波本篇终局前的分析（青山把日常和主线距离更加缩短，纯日常未来将会不断减少）

芝心芋泥

最近的主线太精彩了~~~哈哈

幻灵梦

偶也觉得LZ说的很对，顶一个。
偶觉得除非结局近了，不然就算波本知道哀酱身份好像也没什么大不了的……
毕竟结局未到嘛……73总有办法不让哀酱出事的……

永恒之光

幻灵梦 发表于 2012-5-29 09:53
偶也觉得LZ说的很对，顶一个。
偶觉得除非结局近了，不然就算波本知道哀酱身份好像也没什么大不了的。（好 ...

一般情况下，对于灰原的真正危机应该只剩下的只有结局篇了，虽然819话贝尔摩德的话似乎有引起一些推测，但是波本所处的位置他（她）所了解到的情况不尽将会影响他人的命运，也会影响自己的命运。

永恒之光

不得不先说的是，最近笔者所想到的一些青山该如何把事态变得更复杂的手法，现在青山是一个个地用上了，上一回伤疤出现了，这一回伤疤和安室差不多同时出现了，然后昴看着安室说天助我也。笔者认为现在越是接近摊牌的时刻越是要考虑到所有的可能性，昴现在由兼有赤井和正方新人的可能，以及波本的逆袭可能（相对较低），而现在可以确定的是青山并不打算完整地致敬，从毛利的推理被世良和柯南嘲讽的想法里可以看出。以此推类，主线也未必完全按照高达来，而且别忘了如果完全按照高达来的话，逆袭的夏亚里面，夏亚让阿克西斯的坠落这点，青山该如何对应，这里已经是最大的反转可能了（赤井与夏亚的立场），所以并不能完全参照高达，而由此推断阿姆罗的身份揭开之时也许就是这一话的缩影，在轮番出场高潮中，波本的纯黑的可能性在降低（无论三人中的谁）。当然，如果青山觉得阿姆罗和波本不是一样的，那就另当别论了，但是从日常案件的毛利的推理被世良和柯南嘲讽的想法里可以看出，波本真身并未被囊括在致敬范围之内的话，表示青山还是有一定的自由度。笔者所考虑的关键细节的改变，也许正在成为现实。。

永恒之光

夜深了，大家要注意身体哦

云小天

永恒之光 发表于 2012-6-2 01:59
不得不先说的是，最近笔者所想到的一些青山该如何把事态变得更复杂的手法，现在青山是一个个地用上了，上一 ...

爬起来继续关注。

同意致敬只是一个框架，具体操作仍然有反转逆袭的可能。
再多想一想，再坚持一下，马上就到了。

永恒之光

神秘女人就先不提了，有希子和贝尔摩德的可能性和昴身份的可能性都交织在一起了，另外就是安室的漂白问题了，如果没有昴和世良拿来比，那么安室应经很白化了，可是非常遗憾的 就是在比较之下，安室来自黑方的可能性在增大，需要指出的是如果青山在这次列车事件到主线摊牌的时间耗得越久，那么安室这个人物的自由度就越高，比如和小兰等人对话时似乎无敌意（注意，我说的的是自由度，不是正方或黑方的可能性）。还有的就是灰原的感觉，不仅仅是刚碰到安室时没有反应，而且是当伤疤已经走远的情况下，灰原的注意力和感觉都没有被安室移走，灰原就像是没有注意安室这个人一样，同样安室也没有注意到灰原（不过后来又可能会注意到），换句话说安室可能没有伤疤的能量大（或者说危险大。这取决于这次的伤疤是正方还是反方），那就可能意味着安室的表现可能没有这个伤疤那么抢眼。（当然只是一种可能），还有其实贝尔摩德的在哪里并没有确定，发给琴酒的短信也可以是她从波本那里得到的情报，贝尔摩德要走钢丝就会最大限度地隐瞒自己的动向。
还有其实昴和伏特加的话，感觉青山至少没有特意暗示两人说话的相似程度，而且感觉也不相似，胜负之类的话对于赤井和琴酒等人的来说实在只是拿来消遣的。而且对于拿过波本酒的昴而言，说过什么，已经根本不算什么了。这几句话即使是世良或是安室说的，也很正常，即使世良为私人感情而来，决出胜负什么的，对于她也是很有吸引力的。也就是说这次昴的语言相似暗示，就算青山说这只是读者想象也是可以的。

另外要提的是，青山对于致敬情结的的细节改变程度如何，是否改变关键的细节，这将决定波本系列的走向如何，这一话青山以及开始改动日常案件的关键细节了，现在就看青山如何看待细节影响结果了（也许不是决定，如果是”致敬“决定结果的话）

而主线方面，关键细节的改变与致敬情结两者之间的平衡将决定波本篇的走向

永恒之光

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关于关键细节的改变与致敬情结两者之间的平衡的具体解释
我想青山既考虑到了波本篇悬疑色彩以及大量伏笔的埋下，多伏笔都是双向的，拿来做圈套十分够用，对于老FANS以及对于悬疑文学十分感兴趣的读者都有极大的吸引力（不一定是老FANS），不过由于在青山有一丝引退之意下的致敬情结并照顾边缘FANS的前提下，青山对于高达和东方的致敬会让人物关系相对简单，这两者之间取舍需要找到平衡点，这将可能会是波本篇对于青山的所需要考虑的重要问题，是的，平衡可以带来双赢，况且波本篇牵扯了本堂篇（基尔），甚至有同学认为满月之夜前东都显影所的秘密 后篇》事件的那车上的两人和昴有关系。在细节改变之后对于波本篇最终的结果影响（而不只是波本身份）以及青山本人对于致敬情结的致敬程度（高达对位，虽然提过逆袭的夏亚里面，夏亚让阿克西斯的坠落这点，青山该如何对应，这里已经是最大的反转可能了（赤井与夏亚的立场），所以并不能完全参照高达），这两者之间可能会出现的最好结果就是，大部分FANS惊呼没想到，不过仔细一看，还是有不少大家推测正确的地方，有高达，有悬疑，恩，还好，青山的致敬情结和悬疑文学结合的还算可以。

也许可以得到很好地一个结果，那就是波本篇最终布局的结果是在平衡下的结果。

这段话还可以解释的还可以吗，小天。

云小天

永恒之光 发表于 2012-6-3 00:34
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关于关键细节的改变与致敬情结两者之间的平衡的具体解释

嗯，我同意平衡的观点，这样照顾的面范围广。好。

下一个冬季

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我很同意小光的看法。
其实820一出，比较意外的就是安室，这确实是白化了，没有其他那么多信息的话，他就是柯阵营。
所以才说糊涂了，自由度那么大的人物不好分析，等下周六吧。
车厢里的那个女人……真得很像贝姐！虽然是贝姐的话情况会更复杂些。
反正我是没看出来像有希子。

永恒之光

虽然可能性不大，但是还是提一下，灰原在820话的紧张表情虽然是看到伤疤的，但是那种气息感在理论上却有可能不是伤疤给她的感觉，因为那时候灰原只有表情却没有心理活动，她的紧张是因为伤疤，可是自己却未必明白自己的感觉是从哪里来的，是眼前的伤疤传来的气息，还是后面的安室以及同样很近的昴，甚至是那个神秘女子？要知道青山可没说灰原是在谁上感觉到气息的，看到的和感觉到的分开，这种可能完全存在，况且灰原的气息操盘空间逆转有过一次，当年公交巴事件，当时读者都知道灰原感觉到气息，但是青山没说贝尔摩德是谁的情况下，大家自动对号到朱蒂或赤井那里去了，读者认为灰原感觉到的是朱蒂的气息，结果。。。
而之后，灰原在车里始终感到胸闷，那么我们是否要理解为在场的博士小兰园子有问题呢?也许可能性更大的是那种感觉超距离的存在了。虽然不能完完全全排除博士等人有问题这种可能，但是确实证明了，灰原的气息感是青山自由操控的一张牌，自由的空间也是非常大的。

需要指出的是在二次元的世界，我们所看到的有时反而比不上所感觉的来的更加接近真相，作品的读者很多时候愿意相信，如FATE/ZERO里面berserker的MSTER让他化妆成Rider 袭击爱丽丝菲尔和久宇舞弥，可是saber赶来时看到的是rider以这样的样子飞速离去，尽管saber 内心怀疑光明正大的rider怎么会采用这种作战方式，但是还是相信了眼前所见，之后正好有遇到了真正的rider,于是saber用自己的王牌摧毁了rider的王牌之一的牛车。。。这对于暗处的计谋者们实在是非常绝的圈套了。。。作品的读者很多时候应该相信内心深处的感觉胜于所看到的，有时候计谋就是建立在读者所看到的基础之上的，这点需要大家多加留意。

若卿姗姗

通过波本真身的猜测来掩盖更加出乎意料的剧情——这点我非常认同

永恒之光

记忆的时空不断倒转，当年的录音悬念似乎揭开了,不过如果青山还是想在借过去的力的话，灰原的过去可能还要仍然影响现在乃至未来。。。APTX4869吗？我在浅析早年柯南主线问题与青山选择的变化一文里面谈过；现在青山也保留了一个隐线伏笔，即临时解药出现次数过于频繁和APTX4869理论是否还有未加以补充的部分，特别是后者的更为重要，。然而对于APTX4869的理论说明却是很久没有再次较为完整地补充了，后者的理论补充可能将会成为未来结局系列的重要的情节。

而从821话看来无论是理论补充还是药物本身所导致的结果都是预料之中的强大，因为那是青山在柯南世界里少有的改变现实规律的东西，它代表了起点，现在在通往未来不知还有多久的那个终点的路上，它的一切，也许将会起到很重要的作用
现在821话志保的父母提到的APTX4869时却称呼为银色子弹，而无论是贝尔摩德还是柯南都与此药有着莫大的关系（虽然前者还不是非常确定），看样子灰原的父母对于未来已有远见或者艾莲娜对于自己制作药物本身的力量有着比其他研究人员更加清楚的认识。。。。好吧，历史的深邃已经显露，而列车篇到波本篇的摊牌又延后了一话，伤疤对世良说的话，反而不如他的表情和样子来的抢眼，而昴也一样，所谓的黑化或白化，走到这一步，其实已经不是最引人注意的存在，安室的注意力似乎还在世良身上，即使前一话他在走廊上至少看了一下孩子们（正常人都会顺便看一下和自己打招呼的人身边的人们），他至少看了一下灰原，可是他似乎注意力还在世良这边。
其实这一话真正的亮点不是伤疤的开口，而是磁带悬念的揭开。。。
而列车篇到波本篇的摊牌又延后了一话，这意味着三人在主线位置的自由度的进一步加大，世良被漂白（有同学坚持的世良作为妹妹的逆袭暂时不考虑）的情况下，还是要考虑到浅谈波本系列的最新进展里，我就提出世良身份之外的她被摆了一道或者被利用或跟踪的可能，现在看来这成为现实的可能性也不小了。

最后就是终局前静静的观察了，我的建议，任何的可能性要先经历静静的考虑之后在静思中看待一切即将浮出水面的真相，只有静静的观察，才是读者面对波本篇最好的心理世界，无论青山的局是相对简单还是相对复杂，静静作为为前提的考虑与分析才是王道。。。

baoyibo

lz可以大胆的猜测一下车上人物的身份吗？包括冲矢、安室、伤疤、神秘女子，甚至小五郎、阿笠博士？一起讨论下？要不加QQ157974848私下讨论亦可？

永恒之光

baoyibo 发表于 2012-6-9 11:34
lz可以大胆的猜测一下车上人物的身份吗？包括冲矢、安室、伤疤、神秘女子，甚至小五郎、阿笠博士？一起讨论 ...

目前为止还是倾向于昴是正方，或者至少不会完全黑化，无论他是赤井还是新人，有一点或许应该留意，昴在日常案件里到现在的时间里所留下的关于自己的一切，注意是一切，这一切在青山的世界里已经有相当有分量了，而这种分量大体上是偏白化的，而当三选一或者是四选一甚至是多选一的时候昴的黑化多少有青山有意为之的感觉，如果要去罗列线索去看看昴是黑化还是白化，那就太多了，不如换个角度考虑，青山表面上很重视证据，实际上他对于感性直觉之类的东西的宠爱有时候比证据还重，人救人是不需要理由的，其实救人是可以找到理由的，人命关天之类的理由是可以的，不过一听到人救人是不需要理由的时候，却给人一种说不出为什么的冲击感，这种感性十足的话，体现了青山对于人性本身的肯定。而至今为止除了琴酒和伏特加之外，大部分主线人物亦正亦邪（两位狙击手和死掉的匹斯可，爱尔兰不算），青山还没有过把拥有相当有分量的人推向反方的先例，注意，当年满月贝尔摩德是以假新出的身份低调行动的，并无真正的分量。而处于悬疑区是朱蒂和赤井的分量相当重，尤其是前者。的确，与满月时期早已经不同，如今没有人是在真正的暗处了，即使带上了虚假的面具也早已在读者们的怀疑的目光之下，悬疑的效果在于出乎意料，而实际上波本如果是在这三人之中，那么悬疑的效果实际上已经消失了一半了，喜欢昴世良安室中任何一个的读者虽然可能不愿意接受对方是波本甚至是完全黑化的波本，不过他们内心深处已经明白；走到这一步，他（她）可能确实是波本，如果用最短的一句话来说的话就是这样。虽然像是废话，却是奇特的真理，青山的世界，对于人性思索整体偏向善，因此这也是为什么如今大部分主线人物亦正亦邪的原因之一，如果青山想让柯南的死里逃生更刺激点（而不是灰原的）就不会有至今柯南的真正弱点只有贝尔摩德，而GIN在起点之后就只有充满谜团的板仓事件里真正威胁到柯南了，之后的世界，柯南（注意不是灰原）协助FBI，而FBI却是青山安插给柯南的大坝（赤井有微妙的不同，他有灭水的功能），这道墙不到结局是很可能不会垮掉，哪怕赤井消失了，他的妹妹却来了，虽然她可能不是FBI，却代表了大坝新的一部分。而昴是三人当中对于柯南灰原了解的相对透彻的人，他如果完全黑化，整个大坝（而不一定是FBI）在结局系前跨掉的可能性极高，就现在看的到情况而言，世良和安室加在一起可能还没有昴的能量大，同时这也是波本篇的难解之处，安室和世良谁是波本，甚至两人都是波本可能还无法对抗昴（昴为红方的前提），这还没算上柯南，的确，可以认为安室是隐藏自己的能力，但是青山的世界对于没有化妆的人物的伪装还没有深到哪里去（毛利可能是个例外，但是安室的历史位置是不能和毛利相比的），安室在笔者感觉的那种深处似乎还是无法与昴心机所相匹敌，即使他隐藏了自己一定的能力。

即使这样，考虑到昴完全黑化的后果，再考虑到青山的世界和历史，柯南的防护墙，昴为正方的可能性还是比较大（其实还可以让昴黑化后倒下，采取爱尔兰的方式，但是考虑到昴所留给波本篇的一切过重，过多，还是白化他更符合青山的设定）

而波本篇的难解之处，仍需分析。
暂时分析那么多，感谢支持

哀会很幸福

分析得那么精彩的帖必须支持！

伊洛斑娜

永恒之光 发表于 2012-6-9 01:44
记忆的时空不断倒转，当年的录音悬念似乎揭开了,不过如果青山还是想在借过去的力的话，灰原的过去可能还要 ...

这一点相当同意LZ啊，过早的猜测都是不靠谱的。

nicisi

最终篇肯定会有黑色组织 FBI CIA 工藤优作 日本全部警察 APTX4869解药成功研制并恢复工藤新一原貌 恐怖与爱情之间的融合交替 而现在并不具备完结篇的全部条件 所以这只能是波本篇的结束 只能是完结篇的前奏

baoyibo

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感谢楼主这么用心的回复我，方便加下QQ吗？一起讨论？157974848

永恒之光

可以确定的是，正如先前很早就所提到的，世良会被摆一道，现在这一道比预想的还来的快，只是现在更像是贝尔摩德篇，而不是波本篇，青山这一话以贝尔摩德的核心色彩很浓。而这一话，对安室如果说一定要从直觉上来讲，这一话的安室在推理秀场上似乎没有危险，其实走到这一步柯南过于大胆了，这个案件如果他察觉到主线的火药味的话，那么对毛利使用麻醉枪其实是下策，还在毛利对他说话时就打开了手表，而列车案件的真相完全可以通过提醒的方式给毛利或者至少现在在日常案件方面还无危险的安室来解开（甚至从长期化后的柯南自己的小推理也是可以在某种程度上配合对方的）麻醉枪是柯南的王牌之一，而王牌是应该在最为危急的时刻亮出的（或者是最关键的时刻），对于日常犯人解决方式的选择空间远远大于在主线方面的解决方式的空间，但是现在柯南却只剩下强力鞋了。

上一话的思索得到了青山的回应，伤疤虽然可以是贝尔摩德，（虽然现在从理论上还没有完全排除其他可能性），但是现在立刻撕下面具，避免给读者留下贝尔摩德改变作风的印象过强的感觉，细节的改变在这里体现无疑

现在贝尔摩德正回归自己的淡定作风。而正如笔者所提过的，贝尔摩德全开的情况下（现在还不是全开，只是稍微认真了一些）危险性是很大的，窃听，弄昏世良，甚至现在撕下面具时刻，比起双重伪装（这个还有点变数），更可怕的是，她还很淡定，还记得吗？当年被朱蒂揭开面具的时候，贝尔摩德也是很淡定的，淡定的另一种含有就是这一刻还不值得紧张，计划还可以执行下去。。
而且如果贝尔摩德化妆成伤疤的话，自己将会暴露在集中视线之内，现在她快速摆脱了伤疤的面具，也就是说她不打算让自己呆在舞台的中央，和有希子在这边的话，也能说明舞台的中央应该不是贝尔摩德，不过贝尔摩德的舞台位置以及她淡定的表情，依然值得留意。