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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[随笔感想] 到底只是黑社会--通过柯南TV425与电影《拯救大兵瑞恩》的狙击战看黑衣组织的实战应变能力

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见习侦探

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发表于 2011-1-23 18:45:40 |显示全部楼层
本帖最后由 茅台酒 于 2011-1-24 23:34 编辑

此帖是昨天受了BPB兄《卡桑德拉大桥》那篇帖子的启发想到的,话说08年我在主论坛答疑帖提到过一回两剧的狙击战内容有相似的地方当时是哪位版主来着说可以专门另开一帖,昨天看到卡大桥一文的时候突然想起了这件事。于是,以下。
---------------------------------------------------------------------------------------------
《拯救大兵瑞恩》是斯皮尔伯格于1998年拍摄的一部以1944年6月诺曼底登陆战役为背景、根据真实人物事件改编的战争题材电影。全剧当时耗资7000万美元,因其对残酷战场的逼真再现、对战争与人性关系的深入刻画,被誉为“战争电影的里程碑”,是“最经典的战争电影”。次年该片荣获第71届奥斯卡最佳导演奖、最佳摄影奖、最佳录音奖、最佳剪辑奖、最佳音效奖。
在剧中有一段美军遭遇德军狙击手袭击的情节,与柯南TV425里黑衣组织遭遇赤井秀一狙击的情节如出一辙。但美军通过快速的反应、合理的战术应用,成功的消灭了德军狙击手。
与黑衣组织遭遇赤井前因为贝姐与GIN意见不合发生争执一样,剧中,美军经过一个被摧毁的小镇时遇见了一家被困在房屋废墟上的法国平民,有个美军士兵擅自救下了一个小女孩希望带她到安全的地方去,带队的美军上尉却不允许,两者发生争执,上尉抢过了小女孩,回身塞给一边的中士。
暴风截屏20110123123951.jpg
暴风截屏20110123124000.jpg

就在这时意外发生了,隐藏在暗处的德军狙击手击中了那名美军士兵
士兵倒地的一瞬间,中士连忙抱着小女孩隐蔽起来,上尉则本能的拿起武器。

暴风截屏20110123124028.jpg
暴风截屏20110123124128.jpg

然后迅速对分散在周围的美军士兵发出隐蔽口令
暴风截屏20110123124240.jpg
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士兵们连忙就地隐蔽,自动步枪手(美军轻机枪的编制)先是本能的端起机枪警惕可能发生的敌军反扑,然后退入掩体
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初上前线的文职士官翻译员被突如其来的袭击惊呆了
暴风截屏20110123124302.jpg

旁边美军唯一的狙击手JACKSON大致判断了一下敌人方向,然后把愣在原地的翻译员拖到安全位置,此时旁边经验老道的伞兵们早已缩到了墙根下面。
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当大家在一片混乱中四散隐蔽的时候,狙击手却从枪声中听出了玄机。
暴风截屏20110123124412.jpg

大声提醒大家注意(此时还下着雨,能在一片雨雾之中准确命中美军,对面的德军也不是等闲之辈)
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判断敌人位置。
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更换了瞄准镜以后以废旧汽车与房屋废墟瓦砾为掩护悄悄离开对方仍在紧盯着的这片区域,提醒暴露在外的伤员不要乱看乱动引起敌人注意
暴风截屏20110123124531.jpg
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移动位置后悄悄观察目标方位,判断射击条件(潮湿的空气、雨水、风对射击影响很大)
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对武器做出适当调整。
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急着救人的医务兵险些暴露在德军射界内,又被上尉呵斥了回去。。
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就位,出枪。
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隐藏在屋顶的德军狙击手仍在寻找目标,但是无从下手。
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双方的对决即将开始
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镜头的移动中德军狙击手无意中发现了隐藏在废墟上的美军狙击手。
暴风截屏20110123125128.jpg

连忙瞄准美军,但是为时已晚,美军抢先一步开枪射击,胜负已分。
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枪响后,美军仍冷静的呆在原地,直到己方狙击手发出确认信号。
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片中美军在遭遇冷枪袭击时,采取了迅速分散隐蔽,吸引敌方注意力,派出己方射手在敌人视线之外反击的方法(电视剧《兄弟连》也有这种表现)。当然放到现在估计早就呼叫空军把敌军射手炸成渣渣了。。。。。。。。
----------------------------------------------------------------------------------------

反观TV425,作为被袭击方,黑衣组织的表现则让人失望,完全就是一副黑社会乱哄哄火拼的架势。

同样是在争执当中突然遭到枪击(其实这一下完全足以顺便带走GIN半截手指头,为了GIN这个组织小白脸的完整性这里就不纠结这个问题了)
暴风截屏20110123122835.jpg
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这一瞬间这么一堆黑衣精英(伏特加待定)只有科恩一个人反应过来了,保时捷二人组只是愣愣的在科恩喊过之后回过头跟着看,基安蒂和贝姐还在发呆
暴风截屏20110123123006.jpg

科恩方向都判断出来了,基安蒂和贝姐才先后转了过来,贝姐的姿势还很淡定。保时捷二人组木有进一步反应。(其实既然喊过“后面”,大家也都转过来了,就不能说8点位了,说两点位才对)。
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基安蒂站在原地开始寻找目标,其他人原地没动。赤井要是想的话这会儿工夫已经能撂倒他们俩人了。
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上天下地万能的司机同志这么一说猛一听貌似挺远的,实际上700码也就是约638米,所有普通的中口径狙击步枪都无压力。
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GIN很N13的一把抢过M24要跟赤井决一死战!(他也知道这个距离PSG-1不太给力,但他可能不知道当他一巴掌握住M24瞄准镜装定旋钮部位拎起枪的时候此枪已经得重新校枪了。。。。。。。。。)赤井要是想的话这会儿工夫已经能撂倒他们仨人了。。。。。。。。
暴风截屏20110123123234.jpg
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M24所用的Leupold M3瞄准镜参数是10×42,就是10倍放大、42毫米物镜直径,但片中这个倍率也太吓人了。。。。。。。。
暴风截屏20110123123252.jpg
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暴风截屏20110123123330.jpg

顺便补一个现实的Leupold瞄准镜分划图案,很内涵的十字线。

出现了电影一样的一幕。。。。。。。。不过双方的结果掉个了。。。。。。。(==这瞄准镜居然还带自动变焦的。。。。)
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受此大挫就算不反击了好歹也要撤退吧?但这帮纯爷们儿仍然杵在那里,等着挨枪子儿咩?(输人不输阵,老子不蒸馒头争口气!)。
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见到此情此景赤井都忍不住笑出来了。。。。。。。。。可爱的敌人
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那就再打,打服为止。(这种外表几乎看不出来的防弹背心其实很难挡住赤井的.338大酒瓶)
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终于知道跑了。。。。。。。。怕了吧怕了吧?
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--------------------------------------------------------------------------------------
可见,黑衣组织在人数、武器装备均占优势的情况下,一来没能干掉小五郎,二来没能对赤井做出有效还击。战略目标都没达成实在是完败。
面对攻击他们做出的反应只是原地呆在对己方不利的位置凭着一股好勇斗狠之气GIN要跟赤井一决雌雄其他人则原地围观。。。还是那句话,从头到尾赤井要是想的话这会儿工夫已经把他们全撂倒了了。由此并结合以前的案例可知黑衣组织就算再怎么有钱成员再怎么杀人不眨眼规模再怎么庞大装备再怎么先进性质再怎么XE气质再怎么冷酷以后的计划再怎么能毁灭全人类归根到底也还是一群就会欺负手无寸铁老实人到处杀人放火搞爆炸的黑社会团伙。战力低下,一旦与经过正规训练的对手正面交战也就是挨打的份。说好听了是KB份子,说难听了是一帮会玩枪的乌合之众罢了。
完毕。以上。

-----------------------------------------
PS。黑衣组织部分玩笑为主,有GIN粉的话不要喷我。
PS2.穿瞄准镜的场面在电影里很常见。实际上很难做到,发生几率小的几乎可以忽略不计。目前唯一证实确有其事的仅有一例。其人名叫卡洛斯.赫斯柯克,是越战时期的美国月经队狙击手,在越战中可确认战果93人,未能证实战果超过三百人。曾于1966年在越南遭遇越军狙击手埋伏时一枪贯穿对方瞄准镜将之击毙。他的另一个奇迹是1967年他用一挺改装上瞄准镜的勃朗宁12.7毫米重机枪狙杀了一个2286米外的目标,这一纪录35年后才在现代技术的辅助下被一名加拿大狙击手在阿富汗打破。
队长河蟹又有爱,进攻微操就是帅,威震八方名实在,杰钢高手不是盖。
队长手法就是神,操纵简直不是人,飞弹发射很销魂,各种机体随便抡。
队长回避就是高,面对浮游一顿飘,逮住袖章一顿削,一刀从头劈到腰。
队长面子就是大,技术无敌传天下,杰钢在手就称霸,敌人见他都害怕。

最后的银色子弹

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发表于 2011-1-23 19:46:11 |显示全部楼层
本帖最后由 云小天 于 2011-1-23 20:41 编辑

果断沙发

最近俺回来以后,貌似帖子开始风起云涌了哈哈哈

点评

云小天  俺血的教训就是文一定要在word里随写随存~ 沙发俺会编辑的嘛。。。其他的同学不要学俺- -|  发表于 2011-1-23 20:39
茅台酒  ==赤果果的滥用权限啊这是。。。。。本来花了一下午都写好了的,结果发表的时候突然掉线了,文都丢了,幸好上传的图片保留了。明天再重写吧唉。   发表于 2011-1-23 20:30
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见习侦探

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发表于 2011-1-24 19:50:44 |显示全部楼层
完工顶一下,再掉线就疯了。
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发表于 2011-1-24 19:58:38 |显示全部楼层
本帖最后由 辐射 于 2011-1-24 20:41 编辑

诚然黑衣组织本次表现不如美军小分队。  但秀一在如此优势下,战果也不过是一个窃听器和一个瞄准镜。
如此看来,双方此次交锋都充分落实了浪漫主义精神,小概率事件因此密集登场。不愧是动漫,确实够浪漫。    我记得那个美军狙击手在结尾确实被炸成了碎渣渣。所以,遭遇狙击手还是果断召唤空中力量较稳妥。这让我想起了一段使命召唤6的真人视频,里面的狙击手死得很壮观。   记得前段时间在阿富汗有个英国狙击手也2000多米毙敌。我觉得这2000米以外的事基本就是耶稣说了算。
事情是这样发生的
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b.p.bravo 该用户已被删除
发表于 2011-1-24 20:25:16 |显示全部楼层
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发表于 2011-1-24 21:14:53 |显示全部楼层
本帖最后由 茅台酒 于 2011-1-24 21:25 编辑
b.p.bravo 发表于 2011-1-24 20:25
霉菌显然表现得训练有素,虽然有几人有些冲昏头脑,但是还是被其他有经验的士兵拉回。我想,电影里经验最丰 ...


图案一样的金色比银色低一级。金属制领花、肩章、帽徽的军衔图案用金色银色区分,布质臂章、袖标,以及印在钢盔上的军衔标记则用黄色、白色区分。具体如下。
大全.jpg

其实二战时期的美军钢盔很有意思,前后左右都有相关标识,能看出一个人是军官、士官还是士兵,以及精确到营的部别。

至于军官标记吸引敌军注意的问题当时属于个人解决的问题,配发下来的新钢盔标记是肯定有的,以后怎么样那就看本人怎么处理了。比如瑞恩里他们碰倒一堵墙遭遇一股德军那段,后来来了个伞兵上尉,他的钢盔军衔标记就是用暗红色颜料重新抹上去的。相反的例子比如兄弟连第四集,新分配下来的中尉排长戴着崭新的头盔(有军官标识),一边挎文件包一边挎皮手枪套,脖子上挂着望远镜,站在队伍最前面向德军方向张望,结果杯具了。

点评

茅台酒  就是他们一开始因为重名找错人那段。。。。。。  发表于 2011-1-24 22:15
b.p.bravo  我记得拯救大兵里,上尉是最高军阶军官了,不记得还有一个伞兵上尉了……  发表于 2011-1-24 22:06
茅台酒  二战时期有经验的美军军官都会把军官标记涂抹掉,并且携带一般步兵武器,尽量让自己看起来像士兵。当时美军甚至约定俗成在前线不用向长官敬礼  发表于 2011-1-24 21:46
b.p.bravo  军衔印在头盔上,不怕狙击手吗?  发表于 2011-1-24 21:40
队长河蟹又有爱,进攻微操就是帅,威震八方名实在,杰钢高手不是盖。
队长手法就是神,操纵简直不是人,飞弹发射很销魂,各种机体随便抡。
队长回避就是高,面对浮游一顿飘,逮住袖章一顿削,一刀从头劈到腰。
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发表于 2011-1-24 21:21:11 |显示全部楼层
。。。LZ和LS的太专业了。。。咱一向看不懂军事啥的。。。。= =
大兵什么的更不感兴趣。。。。只看了一下后面总结黑衣组织的。。。
没办法,在主角不死的定律下,黑衣组织的战斗力不可避免的弱化啊= = Gin也是内牛满面啊
君の笑顔
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发表于 2011-1-24 21:52:29 |显示全部楼层
近来LZ帖子井喷啊,先来支持下,慢慢看
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发表于 2011-1-24 22:23:01 |显示全部楼层
这一段当时看的时候就觉得有问题,以当时黑衣组织的反应速度来看的确不能算是什么顶尖杀手,赤殿完全可以秒杀掉至少两个。只能说要这样的话500集前就可以结束了。
PS.TV425的悬念性确实精彩,也是我最喜欢的一集(当然345也非常出彩)
PS2。主线啊什么时候回来?
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juliachen92321 该用户已被删除
发表于 2011-1-25 00:02:32 |显示全部楼层
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。。。。。。。(==这瞄准镜居然还带自动变焦的。。。。)

看到这句我彻底笑喷了。

动漫就不多说了,反正整个一荒诞剧,当初gin把sherry虐成那样,连疤都没留下。
还是说说电影吧,第一次看时真叫一个热血沸腾,诺曼底屠杀太给力了。
PS:话说在那个时候,以狙击枪瞄准镜的倍率,真的能够在那种距离下在雨中看清敌人的脑袋吗?
《名侦探柯南》里有两类人,一类是毛利兰,一类是其他人。
柯兰王道,快兰天道,琴兰神道,兰哀人道。新兰…………坑道!
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ST.luffy 发表于 2011-1-25 10:13
看到这句我彻底笑喷了。

动漫就不多说了,反正整个一荒诞剧,当初gin把sherry虐成那样,连疤都没留下。

二战时候的瞄准镜主要是起参考作用,不像现在的狙击步枪一顿计算调整以后固定目标指哪打哪。那时候的狙击步枪只是从一般制式步枪里挑出精度较好一些的上品装上瞄准镜而已,打得准不准主要是看射手水平如何,看得清看不清是次要的,俺军当年在朝鲜还有能用普通步枪肉眼瞄准一枪放倒800米外美军的神人。而且这段戏里美军的那个斯普林菲尔德M1903A4步枪上安装的瞄准镜比较BT(注意截图里的美军正面特写,能看见物镜就在枪口后面一点的位置)。。。。。。。。。
M1903.jpg
506585_1250591591ZeER.jpg

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好长的瞄准镜……
很好奇那几把枪的造价,除了PSG-1以外(ms一万美刀),M24和AWP的造价怎么也找不到,不知茅台是否知晓。
另:关于gin的手指被打飞,实际中子弹没有和人体接触,仅凭气流也能对身体如此大的伤害?

点评

辐射  如果是M82A1的话 估计Gin整只手都不存在了 还要严重破相(这些是保守估计)  发表于 2011-1-25 22:31
《名侦探柯南》里有两类人,一类是毛利兰,一类是其他人。
柯兰王道,快兰天道,琴兰神道,兰哀人道。新兰…………坑道!
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茅台,你对你的组织本质似乎很了解……
让我给你披上薄毯般的银河
对着面前顽皮的篝火许愿
让那轻轻洒下的雪花展开双翅
擦亮点点萤光环绕你我
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juliachen92321 该用户已被删除
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发表于 2011-1-25 22:16:22 |显示全部楼层
本帖最后由 辐射 于 2011-1-25 23:33 编辑

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你这样说茅台兄很为难啊    最好具体到型号


这把就装在红线之间 5发 侧上方填入   (如有错误 望茅台兄指正)

点评

辐射  打一发填一发  发表于 2011-1-25 23:56
辐射  记忆最深刻的M82A1好像就是侧方填入 那子弹好长啊 很长 小小震惊  发表于 2011-1-25 23:50
茅台酒  不过对于现代突击步枪来说这一套已经过时了。  发表于 2011-1-25 23:47
茅台酒  没错,弹仓式旋转后拉枪机步枪都是这样。但侧上方逐个装填是上面固定有瞄准镜的狙击步枪。普通步枪则是利用桥夹从正上方将弹药一次压入弹仓。  发表于 2011-1-25 23:46
事情是这样发生的
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b.p.bravo 发表于 2011-1-25 16:55
我一直有一个很白菜的问题:步枪的子弹填在哪里?霰弹枪的子弹填在哪里? ...

老式旋转后拉枪机步枪都有固定式弹仓(英国老李除外),下面是德国毛瑟Kar.98K步枪(二战德军制式)相关部位特写,应该很好理解。
PS.现代大多数旋转后拉枪机狙击步枪都完全沿用毛瑟旋转后拉枪机系统,包括美军雷明顿700系列,M24、M40等等。足见其设计之成功。
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队长河蟹又有爱,进攻微操就是帅,威震八方名实在,杰钢高手不是盖。
队长手法就是神,操纵简直不是人,飞弹发射很销魂,各种机体随便抡。
队长回避就是高,面对浮游一顿飘,逮住袖章一顿削,一刀从头劈到腰。
队长面子就是大,技术无敌传天下,杰钢在手就称霸,敌人见他都害怕。
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辐射 发表于 2011-1-25 22:16
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你这样说茅台兄很为难啊    最好具体到型号

巴雷特M82A1是10发弹匣供弹半自动射击。使用12.7X99毫米(0.5英寸)北约弹,之前这种蛋只被用于勃朗宁M2大口径重机枪所以一般称为.50BMG(0.5英寸勃朗宁机枪弹)。要说从旁边装填、填一发打一发的话,只能说要么此枪没有弹匣要么那个射手闲的蛋疼,故意不用弹匣把子弹从抛壳窗直接塞进膛里。

队长河蟹又有爱,进攻微操就是帅,威震八方名实在,杰钢高手不是盖。
队长手法就是神,操纵简直不是人,飞弹发射很销魂,各种机体随便抡。
队长回避就是高,面对浮游一顿飘,逮住袖章一顿削,一刀从头劈到腰。
队长面子就是大,技术无敌传天下,杰钢在手就称霸,敌人见他都害怕。
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茅台酒 发表于 2011-1-26 00:10
巴雷特M82A1是10发弹匣供弹半自动射击。使用12.7X99毫米(0.5英寸)北约弹,之前这种蛋只被用于勃朗宁M2 ...

的确  那家伙是个高手 所以很能装


不过 连狙在实战中很多见吗?     第一发无论命中与否 对方都已经警觉并隐蔽了  这样射手有足够时间填弹   
而且手动挡的入位准确 基本不卡壳

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b.p.bravo  我记得现在狙击枪都自动化了~后坐力也小了?满足连续点射需要?  发表于 2011-1-26 09:18
事情是这样发生的
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