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楼主: 远略2011

[官方活动] [漫画讨论][File.861 宛如魔法一般][本期活动有效期至6月21日22点]

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远略2011

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21楼

发表于 2013-6-8 18:53:42 |只看该作者

本帖最后由远略2011 于 2013-6-8 20:17 编辑

本话的手法一出，我就想到吐槽手法漏洞的人会很多。

实际上本话手法，不是在于消耗氧气，而是在于气体热胀冷缩。煤油罐燃烧产生大量热量，使空气受热膨胀，从下方的排气口排出。4个煤油罐燃烧加热狭小厕所的效果远远大于一只小蜡烛加热杯子的效果，所以后者气体不会从杯口溢出，而前者可以。

4个煤油罐的加热效果（使厕所内空气温度瞬间上升十几度，山村警部都流汗了）足可以让厕所内气体体积迅速膨胀，内部气体通过厕所与外界通过下方的排气口排入外界。考虑到燃烧前后产生气体（CO2与CO）的体积变化，水位上升到厕所的一半是完全可能的。

主要原因是上一话的讨论和本话中没有解释清气体热胀冷缩主要围绕消耗氧气使水位上升误导了大家。只考虑燃烧前后气体体积变化，忽略了热热胀冷缩导致气体的逸散。在教学中“气体逸散”是作为实验干扰因素，而本话中则是主要因素。可以说是应试教育下的思维定式干扰了思考。同理还有M 14中基德在空中追上柯南：考试中基本都是忽略空气阻力，所以基德永远追不上；现实中高空坠落，空气阻力是影响运动状态的最主要因素。

点评

yangti1674 是是，我说错了。总之厕所内水面一度低至下通气口，此后气体体积开始减小，此减小完全依靠热胀冷缩。发表于 2013-6-9 08:03

远略2011 回复：“熄灭之前内外空气是连通的”，部分热空气被挤出去了，中间有水做间隔（一个个气泡），而不是真正连通发表于 2013-6-9 00:59

yangti1674 所以我觉得这个手法还是牵强些。加上青山的"氧气浓度下降导致煤油熄灭"，容易导致窒息，不如说"控制了煤油的用量，烧完为止"，也是有欠考虑发表于 2013-6-8 22:34

yangti1674 消耗的氧气其实不能计算进去，因为熄灭之前内外空气是连通的。然后若认为空气体积下降了约一半，那就等同于说平均温度从600K降到300K... 发表于 2013-6-8 22:26

megi2010 M14那个同意。KID那种直着身体下落比柯南乱翻滚下落速度确实快不少发表于 2013-6-8 19:19

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22楼

发表于 2013-6-8 19:21:33 |只看该作者

本帖最后由 megi2010 于 2013-6-8 19:28 编辑

远略2011 发表于 2013-6-8 18:53
本话的手法一出，我就想到吐槽手法漏洞的人会很多。

实际上本话手法，不是在于消耗氧气，而是在于气体热胀 ...

中间那段有问题
1、温度应该是T 不是R R是气体普适常量等于8.31J／（mol*K）
2、此公式中温度的单位需要化为K 不能用摄氏度
3、中间那个10倍我不太明白是怎么推导出来的。。

点评

远略2011 对不起，我糊涂了，相关叙述已删发表于 2013-6-8 20:20

megi2010 温度升高10度为什么PV变为原来的十倍？不应该是温度变为10倍PV才变为10倍吗。。发表于 2013-6-8 20:08

远略2011 不应该说“1K=1℃”，应该说△T K = △T ℃ 发表于 2013-6-8 19:51

远略2011 T已经修改，感谢指正。K和℃严格来说是用K，但1K=1℃，所以计算温度变化时可直接用℃。通过正比关系可知pV变为10倍，V具体变化几倍我不清楚发表于 2013-6-8 19:50

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23楼

发表于 2013-6-8 20:52:47 |只看该作者

860以后剧情进入平稳期了。850的时候剧情可以急展开，但那是不可能的。。。

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山口喜美子

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24楼

发表于 2013-6-8 20:56:41 |只看该作者

megi2010 发表于 2013-6-8 10:50
一、漫画内部分析
1. 世良疑惑二哥为什么认识柯南
这个剧情很正常，无需分析。之后有可能成为世良调查二哥 ...

1. KID（3话）->羽由恋完结（5话）->新纯大长篇（7-10话）->平次推理节（共6-9话）
2. KID（3话）->新纯大长篇（7-10话）->平次推理节（共6-9话）->羽由恋完结（5话）

——这些多没意思，来点新意的
再搞次侦探聚会或是魔术篇

没人在意世哀对决究竟是什么？目前看来两人并没有什么对立的地方
别说是那种推理比赛

点评

toffifee1232 以现在的情况看，世哀仅有的联系就是秀一。个人认为世良觉得哀/志保知道哥哥死亡的内幕，于是找她去讨说法。。发表于 2013-6-8 21:04

megi2010 一般来说，平次推理节有可能同时是侦探聚会或者魔术篇发表于 2013-6-8 20:58

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三叶草的等待

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25楼

发表于 2013-6-8 21:59:12 |只看该作者

本帖最后由三叶草的等待于 2013-6-8 22:18 编辑

远略2011 发表于 2013-6-8 18:53
本话的手法一出，我就想到吐槽手法漏洞的人会很多。

实际上本话手法，不是在于消耗氧气，而是在于气体热胀 ...

只考虑热胀冷缩的话，参照理想气体公式PV=nRT，如果水位上升一半，当气压降到大气压，那么温度要上升一倍，常温下的T应该接近300K（25℃=298K），也就是说煤油要把空气加热到300℃左右才有可能挤出一半的空气，那死者是被热死而不是淹死的。这公式虽然适用理想气体，但是常温下空气的性质还是与之相似的。蜡烛实验之所以能够成功，是因为杯中空间小，加热方便，还没有活物在里面；厕所那么大的空间，加热和冷却都很慢，还有个活物闷在又热又缺氧的空间里，还没等空间冷却下来水进来，人就已经死了，肺里也不可能有水了
73画的就是BUG

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远略2011 所以这样考虑的前提就与情节不符，自然结论对不上发表于 2013-6-9 01:08

远略2011 “只考虑热胀冷缩的话”也就是气体的物质的量不变，实际是气体膨胀后从下方通气孔排走，导致厕所内气压减小，而不是单纯因为加热导致压强减小发表于 2013-6-9 01:07

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26楼

发表于 2013-6-8 23:36:38 |只看该作者

啊啊啊，这次竟然原理是这么简单的物理实验，记得我初中的时候也做过的，
只不过想到用厕所做这个实验，这个理科老师还是很强大的。。。。
这次京极真完全是打酱油的吧，为了下一个系列出场混眼熟的，
基德又要出现了，激动，这次遇到武力爆值的京极真，不知道还能不能全身而退，
想想园子那么迷基德，就觉得有好戏，吃醋什么的。。。
这次世良的二哥还没出现，心痒啊~~~

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whbwhs

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27楼

发表于 2013-6-9 01:24:19 |只看该作者

这个手法太不靠谱了。
煤油这种碳氢化合物燃烧生成水和二氧化碳，水位上升肯定不会到1/5，最多也就15%
如果说是因为气体热涨导致的压强差，在关上门后，厕所内部所有与大气相通的地方应该都被胶带或积水密封了，要不按连通器原理也不会有气压差导致进水了。点灯后关门前能有多少气体涨出去啊。
怎么想水位也不会升到这么高啊。
二氧化碳的含量超过6%就可以致命，那种情况下，二氧化碳中毒致死比淹死什么的可能性更大吧

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山口喜美子万一燃烧不完全产生一氧化碳呢？发表于 2013-6-9 03:30

远略2011 这个过程很快，水上涨之前人还不会因为缺少氧气而死发表于 2013-6-9 02:10

远略2011 膨胀的气体把水从下方排气口挤出，煤油熄灭后水再从相同的地方挤进来。热量很高，挤出去气体会有很多。连通器两段都不是密封的，这里不适用发表于 2013-6-9 02:09

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三叶草的等待

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28楼

发表于 2013-6-9 10:33:42 |只看该作者

远略2011 发表于 2013-6-8 18:53
本话的手法一出，我就想到吐槽手法漏洞的人会很多。

实际上本话手法，不是在于消耗氧气，而是在于气体热胀 ...

这个帖子要成物理讨论帖了。
再次简单阐述下我的观点。
我说“只考虑热胀冷缩”是因为煤油燃烧会产生二氧化碳，这时候气体是多了还是少了忽略不计。
PV=nRT在这种情况下可以用来粗略估计气压、温度和体积的关系。把厕所内的气体加热，气压上升，当气压高于下面通风口的水压+大气压的时候就能把空气挤出去，水不多，可以把水压忽略，只要厕所内气压比大气压高就行。
那么挤多少呢？那就要看最后水位能升多高，水位能升到什么时候最高？厕所内温度降到常温的时候，此时温度最低，水位升到内外气压相等的时候，设水位升到厕所内的一半，温度降到常温，厕所完全冷却，内外气压相等，里面也是大气压，燃烧前厕所内也是大气压，挤出去了多少？挤出去了厕所内一半的气体。也就是厕所内温度最高的时候是用原来1/2的气体造成一个大气压，那么根据PV=nRT，PV不变，n为原来的1/2，那么T就是原来的2倍，常温温度多少？25℃=298.15K，厕所内的气温要升到接近600K就是300+℃。
不是只要厕所内的温度高于常温就能一直挤气体出去的。不是边加热水位边上升的，因为内气压要高于大气压才能往外挤气体，此时水进不来。

然后再看这么计算的误差。
（1）空气冷却的慢，尸体被淹死的时候可能还没降到常温，那么水位还能上升，就是挤出去的气体要更多，温度要更高。
（2）厕所内水位较外面高，把水压算进去，终状态下厕所没气压应低于外气压，同样挤出去的空气要更多，温度要更高。
（3）把煤油灯耗氧产生二氧化碳考虑进去，二氧化碳溶解于水，但是差不多1体积水溶解2体积二氧化碳，这种上面气体下面水的模式，二氧化碳与水接触面积太小，反应大大的不完全。就是水不能有效的使气体减少。

现在考虑煤油灯熄灭的问题，煤油灯熄灭要是因为氧气稀薄（煤油过量），煤油灯都不着了人能活着？人被闷死先于水位上升。
如果煤油是因为自身烧完(氧气过量)，氧气没耗完，考虑上面的推论温度要升到300℃以上才挤走一半的气体，那么人是被热死的。
总之不是被淹死的。

PS：73燃料选不对啊，选液氢这种热值高又产生水的清洁能源多好啊，当然这样的话，死者恐怕是被炸死的

点评

山口喜美子同意，唯一会淹死的方法就是确定氧气过量又能保证水面上升，但上升幅度肯定不会是这么高。此外人不会被热气蒸醒？发表于 2013-6-10 01:02

megi2010 煤油燃烧的化学方程式是C8H18 + 25O2 == 16CO2 + 18H2O，你可以参考一下。。。发表于 2013-6-9 22:14

张小喵喵呜同意。。无论怎样都不可能是淹死的= = 更何况在煤油熄灭之前厕所内空气温度能不能上升到300度也存疑，空气加热需要时间。最可能的还是缺氧窒息。发表于 2013-6-9 21:53

远略2011 我的想法确实出错了发表于 2013-6-9 12:50

yangti1674 这个原理说得对，顶。这个人经历了短时间的600K，然后忍受了缓慢的降温和持续的缺氧，最后被淹死，这理科老师一定对他恨之入骨... 发表于 2013-6-9 12:36

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29楼

发表于 2013-6-9 18:58:54 |只看该作者

短信里为什么世良的2哥叫她又及？

点评

Sammy2000 原来如此。。。看来内容以后会填坑，看世良的笑容不像阴险的发表于 2013-6-9 22:22

远略2011 “又及”也就是“P.S.”，是邮件正文后的附言，不是对人的称呼。正文内容被故意隐去了。发表于 2013-6-9 19:19

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_斑驳__

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30楼

发表于 2013-6-9 23:34:23 |只看该作者

說實話我一直沒想通一件事，即便樓上那麼多人說了那麼多——

受熱膨脹的空氣是從哪裡出去的？而且這個計謀跟解答那隻蠟燭（那是什麽實驗？）有什麽關係？

点评

三叶草的等待蜡烛实验是水封闭了杯子里的气体，蜡烛使得杯中气压上升，空气从杯子下方排出，蜡烛熄灭后空气冷缩，气压下降，外大气压把水压进杯内发表于 2013-6-10 13:35

山口喜美子等等，搞错了。是这油灯究竟能不能产生如此多热量靠压强把水吸过来发表于 2013-6-10 00:45

山口喜美子厕所下方通气孔？难道没想过积水会把它堵上吗？发表于 2013-6-10 00:36

远略2011 厕所下方的通气孔，就是空气结束排除后进水的那些孔发表于 2013-6-9 23:47

道友又不理老衲了
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永恒之光

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31楼

发表于 2013-6-19 10:02:09 |只看该作者

基德篇的来临，青山继续挖坑，所以现在还要旁观

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