邪恶的天国（揭露太平天国的邪恶，有删节）

tanhua

"而明朝却是用特务来抹杀一切反对声音"

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囧啊
真是这样的话，嘉靖皇帝即位开始也不会有什么“大礼仪”之争了。
为了给自己的亲生父亲争他该得的名分，居然派太监给反对派头目送礼。
一个皇帝，居然去向臣子行贿。
锦衣卫到底是干什么吃的呀？
直接暗杀掉不就好了？

tanhua

死神巫士 发表于 2010-10-27 23:41
欧洲的封地是封建制下的，周朝的封地是奴隶制下的，可比性不大

你点评里引的文章比较简单，自然没有提到我说的那些细节。
我是从一本讲嘉靖的稍微通俗点的书上看到的。
印象中明朝那些事儿 里似乎也提到了。

刚开始扬挺和他们反对的时候，嘉靖根本不敢说什么。

tanhua

按照“中国不一样，中国没有封地，只有集权，中国的皇上就是上帝，”

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既然是上帝，既然明朝用特务来抹杀一切反对意见，嘉靖皇帝登基后表露出点想尊崇自己生父的意思，下边不顺溜拍马赶紧跟上不说，还有那么多人那么倔强的反对？
看到反对意见一律抹杀就是，还等什么羽翼丰满啊。
要需要等羽翼丰满，就说明他虽然贵为皇帝，权力却并不是大家想像中那么大，更别提有类似上帝的权威了。

嘉靖晚期，海瑞的奏章是怎么说的“嘉靖，家家皆净也。”
到了万历，他因为不怎么上朝，又宠爱郑贵妃之子，迟迟不立太子，那些大臣们上奏章的时候又是怎么骂他的？
最后崇祯，他铲除魏忠贤后自己的羽翼够丰满了吧，战事非常吃紧的时候他想求和，没想到消息走漏后群臣反对，结果他就缩回去了。他还算是明朝皇帝里杀大臣比较多的皇帝了呢。

所以我不知道“明朝用特务来抹杀一切反对意见”这个结论是怎么得来的。

素为哀

他们为了什么战斗？生存。
他们的生存权是被谁剥夺的？统治者。
他们与谁在战斗？统治者及其爪牙。
这难道不是正义吗？还是说只有选择饿死自己来供养统治者才是正义？

所以你去和他们说这是杀人这是犯罪这是侵犯他人利益，就变成扯淡了。
杀的是什么人？骑在他们头上作威作福的人。
犯的是什么罪？像无形的绳子把他们束缚起来的罪。
侵犯的是什么利益？以他们活不下去为代价让一小撮人好好活的利益。

inter_190820

说实话，太平天国确实很不怎么样，尤其洪秀全，“把他必成什么都是对那东西的侮辱”、。看看曾文正公讨粤匪檄就知道了。
不过，我真正想说的是，本朝的那次革命，跟太平天国比起来，有过之而无不及。

tanhua

果然是苍白的辩解
居然说那5个人是本来就要死的。都是被绑到铁道上，怎么那一个人就不是本来要死的？
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先改变一下这个假设的条件，加入另一边的铁轨上，没有绑那个人，扳了后不会危及火车本身的安全，你是扳还是不扳？
再看，如果另一边的铁轨上，只绑了一只鸡，你是扳还是不扳？
现在回头看你给的条件，那边绑了一个人，你扳还是不扳有什么好犹豫的？

另外，杀那五个人或者那一个人的人不是扳扳道机的你，是把他们绑在铁轨上的家伙。
你不过是选择救五个还是救1个。
有什么好为难的？

stone33shi

死神巫士 发表于 2010-10-28 00:42
貌似搞集权制郡县制一样有混乱动荡。天下分久必合，合久必分。
根据史实，可以看出阶级斗争史观的局限性： ...

推动社会进步的是对统治者的驯服，是对权力的约束。19世纪的美国是什么生产力？斯大林时代的苏联是什么生产力？美国那时已经开创了世界民主先河，而斯大林制造出了骇人听闻的红色恐怖。其实教科书上的那些东西都是世界上的非主流、脑残，早该进历史的垃圾堆了，西方启蒙运动的思想才是真正的主流。

素为哀

死神巫士 发表于 2010-10-28 08:10
说了半天，你还是只站在被统治者的立场啊

资产阶级的学说，总是在极力掩盖自己的阶级性，打着超阶级的立场为自己辩护。
只有马克思主义，公开声明自己的阶级性，表明自己是坚决站在无产阶级立场的学说。
我，正好是这一主义的信仰者。

PS：斯大林把一个被视为蛮夷的落后国家建设成了超级大国，这是普世价值的贡献吗？

stone33shi

素为哀 发表于 2010-10-28 08:06
他们为了什么战斗？生存。
他们的生存权是被谁剥夺的？统治者。
他们与谁在战斗？统治者及其爪牙。

洪秀全建起紫禁城两倍的天王府是为了生存吗？洪秀全娶一百多个妃子是为了生存吗？太平天国的领导者们可能在起义前被统治者欺负，但在起义后他们以更凶残的方式对待底下百姓。
太平天国肯定杀过清军，但他们杀起知识分子、僧侣甚至自己人更加惨绝人寰，天京事变一案天京城里就有两万人被杀，东王和北王死光光。

stone33shi

素为哀 发表于 2010-10-28 13:47
资产阶级的学说，总是在极力掩盖自己的阶级性，打着超阶级的立场为自己辩护。
只有马克思主义，公开声明 ...

斯大林时期苏联的工业化不是普世价值的结果，但大清洗造成的人间悲剧却是苏联没有普世价值的结果。沙皇尼古拉二世执政80多年判处600多名政治犯，处决其中的190余人，而斯大林在1937～1938签署了将近7万人的死刑判决，大清洗造成的死亡人数总共有134万，沙俄的蛮夷只存在于经济发展水平，斯大林时代苏联的蛮夷是对人生命的践踏，是人类历史上最黑暗的时代。

素为哀

在金田举旗的时候，他们的确是为了生存而战，只是因为领导者的个人素质和局限性而过早地堕落了而已，政治斗争历朝历代都是一样残酷，只是他们没有安定下来就忙着争权夺利，自己消耗掉了实力而已。

太平天国对百姓也未必比满清凶残，他们干过的坏事清朝干的不比他们少。