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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 关于[BOSS] [那位先生] 黑衣组织首领的汇总讨论(真实身份揭晓!)

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发表于 2013-8-8 21:46:33 |显示全部楼层
本帖最后由 yangti1674 于 2019-5-26 03:48 编辑

更新记录
2013/09/18 添加2.5,改动2.1,并调整了一些图片的大小。
2014/01/06 添加2.12,少量改动3.1。改动部分已高亮。
2014/01/27 添加转载相关要求
2014/03/30 添加2.13,少量改动3.1、4.0、4.1.1、4.2.2、4.2.3和4.3.11,改动部分已高亮。
2014/04/13 添加2.14,少量改动4.0和4.1.2,改动部分已高亮。
2014/04/22 添加2.15,少量改动4.0,改动部分已高亮。
2014/05/04 更正2的部分日期和对应漫画连载File。
2014/05/20 添加2.16,少量改动2.9、3.4和4.1.1,改动部分已高亮。
2014/11/27 撤消之前所有高亮。合并原2.6和2.7,调换2.8和2.9,添加1.15、1.16、2.11和2.17,少量改动2.7、2.8、2.12、2.15、2.16、3.1、3.5、3.9、4.0、4.1.1、4.2.1、4.3.7和4.4.0,调整4中部分图片,依据此帖更正2的对应漫画连载File。改动部分已高亮。
2015/03/01 添加2.18,少量改动1.1、3.6、3.8、3.9、3.10、4.0、4.1.2、4.1.3、4.4.0和4.4.2,划掉4.1.3。改动部分已高亮。
2015/04/19 添加2.19,改动2.11和4.0,少量改动并划掉4.2.1。改动部分已高亮。
2015/08/06 改动2.11、2.13~2.19、3.7、3.10、4.1.2和4.4.0,少量改动并划掉4.2.3。改动部分已高亮。
2016/03/21 改动2.3、2.6、2.10和2.19,调整部分图片文件。改动部分已高亮。
2017/12/13 黑衣组织首领的真实身份在作品中揭晓!

转载请附以下文字。
  1. 转载自名侦探柯南事务所主论坛,原帖地址http://bbs.aptx.cn/thread-252406-1-1.html。
复制代码


黑衣组织的首领,被组织中人以“あの方(那位先生/那个人/那一位)”“ボス(老板/boss)”称呼,被读者、观众们俗称“ボス(boss)”,虽在原作中被多次提到,但其真身却始终没有披露,堪称《名侦探柯南》中的最大谜团。

本帖意在简单整理作品内外关于boss的信息,并初步搜罗各种对boss真身的猜测分析,汇总于此。


1 作品内部信息

悉数列出直接提到boss的漫画片段。


1.1 来自 Vol24 File238 背叛的街角
24_061.jpg

据琴酒言,上级(可能是boss)命令琴酒等人除掉吞口重彦。


1.2 来自 Vol24 File242 白色世界
24_094.jpg

琴酒称boss直接向他下达了杀掉皮斯克的命令。
皮斯克称自己已追随boss多年。


1.3 来自 Vol42 File429 满月之夜和黑色宴会的陷阱
42_042.jpg

琴酒称boss十分欣赏贝尔摩得。琴酒对此不以为然。


1.4 来自 Vol42 File434 腐烂的苹果
42_085.jpg

42_087.jpg

Boss发邮件要求贝尔摩得回到其身边。贝尔摩得回邮件表示服从。
贝尔摩得称,boss曾说赤井秀一有可能会是(摧毁组织的)银色子弹。


1.5 来自 Vol45 File466 比星星更秘密、Vol46 File469 星星什么都知道
45_072.jpg

46_011.jpg

小哀对仓吉、鸟取八头有所反应。(个人解读)这是由于小哀知道boss的邮件地址。


1.6 来自 Vol46 File476 封印
46_054.jpg

46_055.jpg

据柯南分析,boss的号码为#969#6261。此号码相对应的手机按键音与儿歌旋律《七只乌鸦》(又译《七个孩子》《七岁的孩子》)的开头相合,选用此号码是为了便于记忆。(关于此儿歌的歌词和相关分析,可参考@御羽未辰 的帖子以感性而非理性看主线写出的随笔
46_055_1.jpg

46_056.jpg

小哀劝阻柯南以手机号码为线索进行进一步调查,并说可能会找到一个令人无法置信的人物。
柯南问小哀是否知道boss的手机号码和身份,小哀露出神秘微笑。


1.7 来自 Vol48 File500 新黑衣人
48_079.jpg

暗杀土门康辉前,基尔给boss发了邮件。
48_085.jpg

琴酒称,boss下了指示,令贝尔摩得参加暗杀土门康辉的行动。


1.8 来自 Vol49 File501 追踪目标!
49_009.jpg

基安蒂称,她痛恨贝尔摩得;由于boss喜欢贝尔摩得,她选择忍耐。


1.9 来自 Vol49 File503 黑衣组织VS.FBI①
49_029.jpg

琴酒称,boss批准他,中止暗杀土门康辉的行动,并更改目标为毛利小五郎。


1.10 来自 Vol53 File553 不可思议的打工
53_076.jpg

据琴酒、伏特加和基尔的对话,基尔因伊森.本堂之死那次事件,获得了boss的赏识,并因此具有了参加暗杀土门康辉的行动的资格。


1.11 来自 Vol57 File595 乌鸦之歌
57_073.jpg

分析瑛祐所言,伊森.本堂曾经给boss发过邮件;基尔所住杯户中央医院有人(楠田陆道)给boss发了邮件。


1.12 来自 Vol58 File599 赤井的过去
58_016.jpg

詹姆士的话从侧面说明,赤井秀一在潜入组织期间,没有掌握到多少关于boss的有用信息。


1.13 来自 Vol58 File606 13日又是星期五
58_077.jpg

据琴酒和基尔的对话,基尔回到组织后,boss对她表示怀疑,并命令她除掉赤井秀一以示忠诚。


1.14 来自 Vol67 File704 安静的战争
67_063.jpg

贝尔摩得称,boss性格极为谨慎。
(此段对话尚需进一步解读)
(个人解读)贝姐告诉琴酒,伤疤赤井秀一是波本所扮,然后琴酒问她,波本此行动是否得到了那位先生的允许。


1.15 来自 Vol85 File898 绯色的尾声
898-10.jpg

898-11.jpg

据波本和贝尔摩得的对话,贝尔摩得和boss有某种关系,其不为组织成员所知,却被波本知悉。贝尔摩得不希望其泄露,波本于是以之要挟贝尔摩得。
898-16.jpg

据赤井言,组织中有成员代号为朗姆,是比琴酒更大的大人物,是boss的心腹。


1.16 来自 Vol86 File906 亲切的阿姨
906-02.jpg

906-03.jpg

据小哀言,朗姆是组织中(仅次于boss的)二号人物。

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本帖最后由 yangti1674 于 2016-3-21 11:53 编辑

2 作品外部信息


主要是青山刚昌本人在访谈中透露的信息。

2.1 2005/07/31 于青山刚昌和粉丝的见面会 (漫画连载至Vol51 File532 魔鬼的出入口)
版本1 来源
Q:黒の組織について?
问:关于黑衣组织?
青山:正式名称はある。言うとボスの名前がバレちゃうので言えません。
青山:有正式名称。说出来的话boss的名字就会被暴露了,所以不能说。
版本2 来源
Q:黒の組織に正式名称はあるんですか?
问:黑衣组织有正式名称吗?
青山:正式名称は一応ありますが、それを言ってしまうとボスがわかっちゃうから言えない。
青山:有正式名称,不过说出来的话boss就暴露了,所以不能说。

2.2 2006/01/13 刊载于朝日新闻晚报 (漫画连载至Vol53 File551 钉子和蛇)
来源
青山:実はボスの名前は既に原作のどこかにでている。捜してみて下さい。
青山:实际上boss的名字已经出现在原作某处了。请试着找找看。

2.3 2011/04/20 刊载于《オトナファミ》杂志2011年6月号 (漫画连载至Vol73 File773 狙击可能!)
来源
青山:ラストはハッピーエンドですよ。
青山:最后是happy-end哦。

2.4 2011/06/24 于日本大学演讲会 (漫画连载至Vol74 File781 EYE)
来源 旁证1 旁证2
Q:博士は黒組織のボス?
问:博士是黑衣组织的boss吗?
青山:阿笠博士は黒の組織のボスじゃありません。
青山:阿笠博士不是黑衣组织的boss

2.5 2011/10/28 发表于Club Sunday官方博客 (漫画连载至Vol75 File794 遗传信息)
来源
Q:黒ずくめの組織のボスは誰ですか!?
问:黑衣组织的boss是谁?
青山:阿笠博士じゃないよ。
青山:不是阿笠博士哦。

2.6 2012/01/03 于青山刚昌和粉丝的见面会 (漫画连载至Vol76 File801 完全不笑的人)
来源
ボスのメールアドレス、青山先生がご実家に電話する際、市外局番が七つの子に聞こえた為、これは使える!と使ったらしい。
关于boss的邮件地址,当青山老师给老家打电话时,地区号码听起来像“七个孩子”,想到“这个可以用!”于是就用了。
来源
Q:ボスは倉吉にいるのですか?
问:boss在仓吉吗?
A:いません、倉吉の人はみんな良い人ですよ。
青山:不在,仓吉的人全都是好人哦。


2.7 2012/06/30 刊载于产经新闻 (漫画连载至Vol78 File823 神秘列车(迷烟))
来源
Q:コナンに登場する犯罪組織の黒幕は、男ですか、女ですか?
问:柯南中出现的犯罪组织的幕后黑手,是男的,还是女的?
青山:それは言えない。でも、今までにフルネームで登場している人です。
青山:这个不能说但是,是已经以全名登场的人。

2.8 2013/01/01前后 青山刚昌给粉丝的回信(漫画连载至约Vol80 File843 送往工藤家的快递)
来源
青山:「あの方」と「ボス」は同一人物だよ。そして優作でもジンでもないよん。
青山:“那位先生”和“老板(boss)”是同一人物哦。既不是优作也不是琴酒哦。

2.9 2013/01/03 于青山刚昌和粉丝的见面会 (漫画连载至Vol80 File843 送往工藤家的快递)
来源1 来源2
有粉丝提问 …… 怪盗基德的故事是否会就此与黑衣组织联系上。大叔表示,这次因为是特别篇的缘故,所以让怪盗基德登场,并与组织有了交集。但是,基德有基德自己的主线情节,之后会画在《魔术快斗》里,基德以后应该不会再与黑衣组织有交集
大叔还说,boss因为是boss所以不需要代号,当然成员的酒名代号都是boss起的。
关于boss …… 大叔又说,不是阿笠博士

2.10 2013/07/17 刊载于少年星期天2013年33期附赠手册 (漫画连载至Vol82 File865 三色猫大尉)
来源
青山:組織でコードネームを持っているメンバーは、基本的にみんな同格な感じ。
青山:在组织中有代号的成员,基本上都是处于同一等级。

2.11 2014/01/01前后 青山刚昌给粉丝的回信(漫画连载至约Vol83 File882)
来源
青山:定子ばさんって誰だっけ?(笑)多分ボスじゃないと思う。(笑)
青山:定子婆婆是谁?(笑)大概不是boss吧。(笑)
来源
Q:あの方は、三水吉右衛門ですか?
问:那位先生是三水吉右卫门吗?
青山:組織のボス三は水吉右衛門じゃないよ~(笑)
青山:组织的boss不是三水吉右卫门哦~(笑)

2.12 2014/01/04  于青山刚昌和粉丝的见面会 (漫画连载至Vol83 File882 水色的回忆)
来源
Q:あの方の顔はすでに出ている?
问:那位先生的脸已经出现了吗?
青山:おぉ~。これは言えない!(笑)
青山:哦~。这个不能说!(笑)
来源
Q:ボスは登場してるか?
问:boss登场了吗?
青山:登場してる。結構前か最近か(笑)。阿笠博士じゃありません(笑)。
青山:登场了。是很久前呢,还是最近呢(笑)。不是阿笠博士(笑)。

2.13 2014/03/14  刊载于体育新闻社出版的《月刊 名侦探柯南新闻》 (漫画连载至Vol84 File890 高速飞溅的血迹)
来源
「あの方」は出てますね。フルネームで出しましたけど、何か間違って伝わっているのは、「最近フルネームで出た」っていうのがインターネットで流れていまして…それは違います!!
青山:“那位先生”已经出场了。其全名已经出现。不过有些误传,网上流传说“全名最近出现”,那个是错误的
——かつ阿笠博士ではないとも。
采访者:而且也不是阿笠博士。
そうそう。阿笠が好きだったフサエちゃん(フサエ.キャンベル.木之下)なんじゃないかって言われてもいますが、それも違います。ははは。(二人の)話は、自分的にも、すごくきれいにできました。あまりにもまくいったんで、あのキャラを出してって何回も言われているんですけど、自分であの話にミソをつけたくないなっと思っています。
青山:对。也有人说可能是那位曾喜欢阿笠博士的芙纱绘小姐(芙纱绘.坎贝尔.木之下)。那个也是错的。哈哈哈。(两人的)故事,我觉得非常美。那个角色已经非常好了,虽然大家多次希望她再次出现,但就我而言不想给这个故事抹黑。

2.14 2014/04/06 刊载于《达芬奇》2014年5月刊 (漫画连载至Vol84 File891 最后的碎片)
来源1 来源2
黒ずくめの組織の目的はナニ?APTX4869の作用から考えると、不老不死が怪しいのでは……。
采访者:黑衣组织的目的是什么?从APTX4869的作用来考虑,很有可能是不老不死吧……。
違います。確かにそう思っちゃうよね。今ね、組織の中では大変なことが起こっていますよ
青山:不对。的确是会这么联想呢。现在啊,在组织里正在发生不得了的事情哦.
え——っ、すごい気になる!では、誰もが知りたい最大の謎。黒ずくめの組織のボス”あの方”とは誰ですか?阿笠博士はかなり以前から取り沙汰され、青山は公式に否定している。コナンの父·工藤優作も有力候補の一人だが。
采访者:诶——,超级让人在意!那么,所有人都想知道的最大谜团。黑衣组织的BOSS"那位先生″到底是谁?阿笠博士在很久以前就被排除了,青山已经给出了官方的否认。柯南的父亲·工藤优作也是名有力的候补人选。

優作も違います。もう決めました。これからは、“あの方”の質問は受け付けません!だってわかっちゃったらつまらないだしょ。読者の皆さんと俺で、これからも推理合戦をしましょう!
青山:(“那位先生”)也不是优作。我已经决定了。今后我不再接受关于“那位先生”的提问了!大家如果都知道了就没意思了吧。今后各位读者和我继续进行推理对战吧!


2.15 2014/04/18 收录于《名侦探柯南SDB50+》(漫画连载至Vol84 File893 波本的追寻,绯色的序章)
来源
Q39 英理さんは黒ずくめの組織と何らかの繋がりがあると思っているのですが、どうでしょう?
Q39 总觉得英理和组织有什么关系,是怎样呢?
そりゃないですね。
青山:没有这事啊
Q63 「あの方」はコナン君と会話した事があるキャラクターですか?
Q63 那位先生是和柯南谈过话的角色吗?
言えない(笑)。
青山:不能说
Q65 ジンが時々「あの方直々のご命令」と言いますが、組織にはあの方以外にジンたちに指示を出す人物がいるんですか?
Q65 琴酒有时候说“那位先生的命令”,组织中除那位先生之外还有对琴酒他们下命令的人物吗?
いるかも!?
青山:可能会有!?

2.16 2014/05/16 收录于《名侦探柯南SDB60+》(漫画连载至Vol85 File896 绯色的回归)
来源1 来源2
Q38 黒ずくめの組織と鳥取県はなにか関係あるのですか?
Q38 黑衣组织和鸟取县有什么关系吗?
ありません(大笑)。
青山:没有(大笑)。
Q39 黒ずくめの組織はいつからあるのですか?
Q39 黑色组织是从什么时候有的?
かなりまえからあるんじゃね?
青山:不是从相当之久以前就有了吗?

2.17 2014/07/18 收录于《名侦探柯南SDB70+》(漫画连载至Vol85 File901 禁手)
来源1 来源2
Q101 黒ずくめの組織のボスは実はもう出てきているって本当ですか?
Q101
"黑色组织的boss其实已经出场了"是真的吗?
本当です。
青山:是真的。
Q102 黒ずくめの組織って正式な組織名はないの?
Q102
黑色组织没有正式的组织名称吗?
出てこないだけで。オレの中にはあるよ。
青山:没有画出来。在我的心里是有的。
Q109 まさか黒ずくめの組織のボスは蘭だということはありませんか?
Q109
黑色组织的boss不会是小兰吧?
ないです。
青山:不会的
Q110 黒ずくめの組織は何人くらいいるんですか?
Q110
黑色组织里有多少人?
いっぱいいますよ。
青山:有很多很多人哦。

Q111 僕の友達が黒ずくめの組織のボスはコナンって言ってます。
Q111
我朋友说黑色组织的boss是柯南
その友達に「アホか!」ってツッこんどいてください(笑)
青山:请向你的朋友说"你是傻瓜吗!"告诉他错了
Q112 母がボスはベルモットだと訳の分からんことを言っています。違いますよね?
Q112
我妈妈跟我说boss是贝尔摩得,但她说不出原因。不是这样的吧?
違います。
青山:不是
Q113 あの方が白鳥って本当ですか?
Q113
那位先生是白鸟,是真的吗?
違います。
青山:不是

2.18 2015/01/01前后 青山刚昌给粉丝的回信 (漫画连载至Vol86 File915 去妻女山…?)
来源1 来源2
青山:黒幕は園子でも少年探偵団でもないよ~!(笑)
青山:幕后黑手不是园子,也不是少年侦探团哦~!(笑)
青山:ジェイムズはボスじゃないし、嫁もベルモットじゃないよ~(笑)。
青山:詹姆士不是boss妻子也不是贝尔摩得哦~(笑)。
(注:后半句可以有两种理解:“boss的妻子不是贝尔摩德”或“詹姆士的妻子不是贝尔摩德”)
青山:ジェイムズはボスじゃなく、伊達はスコッチじゃないよ~(笑)。
青山:詹姆士不是boss,伊达也不是苏格兰威士忌哦~(笑)。



2.19 2015/04/17 收录于《名侦探柯南SDB80+》(漫画连载至Vol86 File920 SELFIE)
来源1 来源2
Q51 黒ずくめの組織のボスは誰ですか?ダメならヒントを!
Q51 黑衣组织boss是谁?不能说的话给点提示也行!
ヒントは・・・阿笠博士じゃありません!
青山:提示就是:阿笠博士不是boss!
Q100 僕の友達が組織のボスは新一だと言っています。
Q100 我的朋友说黑衣组织的boss是新一
友達に「ブブーハズレ!」って言っといてください。
青山:请跟你的朋友:恭喜你答错了
Q115 ボス=あの方=「あ」の字が最初につく青山剛昌←これ合ってますか?
Q115 boss=那位先生(日文:あの方)=名字开头是A的人=青山刚昌←对不对?
合ってませんよ!おもしろいね!
青山:不对!不过有意思!



3 小结


在展开boss人选的讨论前,可以跟据以上列出的信息对一些相关线索稍作整理推断。

3.1 Boss是否已登场
根据青山的透露[2.2][2.7][2.13][2.17],boss的全名一定曾经出现在漫画中。青山曾说boss已登场[2.7][2.12],却也曾拒绝回答其是否已在原作中露过脸[2.12]。青山所谓“已经以全名登场”,个人认为是可以有弱化的解释的,例如以下情况:
1 boss曾以真身真名出场;
2 boss曾以真身出场,boss真名曾出现,但二者没有进行关联;
3 boss曾易容成他人出场,boss真名曾出现;
4 boss从未出场但其面貌曾以某种方式给出,boss真名曾出现;
在弱化解释青山的话之后,这些都可以接受。
特别说明一点。某个出现在作品中的角色,即使没有给出全名,也不能否定其为boss的可能性:彼处给出的可能是名字的一部分或者化名,而全名可能在其他地方出现了。
所以,个人结论是,是否登场、全名是否给出,不能作为判断boss真身的严格依据。

3.2 Boss的年龄
根据皮斯克(年龄71岁)所说“我长年追随那位先生”[1.2],boss应该较为年长。
小哀脑海中“从半世纪前就开始进行的秘密计划”[3.7],预示着组织至少有约50年的历史,如果认为boss未曾更替,或是认为此计划和boss本人有直接关系,boss应该有50岁以上。
然而,不排除以下可能:
1 boss曾经更替;
2 boss有着与真实年龄不同的生理外表,类似于贝尔摩得或柯南、小哀的情况,(不妨参考青山所言“今后说不定也会出现(除柯南、灰原外其他吃了药变小的孩子)”[来源]);
3 boss是易容出场,隐藏了真实年龄;
因此,目前的结论为,boss为年长之人的可能性较大,但是年龄并不能作为判断boss真身的严格依据。

3.3 Boss的性别
首先澄清一点,中译版本的所谓“那位先生”,其日文原文“あの方(かた)”,既可指男性也可指女性。
有观点认为,根据贝尔摩得是“那位先生的意中人”[1.3],可推测boss为男性。然而此话也可以解释为boss对贝尔摩得能力上的赏识,而非异性间的爱意,且人物表面性别与真实性别可能不符(参考浅井成实、世良真纯等的情况),加上易容出场的情况,因此boss为女性、或表面上为女性的可能也存在。
青山也不愿意确认boss的性别[2.7]。
结论是,性别不能作为判断boss真身的依据。

3.4 Boss的国籍和所在地
贝尔摩得曾经收到boss发来的日文手机邮件[1.4],且组织选用了与日本儿歌相应的邮件地址[1.6],因此boss为日本人的可能性较大。
Boss对贝尔摩得说“回到我身边来”[1.4]之后,贝尔摩得一直停留在日本,说明boss目前也在日本。
根据青山所言,boss不在鸟取县的仓吉市[2.6],组织和鸟取县无关[2.16]。
FBI和CIA介入对组织的调查已有多年;贝尔摩得身为美国人,多年前就作为组织成员在美国作案。由此可见,组织和西方世界尤其是美国有相当深厚的关联。可以猜测,boss可能也和美国有一定渊源。

3.5 Boss对组织的控制力
琴酒领导的几乎每一次行动都是boss直接命令、或者征求了boss的同意的,包括谋杀吞口重彦[1.1]、除掉皮斯克[1.2]、谋杀土门康辉[1.7]、谋杀小五郎[1.9]、指使基尔诱杀赤井[1.13]等;
贝尔摩得由于boss的默许而有一定独自行动的自由,但后来boss也说“给你太多自由了,回到我身边来”[1.4];
因为boss的命令、因为boss喜欢贝尔摩得,十分憎恨贝尔摩得的基安蒂,不得不忍受和贝尔摩得一起行动[1.7][1.8];
基尔因获得boss的赏识被提拔[1.10];
波本假扮伤疤赤井需要得到boss的许可(此处存疑)[1.14];
组织的二号人物朗姆是boss的心腹[1.15][1.16];
青山说“成员的酒名代号都是boss起的”“在组织中有代号的成员,基本上都是处于同一等级”[2.9][2.10]。
可见boss是组织的强势领导人,掌握人事安排和最高行动决策权,并对所有有代号的成员都有直接控制,对组织的管理很严格。

3.6 Boss的性格
贝尔摩得说“老板是很谨慎的,是把石桥都能敲坏的那种类型”[1.14],boss怀疑从FBI手中抢回来的基尔[1.13],boss因赤井秀一而十分不安[1.4],这些都可作为boss十分谨慎的依据。
然而,boss也有一些不查之处,例如对潜入组织的日本公安警察、FBI和CIA人员的不查,以及曾经赏识并提拔基尔[1.10];对贝尔摩得过分信任,似乎全然不知其不完全忠诚并隐瞒了许多事情,等。

3.7 组织的核心计划
浮现于小哀脑海中的“工藤,你大概做梦也没想到,你已经深深地介入我们组织从半世纪前就开始进行的秘密计划”的话,是原作中对“组织的核心计划”的首次提及。
关于组织核心计划的线索有:
小哀说“人是不能违逆时光的洪流的”“(我从父母那里继承的研究是)令死者复苏之药,这么说你满意吗”;
小哀、琴酒和伏特加拜访过有着不老传说的美国岛;
板仓卓日记中记载“我之所以停止那个软件的开发...是为了全人类着想”“We're trying to raise the dead against the stream of time(我们要违逆时光的洪流,令死者复苏)”(贝尔摩得语);
其他重要线索包括神秘毒药APTX4869、贝尔摩得的年轻外表、宫野艾莲娜在磁带中所说的“银色子弹”等。
青山刚昌否定了“组织的目的是不老不死”的推测[2.14]。
根据以上线索可推测,组织的核心计划应当与人的生理有关。目前的热门猜测为,长生不老、返老还童、起死回生、或者几项兼而有之,等。

3.8 日本警方中有组织人员?
黑衣组织虽然已经犯下许多罪行,却始终没有被日本警方察觉(此论述已失效)。有观点认为,这可能说明组织势力渗入了警方,不排除警界高层有组织人员,甚至boss本人就披着警察身份的可能。
有反对意见认为,为维护警方的正面形象,并考虑到《名侦探柯南》作为少年漫对读者的影响,警方中不应有反面人物。
@ShuuNii5楼

3.9 FBI中有组织人员?
红与黑的对决中,赤井秀一和柯南没有将计划事先告诉FBI众人,赤井秀一解释说“我们的无线电可能遭到窃听...我要的不是演技,而是真实情感”。有进一步的分析认为,FBI中可能混入了组织的卧底;赤井假死以后没有联系FBI,也有观点认为这是因为FBI中有组织卧底。
然而,FBI掌握的很多重要信息,例如小哀疑似是雪莉、柯南在对抗组织中的作用、基尔和波本是潜入组织的卧底、赤井秀一未死而易容为冲矢昴等等,却至今并未为组织所获得,这可作为反驳“FBI中有组织卧底”的根据。不过这也可以解释为,组织在用卧底持续地掌握柯南等人的情报而表面上不动声色,是在放长线钓大鱼。
结论是,FBI中有/没有组织人员,都有合理化可能。
见@青山FANS 的帖子 【三万纠结泪—————深入剖析主线剧情多元解读】(向第三季主线TV化献礼) 中“FBI是不是铁板一块”一节

3.10 另见
@白爷 的帖子 没事我是打酱油路上吐槽一下黑衣服集团的各位的…长!
@伊洛斑娜 的 51楼
@aptx花舞街 提供的《名探偵コナン キャラクター ビジュアル ブック》的boss相关部分的翻译 和 一些讨论 1 2
@Basset 的帖子 我看黑衣组织-半推理半YY终极猜想


   

点评

金圭子  172楼补上了一个山村操的  发表于 2014-11-6 10:51
金圭子  浅蓝色的字看着好刺眼……  发表于 2014-5-13 13:32
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本帖最后由 yangti1674 于 2016-3-21 07:08 编辑

4 真身猜测


以下列出被怀疑为黑衣组织的boss的人物,及支持/反对其作为boss的观点。


4.0 不被列入的人物

一些人因为某些理由而不可能是boss。他们不被列入boss候选人,除非这些理由被推翻。

阿笠博士、芙纱绘·坎贝尔·木之下、工藤优作、琴酒、江户川柯南、毛利兰、白鸟任三郎、贝尔摩得、詹姆士·布拉克、铃木园子、吉田步美、圆谷光彦、小岛元太、阿笠定子、三水吉右卫门、工藤新一、青山刚昌
已被青山刚昌否定[2.4][2.5][2.8][2.9][2.11][2.13][2.14][2.17][2.18][2.19]

有代号的众组织人物
青山刚昌说“boss因为是boss所以不需要代号”[2.9]“有代号的成员基本上都是处于同一等级”[2.10]。这些人可排除。

目暮十三
其一,对妻子目暮绿的真情流露和感人往事;其二,在冲野洋子首登场的案件中,目暮脑海中出现了错误结论,说明其不是装弱而是真弱。可排除。

毛利小五郎、妃英理
严重伤害读者感情,青山不为也。青山曾表示,妃英理与组织没有关系[2.15]。

黑羽盗一、黑羽千影、寺井黄之助
青山刚昌说“基德有基德自己的主线情节,之后会画在《魔术快斗》里,基德以后应该不会再与黑衣组织有交集”[2.9]。这些人可排除。


4.1 主线人物及相关


宫野厚司.jpg
      宫野艾莲娜.jpg

4.1.1 宫野厚司、宫野艾莲娜
组织成员兼科学家,十几年前亡故于未知事故
支持观点:
A “宫野”(みやの/Miyano)可换音变成“飲み屋”(のみや/Nomiya),即酒吧。根据组织成员代号为酒名,有猜测认为,组织名称和“飲み屋”相关,而boss名为宫野,这样组织名和boss名有联系,符合青山所言[2.1];

B 宫野厚司在原作中连轮廓都没有出现,其相关信息明显少于宫野艾莲娜。而通常认为,厚司对组织的意义重于艾莲娜。有观点认为,这种避重就轻的处理,是故意隐藏关于厚司的背景;
C 厚司被称为“疯狂的科学家”并被逐出学术界,暗示其研究理念不合常规,推测他可能认同组织的核心计划;
D 宫野夫妇表面上死于事故,有猜测认为,二人实际上是以假死隐藏自己于世人视线之外,从而可以更好地在幕后指挥组织;
E 艾莲娜在死前给志保留下了磁带,有观点认为,这说明艾莲娜提前意识到了她会“死”,所以其死亡不可能是意外事故,可推测宫野夫妇自导自演了“事故死亡”。
F 柯南道尔笔下的《福尔摩斯探案》中,最耀眼的女性角色Irene Adler(艾琳•艾德勒),作为唯一击败过福尔摩斯的女性,被福尔摩斯称为“那个女人”(the woman/あの女性(ひと)),此称呼与“那位先生”(あの方(かた))有相似之处;作为《名侦探柯南》对《福尔摩斯》的多处致敬[4.4.1]之一,据青山透露,“艾莲娜”来源于Irene(艾琳)的德语发音[来源]。据此猜测,艾莲娜也是犯罪天才;
G 贝尔摩得十分憎恨宫野家族(通常解释为,和宫野夫妇的某些研究相关);而贝尔摩得也同时希望组织垮掉(目前无法解释)。若宫野夫妇为组织boss,贝尔摩得希望组织垮掉,便可解释为她因憎恨宫野而憎恨宫野领导的这个组织;
H 作品中的主要人物与宫野夫妇互动甚少,于是,将宫野夫妇黑化,与将工藤、毛利、服部夫妇等人黑化相比,读者在感情上会相对可以接受,也更容易在较少改变整体架构的前提下编织出相对合理的情节;
I [针对P]有观点认为,宫野夫妇是在进入组织,着手研究后,取代老一代boss成为了新的组织首领,年龄上不构成矛盾,曾经受到监视这一点也可合理化;
J [针对O Q]有观点认为,追杀明美和雪莉的命令并不一定来自boss; @萧易辰92楼
反对观点:
O 若宫野夫妇为boss,则杀掉明美和追杀雪莉严重违背亲情;
P 厚司二十年前拜访出岛事务所时,有黑色轿车停驻楼下,通常认为是组织的监视;来了一次没有找到人,后来再没有来过,说明行动不自由;
Q 艾莲娜被称为“地狱天使”,加之她留给志保的磁带中的温暖的话,展现出她的人格偏白。难以想象她是犯罪团伙头目,更难以想象这样一位母亲会命令手下追杀自己的两个女儿;
R 小哀似知道boss身份(存疑,见@远略2011 的160楼 @yangti1674161楼)[1.6]。如果其父母为boss,她对母亲的怀念就不合情理;
其他观点:
W [针对Q R]有观点认为厚司是boss而艾莲娜并不认同厚司的计划;见@萧易辰 的92楼@dynatsy919139-141楼


莎朗.温亚德的丈夫.png
      莎朗·温亚德的父亲.png

4.1.2 莎朗·温亚德的丈夫、莎朗·温亚德的父亲
已病故;已亡故于火灾。均出自莎朗之口,身份不详
出自Vol35 File351 金苹果②/ TV286 工藤新一纽约事件(事件篇)
支持观点:
A 根据“贝尔摩得是boss的意中人”推测,假如莎朗的丈夫真实存在,他很有可能就是boss;
B 在莎朗的葬礼上,克莉丝被问到包括“你父亲是谁”的一系列问题,克莉丝笑言“A secret makes a woman woman”。这“父亲”指莎朗的丈夫,此人不为公众所知,可猜测,他就是克莉丝口中“secret”的一部分;
C 有猜测认为,莎朗的母亲、莎朗、克莉丝三人为同一人,此人自从大概50年前就停止衰老,与组织核心计划[3.7]开始的时间相吻合(见Detective conan world论坛上的发言)。 基于与上述AB相近的理由,猜测莎朗的父亲就是幕后boss,火灾死亡是假象。
反对观点:
O 既然莎朗的丈夫不为公众所知,此人可能是莎朗编造出来的,根本不存在;
P 若认为boss不知道贝尔摩得年轻容貌的秘密,而作为莎朗的丈夫应该知道莎朗=克莉丝,则二者相矛盾;
其他观点:
W 青山刚昌称“(boss的或者詹姆士的(此处有不同理解))妻子不是贝尔摩得”[2.18]。


詹姆士.布拉克.png

4.1.3 詹姆士·布拉克(James Black)(已失效)
FBI对抗黑衣组织的作战总指挥
支持观点:
A 詹姆士生于伦敦贝克街,暗示读者《福尔摩斯探案》的情节,而其名字“詹姆士”(James)与小说中福尔摩斯的宿敌詹姆斯.莫里亚蒂(James Moriarty)相同;姓氏“布拉克”(Black,黑)为组织代表色;
B 成长于黑帮老大卡彭的家乡芝加哥,令人联想到犯罪团伙;
C 首登场事件结束后,小哀对柯南说:“(詹姆士)果然很可疑,竟然会在做笔录前就消失,你不觉得怪怪的吗”,有观点认为她嗅到了组织的气味;
D 在红与黑的对决事件中,组织曾向驻扎在医院的詹姆士寄送白色耧斗菜(columbine)。白色耧斗菜的花语是“必胜”,有观点认为,这表面上是组织向FBI的宣战书,实际上同时也是给卧底在FBI中的组织成员(甚至boss)传递信息,可解读为“您放心,我们一定成功”;
E 詹姆士作为FBI作战总指挥,除他曾经对杯户中央医院院长有救命之恩之外,已披露的人物背景非常少,且组织成员目前还没有发表过任何关于詹姆士个人的言论,由此可认为,若假定FBI中混入了组织成员[3.9],则詹姆士相对最为可疑;
F 与琴酒相比,boss格外害怕赤井秀一,推测其原因之一是,boss更加了解赤井秀一的过人能力。然而,原作中却暗示,boss和赤井并没有过接触[1.12]。若詹姆士为boss,boss更了解赤井这一点就得到了解释;
G 组织boss生于英国长于美国,符合“组织和西方世界尤其是美国有相当深厚的关联”的观察[3.4]
H 首登场事件中,詹姆士脑海中以“cool guy”称呼柯南,而“guy”通常只用于成年人,有推测说,詹姆士那时已经知道柯南的真实身份;
I [针对O]有分析认为,组织在持续地掌握柯南等人的情报而表面上不动声色,这是在放长线钓大鱼;

反对观点:
O 詹姆士掌握有关于柯南、关于小哀、关于基尔的很多情况[3.9],而组织却并未掌握类似情报或采取相应措施。boss性格谨慎[3.6],组织做事不留痕迹,为保持其秘密性对叛徒赶尽杀绝;若认为詹姆士是boss,则他潜入FBI,却放任赤井行动、柯南调查、小哀在逃、基尔卧底,采取这种近似于玩火的做法,十分不合理;
P 若詹姆士为boss,贝尔摩得隐瞒自己追查雪莉及雪莉身体幼儿化的相关情报的做法危险且无意义;
Q 暗杀土门的事件中,boss中途下达了命令,同意琴酒改目标为小五郎,而此时詹姆士和朱蒂、柯南在一起,有不在场证明;
R 詹姆士回忆起朱蒂小时候要求加入FBI的事情,似含真情;
S [针对H]Cool guy的称呼不能作为詹姆士知道柯南身份的证据。此称呼朱蒂也使用过,这是因为FBI潜入贝尔摩得的房间,看到了柯南照片上写着的“cool guy”;
T 青山刚昌已否定詹姆士为boss[2.18]

其他观点:
W 詹姆士和艾莲娜都是英国人。有猜测认为,二人其实是兄妹,艾莲娜旧姓布拉克。小哀对柯南说:“(詹姆士)果然很可疑,竟然会在做笔录前就消失,你不觉得怪怪的吗”是隐约感觉到那人与自己的血缘关系;


不可考.png

4.1.4 詹姆士·布拉克的兄弟
不可考
支持观点:
A 《福尔摩斯》中,反派大头目詹姆士.莫里亚蒂教授有个与之同名的兄弟,即詹姆士.莫里亚蒂上校,二人身份截然不同。若柯南有与之相应的设计,猜测詹姆士.布拉克有个兄弟,是组织的boss,即,兄弟二人一人是黑衣组织总头目,一人是FBI对抗组织的总指挥;
B 若相似于莫里亚蒂兄弟的情况,布拉克兄弟二人同名,则符合青山所说“那位先生的全名已出现”[3.1];
其他观点:
W 兰迪·霍克(Randy Hoke),在詹姆士出场的事件中被提到,是美国牛仔,和詹姆士长得很像。有观点进一步推测,他可能就是詹姆士的兄弟,也就是boss。


4.2 日常人物及相关


阿笠栗介.png
      阿笠定子.png

4.2.1 阿笠栗介、阿笠定子(已失效)
阿笠博士的伯父、大富豪,50年前、38岁时病逝;阿笠博士的姑母,1年前、76岁时去世
出自Vol12 File111 博士的宝物箱/ TV163 月亮、星星与太阳的秘密(前篇)

支持观点:
A 阿笠栗介在50年前死亡,与组织核心计划[3.7]开始的时间相吻合;他生前一直由阿笠定子照顾,推测阿笠定子在栗介死后继承/成立了黑衣组织并开始进行某计划;
B 原作中,栗介和定子相关事件后面接着就是龙舌兰事件。龙舌兰事件前后都没有任何涉及主线相关情节的事件,十分孤立和突兀,考虑到青山有时不突然出主线,而是先用日常事件做铺垫,此事件可能也暗含主线情节;
C TV化明显延后:同处于漫画单行本Vol12本的龙舌兰事件在TV54,福尔摩斯迷事件在TV57-58,而栗介和定子相关事件却安排在TV163-164,离皮斯克事件TV176-178不远,此安排可能有特殊考量,例如其和主线相关;
D 有鸡尾酒名为Aunt Agatha,可译为“阿笠阿姨”或“阿笠姑姑”;
E 作为大富翁,有支持犯罪团伙的资金;
反对观点:
O 青山已否定阿笠定子为boss,且似已忘记阿笠定子
[2.11]



芙纱绘的继父.png

4.2.2 坎贝尔先生(芙纱绘的继父)
身份不详
出自Vol40 File412 初恋·再会·分离/ TV422 银杏色的初恋(后篇)
支持观点:
A 未经铺垫而直接提到“母亲再婚的对象的朋友”这个复杂的关系,显得突兀而不自然。猜测此“母亲再婚的对象”不简单,芙纱绘的母亲再婚就是嫁给了boss,比利则为boss的手下;
B 比利(芙纱绘的司机)说“下次的相见也许不会隔那么长时间”,仿佛对后面将要发生的事情做过打算或推演;
C 坎贝尔(Campbell)是一种葡萄酒的名称;
D TV动画中比利称芙纱绘为“boss”,可认为是把boss的千金也称作boss;
反对观点:
O 博士的初恋事件已经给读者留下了美好的印象,若设定此事件与主线相关、甚至与boss直接相关,将严重伤害读者的感情;
P 坎贝尔先生的全名未出现,不符合青山说的“那位先生的全名已出现”[3.1];
Q [针对B]比利的话通常解释为他预料到芙纱绘和阿笠博士很快会有进展;
R 青山透露说,他不打算画博士和芙纱绘的后续故事[2.13],所以芙纱绘与主线相关的猜测基本被否定;
@幻风翼 的帖子我对BOSS人物的猜测(绝非老套或过于敏感的无根据瞎猜) @远略2011 的8楼


冲野洋子.png

4.2.3 冲野洋子(基本排除)
歌手兼演员,21~22岁
支持观点:
A 基尔(化名水无怜奈)就是冲野洋子介绍给小五郎的,那个门铃事件结束后,基尔给boss发了短信[1.7]。推测boss可能是洋子,她在之前与小五郎有了几次接触后,开始怀疑小五郎,并试图借门铃事件对小五郎进行调查,却由于某些原因,只秘密指派任务给基尔,而没有透露给其他组织成员;
B 冲野洋子不吸烟,但在她的家中却摆着一些香烟,和一个自由女神打火机,此处可疑;
C 若青山想要选用一个常出场的日常人物作为boss,冲野洋子是相对较为合理的选择:她虽然经常出现,但与柯南的核心日常世界距离较远、关联较浅,将其黑化不会对柯南已有主要情节的合理性构成严重威胁;
反对观点:
O 冲野洋子首登场事件(前男友在她的家中自杀),她请到了侦探毛利小五郎,并引来了警察;作为组织boss,应该自己处理此事件,主动找侦探并引来警察则是不合情理的;冲野洋子后来也从来不避免与警察的接触,这与boss的谨慎性格[3.6]不相符;
P [针对C]有观点认为,原作中渲染了洋子作为青春偶像的可爱形象、且多次着墨小五郎对洋子的崇拜,若她的身份被颠覆,会对读者感情造成冲击;
Q 冲野洋子曾在TV动画原创事件中出场,有观点认为,若她是boss则动画原创会破坏其设定;
R 比护隆佑和冲野洋子相互表现出对对方的好感的情节,将冲野洋子的感情线丰满起来,并基本排除了冲野洋子作为组织成员的可能;

见@伊洛斑娜 的51楼


铃木史郎.png
      铃木次郎吉.png

4.2.4 铃木史郎、铃木次郎吉
铃木园子的父亲,铃木财团的董事长,51岁;铃木园子的堂伯父,铃木财团的顾问,72岁
支持观点:
A 铃木家族的传家之宝是世界上最大的黑珍珠“漆黑之星”,黑色为组织代表色;
B 铃木史郎作为主要日常人物铃木园子的父亲,其出场次数却很少,每次出场的描写也不多,已知的背景非常少,这一点令人生疑;
C 铃木财团是在日本数一数二的大财阀,财力充足,足以支撑起一个大犯罪团伙;作为大财阀,又有比较高的社会地位和广泛的人脉,甚至有不小的政治影响力,这些都有利于组织运作;
反对观点:
O 铃木列车事件中,琴酒计划把车站和列车全部炸掉,当时园子在车上、铃木次郎吉在车站,那么琴酒这就是在谋杀boss和/或其家人,此处无法解释;
其他观点:
W 曾经的由基德引发的对二人身份的推测,在青山透露“《魔术快斗》中的组织和《名侦探柯南》中的黑衣组织不是同一个组织”“基德今后不会再与主线有交集”[2.9]后,不再成立;


远山银司郎.png

4.2.5 远山银司郎
远山和叶的父亲,大阪府警本部刑事部长
支持观点:
A 剑道比赛事件后,在服部家,远山银司郎和服部平藏有这样一段对话:
“平藏,他(平次)跟你小的时候简直一模一样,前途无可限量喔!”
“喂,远山,你不可以喝酒哦,待会儿不是要开车吗?”
“别担心,因为我想请你送我回去”
“…”
A1 话中表明,平藏、银司郎两人为儿时好友。然而,一方用名“平藏”,另一方用姓“远山”称呼,显得不自然。青山没有在此处顺势给出远山的名字,有观点认为,作者有不能提供远山名字的理由;另有观点认为,在组织中,平藏是银司郎的下级,所以下级对上级以姓氏称呼,上级对下级以名字称呼;
A2 平藏劝阻、而银司郎执意要喝酒,有猜测认为,联系到组织成员以酒为代号,boss应该爱喝酒,这里便是伏笔;
A3 [针对P]车里的对话只是谈论案件,似乎没有非得在车里谈不可的理由,所以银司郎故意喝酒仍然可疑;
B 符合“组织势力渗入日本警方,警界高层有组织人员”的猜测[3.8];
C 考虑到青山所说“boss全名已出现”[3.1],而原作中只给出了其姓“远山”,而未给出其名“银司郎”,可留意“冒牌小五郎”事件结尾处小五郎口中的“远山金五郎”;
反对观点:
O [针对A1]反对黑化平藏的理由见4.2.6.O-P;
P [针对A2]后文揭晓,银司郎故意喝酒,是为了促使平藏开车送他回家,关于某案件他有话要在车里说;
Q [针对B]反对“组织势力渗入警方”的观点见[3.8];



服部平藏.png

4.2.6 服部平藏
服部平次的父亲、大阪府警本部长、警视监
支持观点:
A 具有《名侦探柯南》中绝对一等的推理能力,领导指挥能力也很强,他完全担负得起boss这个身份;
B 符合“组织势力渗入日本警方,警界高层有组织人员”的猜测[3.8];
反对观点:
O 平藏是高人气男主角之一服部平次的父亲,且原作中已描写过其对平次亲情的流露,若设定为boss,则严重伤害读者感情、破坏作品整体架构;
P 平藏在原作中表现出极强的正义感,和平次的救人断案热血、静华的珍视生命等相呼应;他对付犯罪决不手软,令罪犯们闻风丧胆;他作为“集正义和智慧于一身”的日本警界最佳形象代表,一旦颠覆,整个作品价值观将受到严重挑战;反对“组织势力渗入警方”的观点见[3.8];

其他观点:
W (参考4.2.5.A1)
见@山口喜美子 的28楼


4.3 其他


金城玄一郎.png

4.3.1 金城玄一郎
电脑公司业主,74岁
登场于Vol8 File72 黑夜的怪男爵/ TV68 暗夜男爵杀人事件(事件篇)
支持观点:
A 名字中“金”与银色子弹的“银”相对;而“玄”意为“黑”,符合组织的代表色;道家思想和道教教义中,“玄”为宇宙万物的本原,超乎物质的精神实体,有猜测认为,“玄”与组织的计划,或组织的名称相关(符合青山所言[2.1]);
B 金城的软件毁于电脑病毒“暗夜男爵”,而宫野明美保存在广田教授处的组织磁盘也采取了使用暗夜男爵病毒的保护,猜测二者相关;
C 金城经营电脑公司,而组织在聚集优秀的程序员(见龙舌兰事件、板仓卓事件),有观点认为,此电脑公司的程序开发与组织核心计划相关。
D 金城和其佣人林静江不告诉其他人关于电脑病毒的事,显示出谨慎的性格,符合对boss性格的推断[3.6];
E 作为公司老板,有一定的资金和比较高的社会地位,利于组织运作;
F 有猜测说,佣人林静江是贝尔摩得易容的;
反对观点:
O 装作盲人却被柯南识破,有失boss的水准;制作“女高中生极乐大作战”的游戏软件,有失boss的身份;


森敦士.png

4.3.2 森敦士
报社记者,37岁
登场于Vol14 File139 奇怪的聚会/ TV84 滑雪别墅杀人事件(前篇)
支持观点:
A 名字森敦士(モリアーツシ/Moriatsushi)与“莫里亚蒂”(モリアーティ/Moriarty)读音相似;
B 森敦士说“听说(工藤新一)是牵扯到某个案件而惨遭毒手了”,有观点认为,森敦士知道琴酒毒杀新一的内幕;
C 森敦士在其登场事件中,有完美的不在场证明,因此自一开始就被排除在嫌疑人之外,作为一个特殊人物存在,有可疑之处;
反对观点:
O [针对A]“森敦士”的名字其实是源自小说家森敦,和莫里亚蒂无关;
P [针对B]原作中曾提到社会上有“工藤新一已死”的传言,森敦士作为新闻记者听说此传言,很正常;(见@远略2011 的11楼)


爱德华.克洛.png

4.3.3 爱德华·克洛(Edward Crow)
自由新闻从业人员,51岁
登场于Vol21 File204 最初的招呼/ TV162 飞天密室 工藤新一最初的事件
支持观点:
A 工藤新一最初事件中的嫌疑人之一,原作中第一FILE标题为“最初的招呼”(最初の挨拶),通常认为,此标题是致敬《福尔摩斯》的“最后的致意”(最後の挨拶)。有观点认为,“招呼”“致意”应该是人对人,而非人对事件,而“最初的致意”指新一和某人的首次邂逅,此人即是组织boss克洛;
B 姓氏“克洛”(Crow)意为乌鸦,和组织代表色黑色以及boss邮件地址相关儿歌“七只乌鸦”[1.6]相合;(另见4.3.6.S)
C 名字“爱德华”(Edward)和小说《化身博士》[4.4.2]中的人物爱德华.海德(Edward Hyde)相同。小说中的海德有双重人格,可能为克洛的双重人格伏笔;
D 会日语却假装不会,似表现双重人格;
E 小说中福尔摩斯的宿敌莫里亚蒂的首篇数学论文发表于其21岁时,克洛首出场于21卷,此处数字巧合;克洛用了古龙水,而小说中莫里亚蒂也喜欢用古龙水;
F 克洛51岁年龄,其出生与组织核心计划[3.7]开始的时间相吻合;
反对观点:
O 克洛为了回收照片底片就特意本人去坐飞机,这不符合组织boss的身份与谨慎性格[3.6]以及组织毁灭痕迹的行事方式:组织的处理方法应该是事先就了解到摄影师的身份,在他乘坐飞机前就杀掉他并拿回底片。


酒卷昭.png

4.3.4 酒卷昭
电影导演,不久前亡故
出自Vol24 File239 漆黑的丧葬行列/ TV176-178 与黑衣组织的再会
支持观点:
A 根据组织成员代号为酒名,有猜测认为,组织名称和酒相关,例如“酒卷XX”,而boss名为酒卷昭,这样组织名和boss名有联系,符合青山所言[2.1];
B 有猜测认为,酒卷昭假死并特意办了追忆会,实际上是以此隐藏自己于世人视线之外,从而可以更好地在幕后指挥组织;由于boss表面上死了,组织人员通常穿着的黑衣其实是丧葬礼服;
C 出席追忆会的皮斯克、贝尔摩得、吞口重彦等都是组织成员,有观点认为,能和这么多组织成员有交情,说明酒卷昭也是一位组织成员;
D boss最喜欢贝尔摩得,而酒卷昭作为电影导演,可能会和做为演员的贝尔摩得有私情;
其他观点:
W 登场于在酒卷昭追忆会上其他几人(俵芳治樽见直哉南条实果三瓶康夫麦仓直道)中,也被怀疑混有组织成员甚至boss。几人的名字都和酒有关。见@tyutyu284 的18楼


大黑连太郎.png

4.3.5 大黑连太郎
美国岛上名册中的名字
出自Vol28 File281 恶魔之剑/ TV223 人鱼失踪记(推理篇)
支持观点:
A 名字中的“黑”符合组织代表色黑色;有猜测认为,组织名称包含“大黑”两字,而boss名为大黑连太郎,这样组织名和boss名有联系,符合青山所言[2.1];
B 人鱼岛名册上有宫野志保、鱼塚三郎、黑泽阵的名字,即组织成员曾拜访人鱼岛。有观点认为,人鱼岛的长寿传说,或与组织的核心计划相关,并进一步猜测,组织boss也可能曾经出现在人鱼岛;
C 龙舌兰事件中提到,中岛秀明与龙舌兰交易的每次接头地点定在大黑大楼顶层的“鸡尾酒”酒吧,酒吧后来被炸毁。有观点认为“大黑”不仅是大楼的名称,也是组织中的人名;
D 平次说名册上都是政府要员,因此推测,大黑有可能就是一位政府要员,身居高位,有充足政治影响力和资金,以供组织运作。
其他观点:
W 同出现在名册上的名字“丰田敬二”“夷千惠藏”“(中)谷正晃”同作为政府要员,也受到怀疑;柯南手中的名册上有宫野志保、琴酒、伏特加的签名(参考@yangti1674 的帖子关于“黑泽阵”和“鱼塚三郎”的澄清),旁边还出现了“土井(菜)”,此人身份也受到怀疑;


乌丸莲耶.png

4.3.6 乌丸莲耶
大富豪,40年前、99岁时离奇死亡
出自Vol30 File299 聚集/ TV219 被召集的名侦探!工藤新一vs怪盗基德
支持观点:
A 名字中的“乌”、家徽为乌鸦,都和组织代表色黑色以及boss邮件地址相关儿歌“七只乌鸦”[1.6]相合;儿歌“七只乌鸦”首句和末句的第一个汉字分别为“乌”“丸”[1.6],与名字“乌丸”巧合;
B 乌丸莲耶死于四十年前,和小哀口中“半世纪前的计划”时间基本相合,猜测为假死而隐匿、或晚年成立组织开始某研究试图使自己不死,其死后此组织被后人继承;
C 猜测:传说中的拍卖会,其实是乌丸莲耶用宝物将其对手吸引过来全部杀掉的阴谋事件;两位旅人其中一位或为皮斯克,这照应了皮斯克后来所说“我长年追随那位先生”;
D 作为大富翁,具有建立一个犯罪组织的资本,且可能以钱产生政治影响力,以利于组织运作;
反对观点:
O 组织应该将资金充分用于其核心计划,而乌丸莲耶却花费巨资建造了黄金别墅;
P [针对C X]根据茂木遥史的解释,拍卖会极可能是后人杜撰的(详见漫画原作);
Q 乌丸莲耶40年前死时为99岁,若他实际上还活着,年龄实在太大了;
R 乌鸦的家徽令乌丸莲耶可疑得太明显了,他作为boss的安排难以给读者以惊喜;
S [针对A]原作中并没有证据表明组织有乌鸦信仰;将黑衣人形容为乌鸦,只出自于柯南、明美等人;(见@远略2011 的11楼)
其他观点:
W 有观点认为,boss是乌丸莲耶的继承人,组织的核心计划是复活乌丸莲耶。这也可以解释乌丸莲耶之死与组织核心计划[3.7]开始的时间相吻合。
X 另有观点认为,乌丸莲耶是被组织杀死的,组织侵吞了乌丸的财产,迅速壮大,这同样可以解释乌丸莲耶之死与组织核心计划[3.7]开始的时间相吻合。又可进一步推测,传说中的拍卖会上出现的两位旅人是组织成员(或为皮斯克),甚至有一位可能是boss。


高木长介.png

4.3.7 高木长介
警视厅搜查一课刑警
登场于Vol44 File450 从天堂到地狱/ TV390 本厅刑事恋爱物语6(前篇)
支持观点:
A 高木长介的老家在鸟取县,并被派去支援鸟取警方、参与缉捕以鸟取为基地的某犯罪团伙,猜测他本人原本就和此团伙有关,加之鸟取和boss邮件地址有关并令小哀有所反应,此鸟取团伙可能也和组织有关;(已被否定,见4.3.7.O)
B 在出场案件中显示出谨慎的性格,符合对boss性格的推断[3.6];
C 符合“组织势力渗入日本警方”的猜测[3.8];
反对观点:
O 青山刚昌透露,boss并不在鸟取县仓吉市[2.6],组织和鸟取县无关[2.26];
P 小哀对高木长介毫无反应;
Q [针对C]反对“组织势力渗入警方”的观点见[3.8];


Mr.正影.png

4.3.8 Mr.正影
失踪的魔术师
出自Vol47 File487 出现的魔法/ TV406 柯南和平次的推理魔术(机关篇)
支持观点:
A Mr.正影是原作中唯一失踪的人物,这是个比较特殊的设定,猜测他或许退居幕后指挥整个组织;
B 平次说“听说他(Mr.正影)现在还在某个地方好好活着啦”,可猜测,这个传言或许不是空穴来风,有人看到了他;
C 10年前姬宫展子偷了笔记后,Mr.正影出去找笔记10年未归,连姬宫都感到出乎意料,说“想不到他会打击大到一去不返”,有观点认为Mr.正影找笔记而失踪是不合情理的,背后有隐情;
D 名字中的“影”符合组织代表色黑色。
其他观点:
W Mr.正影失踪的时间(10年前)和黑羽盗一失踪的时间(8年前)相差不远,有观点认为,二者可能有联系。加之两人都是魔术师,Mr.正影与盗一相关联,并在未来进入《魔术快斗》的可能性也存在。


常盘荣策.png

4.3.9 常盘荣策
东都大学药学系教授、众议员候选人
出自Vol48 File500 新黑衣人/ TV425 黑色冲击!组织魔爪伸来的瞬间
支持观点:
A 东都大学医学系教授,开发了许多新药,令人怀疑其与APTX4869以及组织的核心计划有关;
B 作为土门康辉的竞选对手,有暗杀土门的动机;相较于另一竞选人千头顺司,作为boss年龄上更说得过去。
C 雪莉曾经在某医药公司进行研究,而常盘荣策作为医学系教授,当然有可能控制某医药公司,或者对医药公司影响很大;
D 名字“常盘”有永远之意,与APTX的研究目的和组织的核心计划(被认为可能是追求长生不老)[3.7]相合;
E 组织的代表色“黑的”(クロノ/kurono)谐音希腊语中的“时间”(χρόνος/khronos),以及其他一些西方语言的词根“时间”(例如英语的chron-/chrono-),由此猜测,组织的名称可能就是“クロノ”或类似词语,此名称也和组织的核心计划[3.7](违逆时光的洪流)相符;而“常盘”(トキワ)中也包含“时”(トキ)之意,若常盘为boss,则组织名和boss名有联系,符合青山所言[2.1];
F 作为国会议员的候选人,有一定政治影响力,可便利于组织运作;
其他观点:
W 同为候选人的千头顺司也被怀疑为boss。


土门康辉.png

4.3.10 土门康辉
自卫队干部、众议员候选人,其父为防卫厅官员
登场于Vol49 File501 追踪目标!/ TV425 黑色冲击!组织魔爪伸来的瞬间
支持观点:
A 其父亲二十年前的出轨行为,本不会对土门康辉造成很大影响,而土门却为此被迫同意接受基尔采访,后来又因此事曝光而退出选举,此情节不自然;
B 在琴酒等人经boss同意、改变目标为小五郎后,土门在车中接了电话,并对两边保镖说“刚刚收到一个消息,是个坏消息”。有猜测说,此消息是“组织被小五郎窃听了”;
C 土门表面光明磊落,与犯罪行为势不两立,却私下与基尔交易,极力隐藏其父亲的丑闻,表现出双重人格;
D 土门身处政治世家、父子为政界军方高层,可便于组织运作;

反对观点:
O 土门是黑衣组织暗杀的对象,若说土门是boss则要颠覆此事件的情节;

P [针对B]土门的话可以理解为,他从电话里听说,父亲的丑闻被曝光,爱惜名声的他无法继续参选。(可参考事后朱蒂和詹姆士在医院的对话)
见@tyutyu284 的18楼


町田安彦.png

4.3.11 町田安彦
巴士乘客,身份不详
登场于Vol29 File287 看不见的恐怖/ TV230 神秘的乘客
支持观点:
A 有观点认为,町田安彦和曾经揭穿赤井秀一卧底身份的“组织老人”面貌很像,可能是同一人;
B 町田出现于主线事件,车上还有贝尔摩得(假扮新出)、赤井秀一、朱蒂、小哀等人。有猜测说,町田是boss,他耳中“助听器”其实是耳机,他此次是与贝尔摩得同行,而赤井则是在监视boss(或者监视“组织老人”)而非监视贝尔摩得;

@treeyard105楼


4.4 备注


4.4.0 未整理的boss及其他组织成员人选

以下列出一些boss或其他组织成员的人选,并给出相关观点的链接,但不做整理。

出波茉莉、能登泰策
@山口喜美子 的28楼
@yangti1674 的29楼

羽田秀吉、宫本由美
@山口喜美子 的28楼
@yangti1674 的33楼
@远略2011 的35楼
可参看@青山FANS 的帖子 羽田秀吉主线擦边零可能&羽由恋结局剧透(无责任版)

福井柚嬉、京极真、犬伏幸姬
@山口喜美子 的28楼

山村美砂绘
@山口喜美子 的32楼

贝尔摩得的“猫”
@yangti1674 的49楼

Boss多重身份论
@叶叶 的帖子 【瞎想】其实可以不用设定BOSS的身份~


山村操或其家人
@金圭子179楼


莎朗·温亚德
@haibara 的日志 【脑洞】BOSS猜想:论莎朗·温亚德是BOSS的可能性


满天堂的社长
@浮云瞳188楼


栗山绿
@码农不会码 的帖子 绯色篇剧情讨论&&朗姆的剧情猜想&&其他杂七杂八(重新编辑,重点已高亮,欢迎拍砖)



4.4.1 《名侦探柯南》与《福尔摩斯探案》的照应

《名侦探柯南》在人物定位、名称选取和情节设置多个方面都与小说《福尔摩斯探案》有多处照应。受限于笔者知识和精力,只列出几个表面关联,相信已经足以说明问题。

福尔摩斯假死日期:5月4日——工藤新一生日:5月4日
福尔摩斯的助手华生是一位医生(doctor)——工藤新一的助手阿笠是一位博士(doctor)
福尔摩斯住在贝克(ベイカー/Baker)街221B——工藤新一住在米花(ベイカ/Beika)町2丁目21号
贝克街侦探小队——少年侦探团
伦敦的泰晤士(テームズ/Times)河——米花町的堤无津(テームズ/Temuzu)川
贝克街附近有海德(ハイド/Hyde)公园——米花町相邻于杯户(ハイド/Haido)町
福尔摩斯假死于莱辛巴赫(ライヘンバッハ/Reichenbach)瀑布——赤井秀一假死于来叶(ライハ/Raiha)山

一些对于boss真身的猜测,也因而试图照应《福尔摩斯探案》中的元素。


4.4.2 《化身博士》(双重人格)相关观察

《化身博士》(Strange Case of Dr. Jekyll and Mr. Hyde/ジキルとハイド),是罗伯特·路易斯·史蒂文森的小说,讲述了杰克(Jekyll/ジキル)喝了一种自己发明的实验药剂之后,会于夜晚化身邪恶的海德(Hyde/ハイド)先生四处作恶,他终日徘徊在善恶之间,内心饱受折磨,最后服毒自杀。受此小说影响,“Jekyll and Hyde”成为心理学中“双重人格”的代称。

《名侦探柯南》原作中,《化身博士》已经两次被涉及。第一次是工藤家书架上的书;第二次是组织的黑话。
CONAN_01_030.jpg

011.jpg


《化身博士》以与福尔摩斯同时代的伦敦为舞台。《名侦探柯南》致敬《福尔摩斯探案》的同时,也有可能加入《化身博士》的元素。

有观点认为,冲矢昴具有双重人格:他既喜欢黑色又讨厌黑色;他的组织气息时有时无;他说“黑色能将我不欲人知的内心覆盖隐藏起来”,即他善于经营表面、隐藏内心。组织中也有许多人有些亦正亦邪的属性,如贝尔摩得、波本、宫野艾莲娜等,贝尔摩得和波本亦是表演大师。也有意见认为,boss具有双重人格。

《化身博士》中,实验药剂有两个作用:一是使人格邪恶化,二是使身体年轻化。这第二个作用和APTX4869相同。有猜测说,APTX4869在半成品阶段和《化身博士》中的实验药剂作用相同,后来经过雪莉的研究,去除了“副作用”(人格邪恶化),成为现在的成品APTX4869。皮斯克称赞志保的研究进展,指的就是这个。而贝尔摩得口中“愚蠢的研究”指的是APTX4869半成品的人格邪恶化的副作用。

另有推测说,宫野夫妇服用APTX4869半成品人格变坏,志保的研究则是使父母的人格恢复原状(8楼有反驳说,这种说法与File.821中宫野夫妇“被迫离开志保”以及灰原“对不起妈妈……我不知道这个药……是不能做的……”格格不入)。


4.4.3 “杯户”相关观察

“杯户”(ハイド/Haido)和“海德”(ハイド/Hyde)同音,而海德既可作海德公园[4.4.1],也可作海德先生[4.4.2]。

有观点认为,boss名叫“杯户某某”(姓杯户,名不明),杯户城市饭店和杯户百货商场等都是其麾下集团,这是青山对《福尔摩斯》和《化身博士》的致敬。在皮斯克事件中,皮斯克预先知道追忆会要放幻灯片、预先在水晶灯链条上涂上荧光涂料、后来借用了酒窖,这都说明组织控制着杯户城市饭店。

还有猜测说,组织名称为“Hide and seek”,即“捉迷藏”,其中“Hide”和boss名字“杯户”发音相同,即组织名和boss名有联系[2.1]。

灰原哀登场后,接着的一个事件是新名任太郎事件,有猜测说此事件也与主线相关。新名任太郎躲藏并去世于杯户城市饭店,他以其最后一期连载对读者发出了挑战书,有观点认为,这也是青山对读者的挑战书,暗示“杯户”和组织的联系。



5 结语


真的下不了结论...这里列出的可疑人物很多,却又没有一个可疑到“不解释为主线相关就说不过去”的程度,更没有“必定是boss”的人。当然,名单虽长还是会有漏网,我们还可以继续找,继续论证。

有观点认为,青山刚昌尚未确定boss的最终人选。能够整理出如此多的可疑人物,也在一定程度上支持了这一观点。或许这些人物都是青山给自己留的路,即,青山的做法是,经常设置些可疑人物,制造很多可能选项,观民意走向和剧情发展,再做定夺。青山刚昌对外表现出一副结局已经想好了的样子,高山南也对外暗示过自己知道boss,但或许这些都是装腔作势,其实还没决定呢。

笔者还有一个猜测,青山最后可能选择将已经出现在原作中的几个不同身份合并在一起,共同作为boss的真身。4中整理出的许多身份是不矛盾的,例如,乌丸莲耶的继承人、大黑连太郎、莎朗的丈夫、詹姆士布拉克的兄弟,若说他们是同一人,这种可能是不是也存在?



感谢阅读。

我知道事务所有许多柯南的核心粉丝,对boss一定很有兴趣,请大胆发表意见、不要拘束,我会整合在几个顶楼。我们试试看能不能真的把boss给找出来。



主要参考
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
http://www.detectiveconanworld.c ... black-organization/
http://bbs.aptx.cn/thread-227819-1-1.html
http://blog.renren.com/blog/327468698/864278412
http://kabei.nobody.jp/boss.htm
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1370124705
http://www.detectiveconanworld.c ... _Black_Organization

  
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发表于 2013-8-8 22:07:43 |显示全部楼层
本帖最后由 远略2011 于 2013-8-8 22:55 编辑

我也曾经在2011年暑假搜罗并整理过网络上流传的各种Boss身份猜想,每个嫌疑人物的支持观点都整理归纳成条目,并且全部对每条观点都一一予以反驳
写了洋洋洒洒4万7千余字,但是最终不了了之。

一直到停笔也只是完成了阿笠博士、工藤优作、黑羽盗一、乌丸莲耶(及其后人)、木之下芙莎绘、詹姆斯·布莱克(他的部分完成约70%)这6个人物的信息整理。其中单单是关于阿笠博士的篇目就已经达到1万8千余字。

与楼主从作品线索到青山言论去系统地整理Boss的可能性不同,我的整理是单单以人物为条目,总结归纳支持观点与反对观点。其实简而言之就是“整理网络上关于Boss身份众多猜测,并且进行大反驳”,因此整体思路和行文模式与楼主的有很大区别。


停笔的原因是,我发现每一个“可疑”的人物,都有足够的反对理由。而且支持观点,基本都是捕风捉影为多,从理性角度分析都很难立足,所以我最终还是放弃整理了。工程过于浩大、个人认为该话题已经失去新鲜度等也是促使我停笔的原因。

所以看到楼主也整理了这样的话题感到挺感慨的。

也许某些章节能够在回复本帖时用的上,也算是那个夭折的整理文还能发挥一些作用。

点评

alphashadow  求放出!!!!  发表于 2013-8-14 14:05
yangti1674  boss话题确实慢慢冷掉了。詹姆士补完,然后发帖出来吧,自己放着多没意思。  发表于 2013-8-8 23:16
远略2011  又拿出来翻了翻,果然记错了,已经写了4万7千余字,早就忘记已经写了这么多了  发表于 2013-8-8 22:23
远略2011  看情况吧,不过肯定是没有继续整理下去的动力了,顶多修改修改细节发出来  发表于 2013-8-8 22:22
yangti1674  你那篇文章发出来该多好,无论是肯定观点、否定观点,算是普及一下嘛。  发表于 2013-8-8 22:11
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发表于 2013-8-8 22:37:15 来自手机 |显示全部楼层
我觉得警方应该不会有组织的人,柯南在日本乃至世界都有一定影响,儿童占观众的大多数,73应该不会给他们带来警察是坏人的认识。。还是要维护日本警方的权威。。

点评

金圭子  @远略2011:刚刚翻前面的又找到一个,小五郎同学事件中犯人中道和志也是千叶县的刑警  发表于 2014-5-13 21:50
yangti1674  这个观点牵涉到对高木长介的怀疑  发表于 2013-8-8 23:09
远略2011  同意此观点,《柯南》中警方即使能力弱,也一直是正派角色。漫画中出现犯人是警察的貌似只有“浪花事件”中的坂田这一例,动画原创反而有几个  发表于 2013-8-8 22:47
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发表于 2013-8-8 22:44:00 |显示全部楼层
叹为观止!!
真没想到楼主能找到这么多青山对于Boss身份信息的说法,而且每条都有来源。
我原来听说过、知道的仅仅是其中一半,实在是太让人佩服了!!



3.4 Boss的国籍和所在地
根据青山所言,boss不在鸟取县的仓吉市[2.6]。


其实我觉得,鸟取作为青山的故乡,因此被设定为黑衣组织大本营所在地的可能性是很大的。

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发表于 2013-8-8 22:50:54 |显示全部楼层
分析的好全面啊!  而且消息都标注了来源
四星精华送上 精华奖励稍后发放

点评

yangti1674  谢谢眼镜大叔支持!  发表于 2013-8-8 22:56
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本帖最后由 远略2011 于 2013-8-8 23:10 编辑
4.1.1 宫野厚司、宫野艾莲娜

看柯南这么久,这是第一次见到如此系统的整理宫野夫妇是Boss的证据整理
耳目一新


4.1.3 詹姆士·布拉克(James Black)
反对观点:O

其实也可以解释为詹姆斯这是对自己掌控范围外的势力(CIA、柯南)所进行的“放长线、钓大鱼”的行为。


4.2.2 坎贝尔先生(芙纱绘的继父)

部分观点可以套用我对木之下芙莎绘的反对理由:
  • 下次的相见也许不会隔那么长时间:一般这里一般是解释为他预料到木之下与阿笠能很快就有进展。
  • 芙纱绘年龄应该在50岁左右,而外貌却十分年轻,猜想可能与主线有关芙纱绘看上去很年轻,就猜想她与主线有关十分牵强。木之下从事时装、女性饰品的设计,当然非常注重保养与打扮,显得年轻是很正常的。
  • TV动画中比利称芙纱绘为“boss”:比利是个外国人,一个外国人称呼世界知名提包品牌的制造者、芙纱绘女性饰品集团的设计师和公司领导为“Boss”完全符合逻辑,而且比利有可能同时是芙纱绘的下属,所以称呼她为Boss。
  • 并且TV 563《侦探团VS强盗团(骚乱)》的中,卡迈尔也称呼詹姆斯为“Boss”。所以单单一个“Boss”的称呼代表不了什么。


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远略2011 发表于 2013-8-8 22:44
叹为观止!!
真没想到楼主能找到这么多青山对于Boss身份信息的说法,而且每条都有来源。
我原来听说过、知 ...

感谢你的肯定和支持!请多多发言!

其实我也觉得这些人虽然有可疑之处,但都只能停留在猜测阶段,并没有确实根据。我只是把网上的观点搜集一下,并期待能够在事务所听到更多讨论。

我也是越搜集越觉得捕风捉影成分很多,但是既然都搜集了,又不愿放弃,想着共享出来,大家一起分辨吧。我结尾也亮观点了,我觉得青山是故意设置这些可疑人物,但boss具体还没定。

点评

远略2011  比我有毅力……我是实在受不了沉浸在众多主观猜想中因此写写停停,最后在2012年初的时候直接放弃了……  发表于 2013-8-8 23:49
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好帖子,过来留一下名~
我个人觉得是宫野。。。艾瑞那,曾经做梦梦见过,以前在没有列车篇的时候,艾瑞那对志保说“妈妈呢,其实是。。。。。。。。。。。。。。大boss哦!”
最后竟然被真相成,妈妈也在做那种药了。。。。。。。。

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aptx花舞街  恩。。。有道理~BTW,难道我不是在做梦。。。  发表于 2013-8-8 23:19
远略2011  其实之前也有人这么猜测过,但是由于当时灰原的表情些许惊讶而非惊恐,所以可以排除:http://tieba.baidu.com/p/1047811219  发表于 2013-8-8 23:14
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本帖最后由 远略2011 于 2013-8-8 23:52 编辑
4.2.4 铃木史郎、铃木次郎吉

简单说一点,网络上针对他们是Boss的猜测主要集中与他们与怪盗基德的关联,但是这一点已经在青山明确否认“《魔术快斗》中的神秘组织与《名侦探柯南》中的黑衣组织是截然不同的组织”后得以排除。


4.3.2 森敦士
B 森敦士说“听说(工藤新一)是牵扯到某个案件而惨遭毒手了”,而原作中并没有别处提到社会上有工藤新一已死的传言

有提到过,在Vol.42 File.6《染血的幽灵船》/ TV 345 中,由幽灵船的工作人员提到,说明“工藤新一已死”确实是社会上的传言(谣言):
QQ截图20130808231843.jpg


而且森敦士作为一名新闻记者,比其他人更快了解到这些社会传言是没有问题的。


4.3.6 乌丸莲耶
A 名字中的“乌”、家徽为乌鸦,都和组织代表色黑色以及boss邮件地址相关儿歌“七只乌鸦”[1.6]相合

其实除了《七つの子》之外,从没有出现过黑衣组织内部以“乌鸦”作为自称或比喻的情况。只不过作品外部环境一直渲染乌鸦与组织有关,宫野明美称“组织的人都喜欢穿黑衣服,就像一群乌鸦一样……”,柯南也称呼组织为“乌鸦军团”等等,读者们顺理成章地默认黑衣组织内部也是将“乌鸦”作为自称。
QQ截图20130808235010.jpg


但迄今为止,组织成员中唯一一次对组织进行比喻过的是琴酒,在TV 497《红与黑的碰撞 觉醒》中:“一发银色子弹是打不过黑色大炮的。”
所以很难说黑衣组织在内部也会用“乌鸦”来进行自称。

当然青山也许不会考虑到这一点。直接设定为组织内部也是这么自称的可能性也不小。


4.4.2 《化身博士》(双重人格)相关观察
另有推测说,宫野夫妇服用APTX4869半成品人格变坏,志保的研究则是使父母的人格恢复原状。

这种说法与File.821中宫野夫妇“被迫离开志保”以及灰原“对不起妈妈……我不知道这个药……是不能做的……”格格不入。



P.S.:楼主居然忘掉了山村操……囧


点评

yangti1674  已经整合修改。山村操是个笑话吧?有人回帖提供依据的话,我就补。  发表于 2013-8-9 03:24
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发表于 2013-8-8 23:47:16 |显示全部楼层
很全面很细致的资料,很多观点都是头一次见。赞一个!!!本文让我发现了很多以前忽视的线索。不过我并不认为靠原作中的线索能推理出BOSS的身份,这里能有这么多候选人也证明了这一点。

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yangti1674  我也是列得人选越多越觉得无法确信  发表于 2013-8-10 00:43
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发表于 2013-8-9 09:12:41 |显示全部楼层
LZ分析得很好,资料也很全面。
看到洋子也在怀疑对象里面我震惊了【出乎意料啊~~
不过看到了很多很新颖的观点。
笛音魂绕奴颜
媚影闪现水涟
孤星流,白发瀑悬
琉璃碎,箜篌断弦
朱砂点眉,菱花黯退娇颜
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发表于 2013-8-9 10:11:44 |显示全部楼层
今天又细细看了一遍这个帖子,分析的很好呀,参考文献丰富~

话说
1.3 来自 Vol42 File429 满月之夜和黑色宴会的陷阱
琴酒称Boss十分欣赏贝尔摩得。琴酒对此不以为然。

图片帖错了吧,vol42里还没有出现基安蒂呢。。。楼主再核对一下吧~~

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yangti1674  谢谢捉虫,两个贴反了  发表于 2013-8-9 10:13
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发表于 2013-8-9 10:44:27 |显示全部楼层
简直像学术论文一样好厉害

X 另有观点认为,乌丸莲耶是被组织杀死的,组织侵吞了乌丸的财产,迅速壮大,这同样可以解释乌丸莲耶之死与组织核心计划[3.7]开始的时间相吻合。又可进一步推测,传说中的拍卖会上出现的两位旅人是组织成员(或为皮斯克),甚至有一位可能是boss。


这一段,其实我就是这么想的。
顺便一提,《七个孩子》的日文歌词里,第一句歌词的第一个字和最后一句歌词的第一个字,分别是“乌”和“丸”。虽然可能是巧合啦w

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yangti1674  猜测嘛,这个可以有  发表于 2013-8-9 11:24
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发表于 2013-8-9 10:58:44 |显示全部楼层
但从被列出的名字来看,阿笠栗介、阿笠定子,酒卷昭,常盘荣策是最有可能的
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发表于 2013-8-9 11:07:08 |显示全部楼层
本帖最后由 tyutyu284 于 2013-8-9 12:05 编辑

LZ的观点很全面,冲野洋子还真是有点让我意外。这里再补充一下我个人的观点。

个人反倒认为柯南里几个比较重要的案件里涉及的人物可能会是BOSS人选,诸如24卷的“与黑暗组织的再会”、29卷“神秘的乘客”、48-49卷“水无怜奈初登场事件”等。之前LZ所提到的诸如酒卷昭、常盘荣策等都被嫌疑,这几个案件又是重要情节,所以出现BOSS的可能性比较大。

还有一个原因是,“与黑暗组织的再会”中,我发现皮斯克(枡山宪三)初登场时,名字挂牌下面有一个头衔:“汽车公司董事长”,但这并不是他的实际身份,他是黑衣组织成员。又因为酒卷导演的葬礼出席的都是所谓的“各界名流”,所以我就有一个猜想:这些人里面有的身份是不是像皮斯克一样并不是真实的挂牌所说身份,而是便于组织行动所做的假冒身份?这样一来与皮斯克共同出场的几个人物都有嫌疑。如下图:
(LY{VQR[FX7{HGTYK@5(Q{O.jpg

除了我们所了解的皮斯克(枡山宪三)、克丽丝温亚德(贝尔摩德)以外(吞口重彦不包括,因为已被暗杀),南条实果、三瓶康夫、樽见直哉、表芳治都有可能。其实还有一个麦仓直道,但他是主持人,经常出席公共场合,所以把他排除了。剩下四人中,个人认为南条实果与樽见直哉可能性几乎为0。因为随后就曝光了两人的恋爱事件:
_`LM$BZOSJ1XYLV@P[P]6(G.jpg

所以我认为他们二位是真正的娱乐圈的人,正如他们挂牌上的“作家”与“音乐制作人”,所以两人肯定是综艺记者跟踪的对象不用说了。倒是三瓶康夫和表芳治很可疑,首先是两人的年龄与职业:
NYMF~{3N8@PWVJ]CJ`014.jpg
TCI(~C$VRMVG26)Z%[`PAL6.jpg

三瓶康夫(62岁):职业棒球队老板
表芳治(58岁):大学教授
两人的年龄较老,职业说特殊又不特殊,但是都是和“汽车公司董事长”差不多有权威的职业。从两人的话语中我们又无法确定他们就是职业的人士。从两人对于吞口重彦被杀的反应而言,两人都异常淡定,尤其是三瓶康夫,还有心思吃饭。此外,我们与这些人又只有一面之缘,根本无法断定挂牌上所述的身份是否就是他们的真实身份,很可能是73制造的假象。所以我认为此两人可以考虑。

与以上两人相同,其他主线情节所出现的“神秘人士”都可考虑在内。比如“神秘的乘客”中的这位: TD_GTXPY32@]~TI6E)V0JMA.jpg

很多人都曾怀疑过此人,因为他的年龄不详。这一次案件中与他一起被嫌疑的是赤井秀一和富野美晴共三人。秀一是FBI不用说了,富野是巴士劫匪的同伙。因此有人认为会不会町田安彦也有他的“特殊身份”。以此类推,与常盘荣策一起成为“DJ”候选人的千头顺司、土门康辉也可包括在内:
)K$[7W@29E@1YE`J]C7`L.jpg

因为他们具有同样的嫌疑。有人会问:土门康辉不是那一个案件的被暗杀对象吗?BOSS会让手下杀自己?但正所谓“一切皆有可能”,再加上那一个案件有很多谜团没有解开,其中最大的一个是土门口中的“坏消息”是什么:
HJ%@AX8KF_}2308J]8YA1]E.jpg

之后就没有了下文,有人还曾在论坛提问过这一案件,疑点重重,再加上高官等设定,所以他同样有嫌疑。

以上纯属补充+猜测,逻辑严重不足,只看一个面相,仅对柯南里的某些神秘人物(不知道实际身份的人物)加以考虑,仅供LZ参考。
--------------------------------------------------------------------分割线----------------------------------------------------
以上为个人分析,接下来还有一点。
关于4.3.5 大黑连太郎
大黑连太郎.png

除了TA以外不是还有几个名字么?仔细看的话还有丰田敬二夷千马威X谷正晃等(最左边那个字太乱看不清),都有相同可能性嫌疑,仅凭“大黑”两字就将其列入嫌疑人未免太过武断。此外柯南也翻了翻人鱼岛上的名册:
~EF269FT)TQPYC3_WN}_H0J.jpg

X泽X、鱼塚三郎两个名字LZ曾开一贴讨论过,我就不过多赘述了。有人看到最左的“土井XXX”联想起了“魔术爱好者杀人事件”中的土井塔克树,也可以考虑进去。


主要参考(多来自百度贴吧吧友的猜测):
http://tieba.baidu.com/p/2084982585(三瓶康夫的猜测)
http://tieba.baidu.com/p/1697728351(土门康辉的猜测)
http://tieba.baidu.com/p/2131516228(柯南 BOSS 不是琴酒 优作 确定)

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远略2011  从目前剧情来看,土门康辉口中的“坏消息”是指父亲丑闻被曝光,但是是不是有深层原因不太好说  发表于 2013-8-9 18:07
tyutyu284  稍等一下,图和内容比较多,我整理了半天帖子,马上就发布  发表于 2013-8-9 11:47
yangti1674  洋子嘛,我也不怎么同意(我列得多了,就麻木了)。还有你的图呢?  发表于 2013-8-9 11:34
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LZ分析得真详细!来支持支持!
话说个人认为最近就会有主线剧情引入,搞不好会有BOSS的新信息哦!
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发表于 2013-8-9 12:13:55 |显示全部楼层
本帖最后由 =w=❤~ 于 2013-8-9 15:43 编辑

支持ing。。。,但是我觉得冲野洋子应该是不太可能的吧,感觉她好像和主线毫无关系,灰原也从没和洋子见过。有点意外啊。。。
不过LZ居然有那么多关于BOSS的资料让我饱读了啊

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山口喜美子  冲野洋子、京极真这样频繁出场却又徘徊于案件之外、不参与查案的才不正常吧?否则塑造这么个人物是搞笑?  发表于 2013-10-17 05:59
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