关于[BOSS] [那位先生] 黑衣组织首领的汇总讨论

Nicolas-C

柯诀 发表于 2015-9-11 13:14
早就。

肯定不是指和小兰去游乐场被灌药，才开始有关。

结合主板区，有关领妹也很可能是变小的 以及领妹
是MI6

一家之言，仅作为参考
我想问的是，你在表达看法的时候，是否确定相关内容都是能找到切实证据的（比如原作剧情、SDB、其他渠道的青山访谈语录等
如果找不到，那就不要把结论下的太肯定了，先暂时以“可能”收尾
等到有明确的证据出来了，再来下结论

另外对于翻译的问题，个人建议还是去找日语好的朋友看一下，确认翻译没有错误后再来使用，以免被错误翻译误导

柯诀

Nicolas-C 发表于 2015-9-11 13:25
一家之言，仅作为参考
我想问的是，你在表达看法的时候，是否确定相关内容都是能找到切实证据的（比如原 ...

手机作答找资料不是

柯诀

Nicolas-C 发表于 2015-9-11 13:25
一家之言，仅作为参考
我想问的是，你在表达看法的时候，是否确定相关内容都是能找到切实证据的（比如原 ...

手机作答找资料不是很方便。
卧病期间的碎语，不过大家一起促进呗
另外其他论点你们看看呢？
比如boss可能是婴儿或猫

五郎猫之前出现在钥匙孔人物过。
另外贝尔摩德是boss妈妈的可能性非常大，因为琴酒他们不知道组织核心计划，也就是不知道有一直在研制药物。
所以贝尔摩德不惜用枪顶着波本。

我贴一个链接和我的观点结合一下
http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=275984&mobile=yes

远略2011

柯诀 发表于 2015-9-11 11:21
另外本人没看过福尔摩斯，里面有猫猫和复活，血缘的剧情吗？有的话就更可信了

没看过就请不要胡乱脑补。
很遗憾，《福尔摩斯》中才没有这么玄幻的情节。

《三毛猫福尔摩斯》中主角猫咪“福尔摩斯”倒是一直在帮助人类主角破案，但是也没说过这只猫是人类变的啊？侦探作品中出现这种“人变猫”的情节，目前我只知道在中国大陆某些不入流的搞笑侦探漫画中有。

客观讨论中请不要掺杂主观臆测，好不好？

而最近的漫画连载提示新一和宫野，可能是兄妹关系

剧情讨论前请先对论据进行必要的查证，否则就是红果果的自打脸。

首先这不是漫画连载中揭示的，是青山刚昌在《达·芬奇》杂志2014年5月号的访谈中透露的，原文如下：

とある二人の母同士が姉妹だとわかったり……。（可以得知某两人的母亲是姐妹……。）

请注意！！后来青山也已经明确否认了“两个母亲”中包括有希子
出自《名侦探柯南 SDB 70+ Plus》之“给青山刚昌老师的150个问题”的Q67：

Q67：有希子和世良妈妈是姐妹吗？
A：是姐妹的不是有希子，而是...

柯诀

远略2011 发表于 2015-9-11 13:34
没看过就请不要胡乱脑补。
很遗憾，《福尔摩斯》中才没有这么玄幻的情节。

何必这么刻薄？有观点都可以提
我又不是诋毁柯南，版主这么凶，水平不如你们厉害的还敢发言么？
另外变猫咪玄幻的话，仅仅是死而复生就能印证
那个编软件人说的，组织开发的东西足够毁灭世界？
另外吃药缩小人，本身已经够玄幻了。
我手机作答，且卧病在床才来看看自己喜欢的柯南，不方便贴图，找根据。
另外想在贴吧转载这几篇观点，还被吞楼了
另外打脸之类的？我并不把推理boss的正确性严谨性看的那么紧张。
本身就是讨论楼
版主这样只会伤害柯南迷的感情
有错误漏洞纠正就是了。

远略2011

柯诀 发表于 2015-9-11 13:40
何必这么刻薄？有观点都可以提
我又不是诋毁柯南，版主这么凶，水平不如你们厉害的还敢发言么？
另外变猫 ...

请客观理性的表达自己的观点
不确定的观点或说法请三思而后言，就算做不到仔细查证，也请不要口口声声的把“肯定”挂在嘴边
主观猜测的观点表达我当然不反对，我也并没有对你提到的主观猜想进行反驳。我只对你论据和叙述上的明显与事实相悖的错误进行反驳。
任何理论，不管主观性多强，都需要逻辑的严谨性和论据的可靠性作为支撑，就如同一栋大楼的地基必须牢固，否则建不了多高就会轰然崩塌，沦为废墟。

另外也请不要在别人一条条指正你的时候就开始说别人刻薄。如果你对待纠错的态度不是像之前“这句话有歧义，不论。”这样蛮横无礼的话，我也不会这么强硬的纠错

yangti1674

各位各位，boss和组织目的等问题的推测难免有不少主观猜测在里面，一家之言而已，合理性欢迎讨论但不必过分坚持，观点表达清楚了就好。

先感谢支持，我改天会抽时间来读了然后讲我的看法，会尽早的。

瞎捣蛋

刚发现这么有名的帖子就是小狐狸的，我支持乌丸，哈哈

yangti1674

柯诀 发表于 2015-9-11 11:21
重新再看一次本帖，刚刚又有一个猜想
9.11 11,21 持续编辑中

已经编辑完了吧？ 可以把“持续编辑中”去掉了。

首先感谢参与讨论发表观点。也感谢子目和小略的后续讨论。

感谢推荐链接。由于链接中文章的观点和你的观点并不完全相同，加总起来大概有几个论点：
1 贝尔摩德确实(曾经)有个女儿
2 贝尔摩德的亲人服用组织药物而导致不可挽回的严重后果
3 贝尔摩德的女儿是boss
4 服用APTX4869(或者类似药物)没有死的人都有血缘关系

简单谈谈我的看法

1和2
这些猜测存在已久，可能性不能排除。2是很好的思路，之前看到有观点(找不到原帖了)认为，贝尔摩德服用药物后停止衰老/恢复年轻，于是让其亲人/爱人也服药，结果导致不可挽回的严重后果(可能死了)，于是导致贝尔摩德对宫野夫妇深深的恨意乃至对整个组织研究计划的不满。你所说的“变成了婴儿”“长不大”也是选项之一。
然而即使1和2成立，逻辑上离3还是有很远的距离……

3
链接中的文章说

这种用假死偷梁换柱的伎俩一般来说都是为了隐藏一个活人  
贝姐既然没有通过假死隐藏起来  
那么这种行为的目的肯定只有一个  
为了她所假扮的人  

贝尔摩德假扮成自己的女儿，并制造自身假死，是为了隐藏自己的女儿，我觉得这个论证的思路很好。目前的比较通行的观点是，贝尔摩德为了隐藏自己身体上的秘密，制造并代入其女儿的假身份，令原来身份假死。由于种种迹象指向贝尔摩德身体确实存在秘密，还是觉得后面一种观点更有说服力。不过两种观点并不相违背。
说贝尔摩德的女儿是boss呢，我觉得和贝尔摩德和boss互相的态度对不上。例如，boss的手机邮件说“给你太多自由了，回到我身边来”，这个实在难以看作是女儿对母亲的话。

4
原先也看过类似观点，感觉这个猜测漏洞还是挺多的，我不赞成。首先小哀曾经说过“有只小白鼠没死并退化至幼年”，这个小白鼠不会也有血缘关系吧。其次，如小略前面273L所说，如果是从青山刚昌之前透露的“两位母亲是姐妹”而联想到的血缘关系呢，青山已经将有希子否定，把这条路堵上了。APTX4869(或者类似药物)的药效是随机的还是有某种选择性的，这是一个一直被讨论的问题，记得也有观点(又找不到原帖了)认为组织做软件的目的是用软件筛选可能获得某种药效的人。
关于“半世纪前的计划”相关论述，感谢前面子目和小略贴图解释，厘清了原文之后，该情节并无意指此“半世纪前的计划”包含工藤新一。

moshijin0428

山村兄大boss~~

sct21319

围观，好像都很有道理

8820012

很不错的帖子.  2年了都在更新.  再下有个请求.....

  能不能把乌丸莲耶的那张图暂时丢掉啊(或使用?号人物的图代替) 那图怎么看都有点恐怖....  每次进这贴不敢往下啦-_-! 看得了嘛脑袋里又总是浮现那个恐怖的背影T_T   若到时候乌丸莲耶这个线索真的有进展的话再贴上也不迟...    怎么说也只是出现了个背影嘛. 可以注明下想看背影可以百度百科.百度百科有这背影图...


第二点我要说的
青山：定子ばさんって誰だっけ？(笑)多分ボスじゃないと思う。(笑)
青山：定子婆婆是谁？(笑)大概不是boss吧。(笑)

  这儿不能就单纯的说明青山否认"阿笠栗介、阿笠定子"是BOSS吧(1)翻译翻的是"大概"青山没有像否认其他人那样坚决.且还在"笑"(2)这里没有Q只有青山的A不知道为何.  最重要的只说"定子婆婆估计连青山自己都不知道什么是"定子婆婆"(看画像只能叫阿姨吧... 叫姐姐估计都可以) 为什么不"阿笠定子"  "阿笠博士的姑母"这样直接点问呢?   这里问的连青山自己都糊涂了吧. 什么定子婆婆啊. 哪个案件的受害人还是犯人啊.而况青山没有坚决反对!


  另外有请楼主以后最好不要删除一些BOSS的猜测人.  就这样滑横线挺好的请别急着删除就行.  这至少是曾经的猜测嘛里面有许多好的推理可以参考!

yangti1674

8820012 发表于 2015-10-26 21:38
很不错的帖子.  2年了都在更新.  再下有个请求.....

  能不能把乌丸莲耶的那张图暂时丢掉啊(或使用?号人物 ...

感谢支持。乌丸莲耶那个有点恐怖氛围不是很好嘛……

关于阿笠定子那个贺年卡，我会去查查那个粉丝的提问，不过不少贺年卡的提问是查不到的，不能保证。我还是坚持原来的论述，这张贺年卡就是对“阿笠定子=boss”的否定。可以反过来想，如果真的要设定她为boss的话，是不可以这样回复的。

真的猜中了会怎样，这是个好问题~目前并不清楚青山会不会对所有的贺年卡做正面答复，报导出来的青山贺年卡有不少并不是“答记者问”类型的，真的问到关键问题的话，我想青山可以简单以诸如“M20中赤井也会出场哦，今年也请多关照~”之类的方法来糊弄过去吧。

以后排除候选人的时候会继续用“划掉”的方法来删除，感谢建议。毕竟是我自己总结出来的，也不舍得完全丢掉。

8820012

关于4.1.1宫野厚丝是BOSS的正面观点应该加上
K请看2.1 73这里把BOSS写出来让立即让GIN处死皮斯克是否可以理解为宫野厚丝想立刻杀皮斯克灭口.这样已保护自己的女儿的变小身份不被暴露!  负责这里BOSS立刻让GIN处死皮斯克已我们现在的信息完全无法理解!

L(针对R)"哀似知道boss身份"这反而应该是正面观点啊! 有许多人说哀不知道波本 基尔啥的为什么能知道BOSS.  这不是更让人理解为因为BOSS即哀的父亲.所以哀知道组织BOSS现在是谁!  也可理解1.6哀为什么不让可能再调查BOSS下去.因为是自己的父亲嘛. 当然哀一开始是不知道BOSS=父亲的! 大胆猜测是母亲那盘录音带告诉哀的!

M(针对O) 还是已BOSS换代过进行反驳.  杀明美那会BOSS不是哀父亲(好吧.实际上应该是那时候73还没想好BOSS是谁.73可以用BOSS换代过进行反驳) 而后哀父亲取代了成为组织BOSS!  既正面观点I 可以反驳反面观点P以及O!


http://tieba.baidu.com/p/2393149540   这个有份帖子也是精细的猜测宫野厚丝是BOSS的. 方便的话可以贴在主楼哦!

天生尤物

但这样猜想那么多，越多就越模糊。
或许答案是个很简单又让人无法料想到的人。

dynatsy919

73快行动些啊！现在对柯南系列残存的最大兴趣就是boss的身份了...

蒋大触

围观群众，支持ing

Lusino

看得太多 已经不知道是谁了

天籁Einzbern

其实我们私下讨论过说boss其实就是青山………

七只乌鸦

还有两个比较值得怀疑的人：

工藤有希子、小五郎的老师