关于[BOSS] [那位先生] 黑衣组织首领的汇总讨论（2020/12/27更新）

远略2011

柯诀 发表于 2015-9-11 12:34
貌似是跟领域外妹妹有关的那集

记不清了。之前不是吐槽柯南要变家庭伦理剧么？

“这句话有歧义，不论。”——这句话没有歧义，是你受错误翻译误导才认为有歧义。

下图是事务所版翻译

远略2011

柯诀 发表于 2015-9-11 12:38
半个世纪前？优作没爸妈么？
另外有希子也有爸妈的吧

但是青山表态过，并没有打算把新一和小兰的祖父母引入剧情
出自《名侦探柯南 SDB 30+ Plus》之“给青山刚昌的118个问题”的Q14：

Q14：新一和小兰的祖父母会出场吗？
A：我没想过……

远略2011

柯诀 发表于 2015-9-11 13:14
早就。

肯定不是指和小兰去游乐场被灌药，才开始有关。

对不起，这里的“早就”我理解的意思就是从灌药开始的。
意思就是新一与组织有关并不是从他变小后开始追查组织、得知琴酒伏特加代号等事开始，而是从他一开始被灌药开始。

“半个世纪”则只是指组织开展这项计划的时间，而非组织开始将新一作为计划一部分的时间。

远略2011

柯诀 发表于 2015-9-11 11:21
另外本人没看过福尔摩斯，里面有猫猫和复活，血缘的剧情吗？有的话就更可信了

没看过就请不要胡乱脑补。
很遗憾，《福尔摩斯》中才没有这么玄幻的情节。

《三毛猫福尔摩斯》中主角猫咪“福尔摩斯”倒是一直在帮助人类主角破案，但是也没说过这只猫是人类变的啊？侦探作品中出现这种“人变猫”的情节，目前我只知道在中国大陆某些不入流的搞笑侦探漫画中有。

客观讨论中请不要掺杂主观臆测，好不好？

而最近的漫画连载提示新一和宫野，可能是兄妹关系

剧情讨论前请先对论据进行必要的查证，否则就是红果果的自打脸。

首先这不是漫画连载中揭示的，是青山刚昌在《达·芬奇》杂志2014年5月号的访谈中透露的，原文如下：

とある二人の母同士が姉妹だとわかったり……。（可以得知某两人的母亲是姐妹……。）

请注意！！后来青山也已经明确否认了“两个母亲”中包括有希子
出自《名侦探柯南 SDB 70+ Plus》之“给青山刚昌老师的150个问题”的Q67：

Q67：有希子和世良妈妈是姐妹吗？
A：是姐妹的不是有希子，而是...

远略2011

柯诀 发表于 2015-9-11 13:40
何必这么刻薄？有观点都可以提
我又不是诋毁柯南，版主这么凶，水平不如你们厉害的还敢发言么？
另外变猫 ...

请客观理性的表达自己的观点
不确定的观点或说法请三思而后言，就算做不到仔细查证，也请不要口口声声的把“肯定”挂在嘴边
主观猜测的观点表达我当然不反对，我也并没有对你提到的主观猜想进行反驳。我只对你论据和叙述上的明显与事实相悖的错误进行反驳。
任何理论，不管主观性多强，都需要逻辑的严谨性和论据的可靠性作为支撑，就如同一栋大楼的地基必须牢固，否则建不了多高就会轰然崩塌，沦为废墟。

另外也请不要在别人一条条指正你的时候就开始说别人刻薄。如果你对待纠错的态度不是像之前“这句话有歧义，不论。”这样蛮横无礼的话，我也不会这么强硬的纠错

远略2011

tyutyu284 发表于 2016-2-11 22:24
是乌丸莲耶、黑羽盗一、金城玄一郎、铃木财团相关人士、大黑连太郎、爱德华克洛、森敦士被排除是BOSS人 ...

TV 425中琴酒差一丁点就杀了小五郎啊……
假设是演戏的话，组织也没有占到任何好处啊？反而最后琴酒挨了好几枪，夹着尾巴逃跑了。
假设琴酒不知道Boss真身，那如果柯南和FBI没出现或者没赶上的话，小五郎怎么保证能在狙击枪近距离攻击下逃生？（要知道狙击枪近距离开枪都是可以打透墙壁的）
我觉得以上已经足够反驳了。


另外本来这种消极态度就不是以正确心态对待这部作品。柯南作为推理作品，其灵魂就是逻辑性。有些人认为青山会不顾一切地烂尾，他们的这种观点就是对作品、作者以及粉丝们的极大地不尊重，咱们也完全没必要去尊重他们的观点，不需要“开诚布公”也不必去“平起平坐”，因为他们不配。这种“悲观厌世”的思想最希望的就是看到别人被感染的也和他们一样，所以不理他们是最好的选择。


“排除一切不可能哪怕再不合情也是事实”，这句是针对已发生的事情而言的，对待还未发生的事情（作者会如何结局），这点是完全不适用的。因为你想要找的“事实”还压根未发生，谁都不知道“事实”本来应该是什么。未来是不可预知的，作者有一万种结局的方法（画成“陨石遁”、画成丧尸围城、画成异形大战铁血战士、画成后宫H漫……），是永远也不可能用排除法找出来的。

如果阴谋论者认为小五郎可能是Boss，就因为青山有可能会不顾一切地烂尾——那照这种逻辑，每个案件中的路人甚至死者都可能是Boss，猫咪五郎和大尉也可能是Boss，狗狗鲁邦可能是Boss，毛利家里的电视机都可能是Boss，根本列举不完。很明显违反常理、没有讨论价值的假设就应该毫不留情地舍弃，不然就真的只是在浪费时间而已。

远略2011

曜夏aoki 发表于 2016-3-10 21:44
看完了！佩服lz 分析相当细致
【下面个人的疑问
如果说获得代号的组织成员等级相同那么赤井究竟为什么都不怎么知道boss的事呢

“有代号的成员等级相同”73也只说过一次，我有些怀疑这个和作品逻辑是否冲突。
毕竟琴酒、贝尔摩德等是可以直接从Boss那里得到命令的，而后来又出现的朗姆也是据称是“Boss的心腹”、“组织No.2”。似乎并不能印证“有代号的成员等级相同”这一点。

或者可以解释为任务不同或和Boss本人的亲近度不同：琴酒的主要任务就是负责各种交易和铲除异己等，需要由Boss直接下令；贝尔摩德是Boss宠爱的女人这个不用多说；朗姆可能是本来就和Boss认识的所以是心腹（最后这点是我猜的）。

或者认为赤井没有接触到Boss只是火候不够，能长时间待下去不暴露的话，也许赤井也能见到Boss了。

顺便（。宫野明美真的死了么（。其实我都觉得他有点不像哀的姐姐...

至于明美，确实死了，警方也有调查，也登报了。
而且明美确实是灰原的姐姐，73刚在贺年卡回信中确认了这一点：
https://bbs.aptx.cn/thread-293354-1-1.html

远略2011

曜夏aoki 发表于 2016-3-11 12:14
不过杀组织成员这种事需要boss批准吧...后面几个成员提了是boss授意 明美那里完全没说就给了一枪（。

“红与黑的碰撞”系列里面对“明美之死”的原因有完整的解释。

赤井卧底身份暴露，组织当时就意欲铲除将FBI介绍进组织、对组织构成威胁、而且还可能与FBI有联系的明美，想要将明美杀掉。但碍于明美的妹妹志保是组织的关键人物，所以一直没有动手。
组织失去耐心后就安排明美去抢劫银行，一开始就是打算在她任务失败后将其“名正言顺”地杀掉。所以杀掉明美从一开始就是计划好的，可以认为Boss很早就授意杀掉明美了，只不过是时间早晚和方式方法的不同。

远略2011

孙璧无 发表于 2016-4-3 15:47
https://www.zhihu.com/question/22465343 最早是在知乎上见到有关宾亚德的分析，觉得很有道理。

有关BOSS ...

这个猜想在我看来是有重大漏洞的，不能解释20年前莎朗留下指纹和现在克丽丝的指纹相同的问题，也不能很好地解释有希子和莎朗熟识的问题。我在此帖14楼中进行了具体说明

远略2011

孙璧无 发表于 2016-4-4 18:31
不用说漫画世界，即使是如今的技术下，转移指纹也已经不是什么难事了。犯不着永久修改，只是一次场合下的 ...

先不谈指纹永久转移是否可行。
贝尔摩德压根不知道茱蒂他们来采集指纹，不可能只是“一次场合下的转移”。而且茱蒂他们完全可以采集多次，贝尔摩德总不可能一直戴着“假指纹手套”吧？

而且“更换指纹”这件事在剧情逻辑下压根行不通，对于“真正的克丽丝假冒莎朗行动”的整个计划不仅没有丝毫用处，还会惹来大麻烦，是个致命的失误。
你的最初观点是说“真正的克丽丝曾经假冒成莎朗行动”，但现在公众面前的克丽丝还是以克丽丝的身份出现啊，再用莎朗的指纹干什么用呢？为了让FBI们发现自己曾经假扮过莎朗，给自己找麻烦？这不是吃饱了撑得吗？
还不如直接让克丽丝以自己的真指纹示人，反而会打消FBI们的怀疑，使他们以为克丽丝与莎朗是明明白白的两个人，这才是掩盖克丽丝过去的行动的正确选择。

这也就证明“莎朗与克丽丝指纹相同”不可能是克丽丝自己伪造出来的，唯一的可能性就是“指纹相同是事实”，即“20年前的莎朗和现在的克丽丝是同一个人”。


你现在只是在单纯为了反驳而反驳，丝毫没有考虑你现在的反驳能否为最初的猜想服务。你现在的反驳恰恰是在瓦解最初的猜想，越发证明了最初猜想在剧情逻辑下是行不通的。

远略2011

孙璧无 发表于 2016-4-5 02:33
也是服了，不过是论坛提出一点猜想大家一起来讨论，何必搞得学阀作风一般，一定要打压异己，容不得一点不 ...

抱歉，我并没有在打压你，更不是“学阀作风”，只是觉得你的猜想确实是不合理的，是行不通的。所有讨论只是就事论事而已，请不要误会。

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以下内容的太长不看版：
指纹和“有希子人证”的地位一样，是无可反驳的，不是轻易拿一句话就能否认其铁证地位的。

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事实上她都要放火去烧一个FBI搜查官的家了，她怎么会不注意指纹这种反侦察必须要注意的基础细节呢。
她把自己的指纹在马上就要杀人的时候直接交给一个要被她杀死的人的女儿还不做任何处理，那才是剧情逻辑下根本不可能发生的事情。

别忘了，当时莎朗马上就放火烧了整栋房，她完全可以认为即使现场留有少量指纹，大火一烧也是不可能残留的。而且小女孩本来也是莎朗打算烧死的对象。
请问你现在还想说这是“不做任何处理”吗？放火烧房子难道不已经是很合适的处理方法吗？指纹和小女孩都不会留。但遗憾的是小女孩偶然逃脱，又偶然找到了眼镜，眼镜上面还残留有指纹。这叫“人算不如天算”。即使是再厉害的间谍和特工也不可能做到天衣无缝，就看有没有技高一筹的人发现得了了。

在一个能随便变声随便易容的漫画里，……，一点都不违背悬疑漫画的规律。
变血型这事儿青山可是干过的啊。

因为血型在现实中确实是可以改的啊，这只是违背常识罢了，不违背科学。
但现实中，指纹是不可能永久修改和其他人一样的（注意不是一次性的指纹贴或指纹手套）。只要涉及到推理，73可一向是以科学为依据的。“随便变声”“随便易容”，这和A药、柯南的黑科技一样，都与推理无关，是两码事。请不要把“柯南不是推理漫画而是悬疑漫画，没有什么不可能”作为借口，这只是企图掩饰不利证据的自欺欺人罢了。
行，就算可以永久性修改吧，但又不是只有指纹是独一无二的，还有脚趾纹、掌纹、鼻纹、耳纹、唇纹、舌纹、虹膜纹……打算怎么办？办个套餐吗？

一个要烧FBI探员的人提前做了一些如今技术完全可以做到的指纹造假反侦察

请问，如果莎朗当时已经想到了指纹造假，为什么不把这个误导性的线索留的更明显一些来误导FBI的后续调查？可以反驳说莎朗当时本来不想让这个线索留下来。那么——
请问，如果莎朗当时已经想到了指纹造假，为什么不造假成一个完全无关的人？偏偏造假的结果和自己的克隆体克丽丝一模一样？这是怎么回事？如果按照你的说法“克隆体的指纹本来就可以相同”，那么不还是承认了“指纹没有造假”么？
亦或者说克隆体克丽丝偶然用着和和20年前她母亲所用的一模一样的假指纹模具？那当茱蒂提出“指纹相同”这点时，克丽丝为什么不说一句 “不可能相同，你现在再取我的指纹检测试试看！” 来洗清自己杀茱蒂父母的嫌疑？

克隆体的指纹本来就可以相同。

抱歉，同卵双胞胎的指纹都绝对不可能完全相同，我无法认为到了克隆体这儿，就变成“本来可以相同”了。

同卵双胞胎可能因为某一方的细胞在有丝分裂时，姐妹染色单体交叉互换造成基因重组，而导致二人基因产生细微差别呢；克隆体虽然细胞核来自本体，但线粒体基因则是来自卵细胞捐献者，而非本体；还有基因突变——这些因素都导致了基因有可能不完全一样。
更何况性状的表达除了受基因还受外界环境影响，这也是为什么同卵双胞胎的指纹绝对不可能完全相同的主要原因。有说法说，一个人小时候的指纹都可能和成年后的指纹不完全相同，因为成长环境会对指纹产生细微改变，更何况是生长环境完全不同的本体和克隆体。
以上除了“有说法说”这句，可都是高中生物课的知识范围呀。

同卵双胞胎和克隆也都只是非常非常相似，肉眼可能无法分辨区别，但还不是完完全全一模一样。认为“克隆就是完全一样”是个误区。

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指纹和“有希子人证”的地位一样，是无可反驳的（而且我认为指纹比“有希子人证”更加无可反驳）。就算现在的克丽丝真的是莎朗的克隆体，也回避不了指纹这个问题，也解释不了指纹这个问题。这绝对不是你说一句话——“指纹根本不成铁证，不是核心问题”——就能蒙混过关的。


理性思维的总原则——“休谟公理”，说的是“非同寻常的声明，需要非常确凿的证据”。
他说“火星上发现了动物”，好的，那请给出确凿证据来，否则就可以认为那人说的是错的。
你说“二十年前的莎朗和现在的克丽丝不是一个人”，也就是“否认了指纹这个证据”，好的，那请你好好地解释指纹这个证据是怎么被否认掉的，否则就可以认为你说的是错的。

然而事实是，你的猜想和理论，还不足以强大到能推翻指纹这个铁证。



P.S.：

我们纠结这个弄个你输我赢有什么意思啊。

为了不让事务所的其他朋友被看似合理实则不合理的猜想误导，就这么简单。

远略2011

大冈红叶 发表于 2017-7-11 17:01
土门康辉也能排除了，不科学研究所52表明士门康辉被指令暗杀是因为青山以为扑克牌j的指代王子，所以本来要 ...

严格来说的话，能得出的结论是：在最初的人设中，土门康辉不是主线人物。也就是说，并不排除73后来又改主意了的可能

当然我始终认为土门康辉没有复杂背景设定，只是个和主线沾点边的龙套而已