一石激起千层浪，从兰拉窗帘的举动说起

白菜的春天

伊吹风子 发表于 2011-4-14 10:13
姐姐。。数学期望有你这么用的么？
那些所谓的数学期望都是纸上出来应付考试的。。
现在是在生活中。。。 ...

谢谢，我没有推出是80%，你有没有仔细看啊啊 80%是举个例子
只要新一的成功概率在一半以上都是兰的做法优，没人说他是100%成功
事件集么{0 1 2 6} 兰的做法  {1 6}世良的做法

伊吹风子

LZ同学呀。。我只是问你一个问题呀。。。
这件事情的最终结果是几个？

上杉景胜

事实上工藤新一就是100%能成功，开挂的话

问题是谈论的是不开挂的正常情况下，工藤新一作为一个高中生侦探并非专业的谈判专家还是在电话里谈判不是当面的成功率能有50%以上？或者你想说小兰是考虑了你说的“数学期望”才上去拉窗帘的？

伊吹风子

我问的是结果呀。。不是事件集。。。
那你不说我来说呗~~
只可能是2个。。1个是成功。。。1个是失败。。
既然只有这2种结果。。
那么就是要么罪犯死。。要么被害人死。。

白菜的春天

上杉景胜 发表于 2011-4-14 10:23
事实上工藤新一就是100%能成功，开挂的话

问题是谈论的是不开挂的正常情况下，工藤新一作为一个高中生侦探 ...

所以我还提到了兰对新一的信任，她相信新一的成功概率很大（不是100%，不是开外挂！！）世良也觉得新一有可能成功，不过只是有可能，应该在一半以下，所以两人由于对新一的判断不同所以采取的方法不同都无可厚非

椎名深夏

刚被导师布置了有关概率的舆情研究分类算法OTL……头大中……

这是漫画，你说工藤100%成功，自然就是可以成功的，因为作者并不会让他失败。
在现实中，谈判专家任何一次谈判成功率，都不可能根据之前的经验推算出来。
举个例子，你扔硬币，连续200次正面。这并不能保证你下一次就一定会扔出正面。
对于未来的任务，没有人能保证概率在50%以上，只有成功，或者失败。他必须带着狙击手。一旦犯人有情绪波动，立刻动手。因为如果谈判失败的话，谈判专家没有能力阻止犯人伤人，而狙击手有这个能力。

顺便谈到平等的问题。人在守法的时候都是平等的，但如果他试图伤害别人，那么他就不能和别人平等，否则被害人和他之间如何平等？

伊吹风子

什么叫成功的概率？
99%成功。。那么还有1%是失败的。。难道就只算成功不算失败的嘛？
本来就只有2种情况。。要么成功。。要么失败。。

上杉景胜

白菜的春天 发表于 2011-4-14 10:31
所以我还提到了兰对新一的信任，她相信新一的成功概率很大（不是100%，不是开外挂！！）世良也觉得新一有 ...

你表达的就是小兰出于对工藤新一的信任（当然她不是漫画读者不可能知道工藤新一会开外挂的）才拉窗帘，请问这不是不理智吗？更何况小兰说的是神马？

“新一なら誰も死なせたりしないから！絶対！！”

她相信工藤新一的成功率“很大”？不是100%？

白菜的春天

椎名深夏 发表于 2011-4-14 10:37
刚被导师布置了有关概率的舆情研究分类算法OTL……头大中……

这是漫画，你说工藤100%成功，自然就是可以 ...

我没有保证工藤新一成功率在50%以上，谢谢更没有保证新一是什么100%（开玩笑呢？谁谈判100%啊）
我只是说兰凭着自己对新一的信任认为在50%以上，她的举动没错，世良觉得新一成功率大概不到1半，她的举动也没错

白菜的春天

上杉景胜 发表于 2011-4-14 10:40
你表达的就是小兰出于对工藤新一的信任（当然她不是漫画读者不可能知道工藤新一会开外挂的）才拉窗帘，请 ...

新一不想让任何一个人死，所以他在谈判，谁说他想就可以做到了，他神人么？不过都是在尝试之中罢了，但是小兰觉得凭新一的实力尝试比不尝试好罢了，世良觉得新一尝试不如不尝试

gismonde

好吧我只是來純粹吐槽一下
藍和世良的作法老實說我都不認同
畢竟談判也沒到不成功的地步就直接解決掉犯人算是一開始就對人命的不尊重
但是如果談判失敗就有開槍的必要了，狙擊手本身就是為談判失敗做準備用的

拉窗簾就等於把最後犯人失控後大家存活的機會完全抹滅掉
不是說不能救犯人，而是不能就這樣抹滅掉最後一個保險呀
而且生活上很多事情不是拿概率來算就行的呀...不穩定的因素東西太多了
凡事都有萬一，何況失敗的話不是死2人就是死全部
如果今天藍是用其他方式救犯人的話，我就沒什麼意見了

不過藍會做這舉動也是青山畫的，我就怪青山吧= =(诶?)
嘛...最後我知道一定不會有任何死傷...結局一定是happy ending
只是把這件事搬到現實中的一些想法而已

上杉景胜

白菜的春天 发表于 2011-4-14 10:45
新一不想让任何一个人死，所以他在谈判，谁说他想就可以做到了，他神人么？不过都是在尝试之中罢了，但是 ...

所以小兰仅仅出于对工藤新一的信任就堵死了最后一道保险很正确的做法？

还有你是不是无视了那句日文？

伊吹风子

看着LZ所谓的概率。。我瞬间觉得警察蜀黍好可怜。。。
每次救人谈判的时候还要先算概率。。
然后再采取措施。。。泪奔。。。警察蜀黍的脑袋是要有多好啊。。
要像天麻算番和符那么快么。。。

这种行为的代价未免也太大了。。。
事实上本身就是只有成功与失败2种情况。。
根本不存在什么概率。。。

ddcn001

没完没了的概率，如果你不相信，即使是99%的成功率，你依旧会去固执的在意1%的失败率
如果你相信自己的判断，即使是1%的成功率也会去努力尝试下。

所以LZ即使把成功率设得再高，只要不是100%，总是有非议的声音的，什么成功率70%，其实和50%，1%，其实是一样的。

我先不说兰是否信任新一，依赖新一
但我是信任兰的，因为这不仅关系到几个不认识人的生命，还关系到朋友亲人甚至是自己的生命，记得便利商店的事件吗？如果没有一点自己的想法，没有太有把握的事情，兰是不会去做的。

当然兰肯定会开挂，但如果没开挂，你信任兰吗？没有太多的理由，没有对错，这就代表着你自己的答案

停止讨论概率吧，我一直认为这是个很可笑的论点，不是贬LZ，而是讨论概率，你会走进一个永远也看不到出口的死胡同

椎名深夏

我说的100%的意思就是作者不会让他失败，仅此而已，现实中不可能这样。
我相信兰考虑的只是新一可以成功，而没有在脑内演算过概率。对于拥有各种突发状况的现实问题，概率论太无力了……

兰认为新一可以成功，这当然没错。不过我看其他人反对的只是她阻断了最后的营救手段而已。现实中并不乏情绪稳定的犯人又因为某些意外因素被激怒进而施暴的势力，在这种时候，断绝了狙击手这个最后的手段，是不太明智的。

嘛，我本来只是想讨论概率的东西，没想扯到漫画，收手好了

白菜的春天

上杉景胜 发表于 2011-4-14 10:49
所以小兰仅仅出于对工藤新一的信任就堵死了最后一道保险很正确的做法？

还有你是不是无视了那句日文？

我只是说优于世良的做法，谢谢啊 拉窗帘的举动见第二个大问题的分析，我没有觉得拉窗帘是最好的哦

上杉景胜

白菜的春天 发表于 2011-4-14 10:54
我只是说优于世良的做法，谢谢啊 拉窗帘的举动见第二个大问题的分析，我没有觉得拉窗帘是最好的哦 ...

回到原点了，这种拿无辜人命赌博的做法为什么优于世良的做法呢

雪翼

日本的警察应该不会像菲律宾的警察一样冒失吧？而且作为一个正常的狙击手应该不会贸然出击的吧？对于世良的这种举动我觉得也有可能在试探。一方面在试探新一，一方面在试探兰。

上杉景胜

“确实回到原点了，你认为人命不等价很多人认为众生平等，所以没有讨论的必要了”

请你只代表自己，就像你说的是“你认为”人命不等价而不是“很多人认为”人命不等价

另外，我认为无辜且无害的人们的生命是等价的。

慕容飞羽

我不知道楼主从哪里看到狙击手打算私自开枪，我看到漫画中的情节是狙击手在说有狙击角度，请示上级是否开枪。这绝对是符合此类事件的处理程序的。另外这个数学期望我实在不敢认同，难道一个拿别人生命相威胁的人的生命和无辜平民的生命是等价的么？
我不知道诸位有没有听过东郭先生的寓言。