵括和马谡有太多相似之处,二人都有者杰出的军事天赋,但是一生都不曾带过兵,可一带兵就是天杀的大仗,要谁都不行,肯定避免不了眼高手低,没实践肯定没经验,接触的在多也是在一边看,就这么简单。

马谡之死,纯属活该,可他的死不是为了别的,是为了内部的团结,为什么这么说?第一诸葛想奉行法治,来避免各势力权利斗争,二是起到威慑群臣的作用,别惹我,惹我你就是个死,在亲都不行,感觉和杨修同学之死有那么点点感觉了吧。对了威慑,这就是曹操的手段,曹操厚葬修,诸葛厚葬谡.

第三,连年征战,首先这是必须的蜀汉太弱小,经不起折腾可还得折腾,不然魏国早晚得吃了他,叫撑场面,什么意思?怎么躲债啊?装的越有钱越好,大家越不要,怎么避免被吞并?装的越强大越好,就好比 没事就找事的韩~~日,就是这个心理,可蜀国玩的起,因为诸葛太精明,有人说连年征战 害苦了百姓,我告诉你 看看出祁山,诸葛到底死过多少人?他就是带这这些兵 公费旅游一下,他害怕真打了蜀国就敢在他手里就毁了,这也是为什么不让魏延出子午谷的原因,因为曹魏能反扑,可蜀汉反扑不了,这不是春秋战国,也不是刘邦那时候,人心涣散,曹操掌握了百分之50的天下和人力,而且用强权政策,他真打了 巩固不好 必然还要丢掉,不是游戏,你设个低限度,你打了他的城他不在打回来。

最最重要的原因 诸葛不是赌徒,他出山的理念是什么?和刘备一样 救民于水火,而不是祸害人,他把人当成一个有思想有感觉的人,而不是工具,所以他也不能用奇谋去赌他的兵,说到这里,我真是替诸葛大仙揪心,当你的理想自己产生矛盾的时候,是多么可悲啊,所以每次的出山都稳扎稳打,站稳脚跟,用局部战慢慢吞并,一看局势有那么点不利自己 就赶紧的撤,他怕什么?他怕死人!!

有人说 蜀汉 后期还剩下90W 是诸葛打光了 同志你长长眼 看看诸葛到底败坏了多少人,前后加起来都没多少好吧,哪次你看见他被围过,5千人都不舍得拨给魏延!

能体会到诸葛丞相 为什么 为什么千百年得人心的原因了么?为什么到现在四川还有人祭奠他了么? 不要想当然,都觉的他耗光了人力,可为什么到最后投降的时候,成都有几十万大军? 他为了不让他四川人死,去雇佣外族的人去打仗!都是一个原因,因为他是一个善良的人。是一个真正去救人的人。

所以他不可能是韩信,更不可能是白起,更不可能是一个杰出的军事家,因为他心里装的是人,不是胜利。

可他到底有没有军事能力,好吧 咱去看看他的局部战,在看看龟缩的司马,不解释了,知道他为什么事必躬亲,为什么要所有武将由他调遣了么,一个马谡,让他伤心了,面对于一倍甚至于几倍的敌人,一城一城的夺,一步步的走,即使司马在蠢也会守好吧。

那些嗷嗷 魏延是真正将军的人,正确决策的人,想想吧,那些嗷嗷诸葛没军事才能,不是一个杰出军事家的人想想吧,当我们看着历史,站在一个高于人的角度去看待历史的时候,你们是否也曾去深入体会,这些历史角色的平常生活,他们像我们一样去吃饭,睡觉,做人,对是做人,日复一日,年复一年。他们不是一个兵,不是一群兵,更不是一场战役,是曾经和我们一样的人,有爱情,家庭,亲情,友情等等的人,谁能体谅他们?诸葛亮。


所以川人不恨诸葛,更不恨战争,没有反叛,在他出殡的时候 哭声震天,感动华夏,只有那时候的人知道,他没有劳民伤财,没有把人命当儿戏,更没有辜负了他一生的理想,救民于水火。

在政治斗争中的诸葛亮,是一个完美的曹操,他统一了岌岌可危的蜀汉,为什么说岌岌可危?下回分解。
他终于在无物之阵中老衰,寿终。他终于不是战士,但无物之物则是胜者。
在这样的境地里,谁也不闻战叫:太平。
太平……。
但他举起了投枪!
-----------------------鲁迅
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发表于 2010-10-26 21:58:46 |只看该作者
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上回说到 诸葛为了人民,不敢轻进,用奇谋,第一怕 魏国反攻,第二怕,战死无辜战士,使蜀汉国力更弱不经风,第三就是怕,内部不稳会出乱子,有一点可以看出来,就是演义里司马派降曹的粮官去蜀国 散步谣言 诸葛要反,试问一下刘禅何许人,他什么时候怀疑相父?或者敢去怀疑相父?可为什么又动摇了呢? 这只是侧面的反映了一个问题,就是朝中大臣,没有说好坏 而是大多都默认这件事的可能性,当然 这是演义里的故事,但是不一定就没有可信性,试问诸葛坐的位置谁又能不起疑心?
  
   在这里我们在回溯一个问题,就是有关 关羽的问题,东吴派人给关羽求亲 被大骂而回,有人说关羽不懂礼貌,傲慢,可是很多人都忽视了一个严重的问题,什么问题?就是那是封建时代,从来都是将在外君命有所不授,可是有几个将是真的被皇帝 信任的?或者说能功成身退的呢?没有几个,刘备当时那么放权给关羽,是古往今来第一人,为什么?第一关羽是单独的军~~区,大小事务全他打理,第二,那是乱世,叛将者不计其数,第三,人心不定,就如同我们天天喊着,乱世枭雄,人做什么都不过份一样,这时候单独向关羽求亲,是陷关羽于大不义,如果关羽答应,刘备必要过问,伐魏之事必然搁浅,这种行为,请问谁不气?

   可也说明了个问题,刘备实在是信的过关羽,确实是兄弟之间的信任,才能在那个时代委以他那么大的重任,说到关羽就说刘备信任的第二个给予实权的人,诸葛亮,他的权利在蜀汉甚至是高于刘禅的,想让众人信服,没点手段是绝对不行的,首先诸葛对刘禅确实尽到了父亲的责任,随时的监督,劝诫,可刘禅毕竟是皇帝,诸葛做到敬上容易做到劝诫 那可就真不易了,但是他做到了,为什么?看刘禅的态度,还有所有的事都去问丞相的态度,就知道了。

    还有就是对内部的管理上,诸葛绝对的是强权政策,和曹操的路子是一样的,但是因为他不设史我们无从考证,但可以从几件事上看出来,第一,李严,刘备的托孤大臣之二,他犯的错我就不在表述了,诸葛先于众臣面 亲自揭李严的行为,众人皆说该死,夷族都不为过,群臣激愤啊,包括刘禅,都要他死,可诸葛说,让他儿子戴罪立功,免死,接着皇帝就改口了...金口玉言啊,皇帝的话到是不如丞相的好用,而且顺着丞相的胡子走,你说他没手段么?

   在这里我不是给那些说什么 诸葛也是小人什么的这种借口,我在前文里说过 你不要以为讲仁义的人就没手段,你不要以为仁义 就是白白送死,就是任人欺负,那你就大错特错了,对付恶人当然要比他还恶,叫报应,对好人要更好叫 行善。人不同当然对待他们的态度要不一样,就和人的成长一样是时刻随着环境而改变的,但是仁义之心的本身是不变的。是为了替好人造福,这才是仁义。

所以诸葛在对马谡,李严上虽然用了不同的权术,亲者严,而疏者宽,是收买人心,有人说刘备,诸葛都是收买人心,问一下有听说买金,买银,买票当选的,没听说有买人心的,人心怎么买? 人心只能用人心去换!你是买不来的!

如果你把人当傻子 你就看看 你不用真心 有几个心你能买的起!

诸葛另一样的曹操事,就是征孟获。下回分解。




说诸葛征孟获,诸葛抓的是什么?和刘备一样人心,蛮夷咱就不说了,是人都理解,比如匈奴,这里我觉的诸葛和一个人可以比一比,天可汗李世民。

为什么?首先李世民是盛唐,在国力和能力上比诸葛要强太多了,而诸葛比不上,可他却能让孟获心服,让整个西南的蛮夷臣服,而且为汉人所用,此等能耐,你就是找上千年,也就是诸葛大仙了,你看看整个中国的历史,有几个人物真正的让外族真心臣服过?你们给我说!包括“可爱”的曹丞相,你们给我举例,我凭什么不服诸葛大仙?

那么七擒七纵真的有么?!我觉得绝对有,可能次数没这么多,为什么?因为孟获不是一个人,他是一个种族,汉族需要被几擒几纵才会臣服?才会打心眼里投降?一个人怎么才能服另一个人?

能力?权利?金钱?还是直接就是人格魅力+超群智商的臣服? 最后一种才是长久之策,给你钱,没钱了你会抢,给你权,你会更想权。比你有能力你更不服啊,我说的不对?有几个真正佩服别人的人?那你们说用什么办法才能让孟获臣服呢?

只有擒而放,放而在擒,他才能心服口服,而且要安抚蛮夷必须要让他们知道自力更生,过好日子才是做人的本分,所以诸葛征孟获,才是诸葛显示自己真正军事才华的以及能力的战役,可惜因为蜀不设史,所以我们无从去揭开那段神秘的唯一 彻底征服外族的面纱而已。

在这里我要探讨一个问题,为什么诸葛亮,执政期间 会事必躬亲,鞠躬尽瘁,死而后已

很多人说他是性格问题,却没有看清问题的本质,诸葛亮不是一个不敢放权的人,而是因

为两个原因才导致了他不敢放权。

下回分解。  

话说诸葛亮为什么 会事必躬亲,而不是放手让权。

先从起点看,诸葛已经看到了蜀国的命运,他的从荆,川出兵合并长安的大计没有成功,那么其结果必然是死棋,围棋中有一招叫闷吃 即是蜀国的形式了,所以在本质上他就不敢放手,这里说下周总理,还记得,什么时期周总理最忙最累?对了红~~潮时期,内忧外患一点事都放不下 生怕出了问题。诸葛亦如此。

他就没累的时候么?有,街亭,因为实在忙不过来了,OK 最信任的马谡上了,然后呢? 丢了,他最信任的接班人 都不行,然后是刘备很信任的李严,试问如果你在他的位置上 接连出现这两个人,请问你还能信任谁?

他的心在滴血,这也就是诸葛为什么不敢放权的原因,他放过么?放了,是在最需要帮助的地方放了,他以为大任可以让他们有大作为,可惜没有,也正是这两个原因,蜀汉的官员也不敢自告奋勇去承担大的责任,除了魏延,可是魏延的行为完全不顾忌国力和能力,而最终也会失败,所以在最后诸葛合谋除了魏延,因为他不能埋一个炸弹给姜维,而在蜀汉也压不住魏延这个先帝宠爱的旧臣,在某些时候 我们说魏延是冤枉的不假,可是冤枉里边也有很多必然。

   老总给我说过一句话,如果你能站在老总的位置去考虑问题,那么将来你就能做老总,我也给在座的各位说一句,当今世道,虽无黑白,却有着正邪。站的越高,你就会明白,所谓仁义不是简单的要求的善,更不是愚蠢的。

如果这世间没有人去讲仁义,去讲爱,就如同人不在去追求真理一样,不在去追求温暖的生活,刘备,诸葛亮,他们不是什么正义的化身,他们有争议,可是惟独一点,他们没去违背自己的良心,没去滥杀无辜,没有发自内心的以残暴似人,咱当今的社会去看是愚蠢的。

可这愚蠢才是真正的可爱。

当我们在物欲横流里看惯了,奸佞,欺骗,强占,灯红酒绿里的下流交易,请给自己的心一片纯洁的地方,让我们相信 人是美好的,至少曾经美好过,在你老的时候,你可能没有钱,或者更好的生活,可你可以自豪的告诉你的后代,你曾经美好过,这才是这个时代所真正缺失的一种精神。




他终于在无物之阵中老衰,寿终。他终于不是战士,但无物之物则是胜者。
在这样的境地里,谁也不闻战叫:太平。
太平……。
但他举起了投枪!
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发表于 2010-10-26 22:42:58 |只看该作者
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发表于 2010-10-26 23:07:56 |只看该作者
本帖最后由 tanhua 于 2010-10-26 23:28 编辑

回楼上:
一个刘备迷(我觉得他可能更像诸葛亮迷),在刘备吧发帖批评曹操,言辞激烈点有什么不好?

这篇文章的重点是表达作者对曹操的鄙视。所以言辞犀利,论据不充分什么的都不是什么缺点。这样的文章的首要目的是唤起刘备支持者们的共鸣,而不是说服路人和曹操支持者改变对曹操的看法。所以作者的观点一定要鲜明,言辞越激烈越好,真要追求冷静客观,论据充足,反倒没什么劲啦。~~

另外:
“第一节就说了,胆敢质疑作者,敢不同意作者的,都是虚伪,无视了这个那个,还是残忍的,我爱惜羽毛,担不起如此罪名。”
你都看不起作者了,那么他眼中你是不是虚伪在你心中又有什么说服力?



所以难怪小希在上面说你站在道德的至高点上给人作者扣大帽子啦。

他终于在无物之阵中老衰,寿终。他终于不是战士,但无物之物则是胜者。
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发表于 2010-10-26 23:31:44 |只看该作者
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