超难的逻辑推理，平次、新一、快斗，谁说了谎？

K-I-D

我深入推理过，发现有很多结论。
只有一个人说谎，3个都说谎

小四驴

~~这是我在我初二时向我们同学炫耀的一道题（虽然人换了），既然楼主不让说就不说了~~
是一本叫《趣味逻辑》的书~~
还有前面冷月同学的反写~~“或”和“且”的反面和否命题不同，会有很多种结论~~

kradeurt

[quote=realmter]有一天，服部平次说：“我只有在谎话绝对不会被拆穿的时候才会说谎。”
接下去工藤新一说：“如果服部平次说谎的话，黑羽快斗说的话也是谎话。”
最后，黑羽快斗也说话了：“如果有人说他知道我说的是谎话，他并没有说错。”


江户川柯南说：真相只有一个。
无情地排除在外的白马探：怎么没我说话的份呢。（大家请无视他吧）
请问：这些人当中，到底是谁说谎？[/quote]

我是新来的~来打个招呼!
---------------以下转正题------------------
我只是...这个答案...不会是我想的那么简单吧?
如果江户川柯南说：真相只有一个。这个是提示的话...
再+上题目是谁说了谎？而不是谁说的是真话?
那就是说只有一个人说谎了!
工藤新一说：“如果服部平次说谎的话，黑羽快斗说的话也是谎话。”
那就是说~如果新一说的是真话
那平次说谎的话,就有2个人说谎了....
那只有新一在说谎时,才可能只有1个人在说谎!
黑羽快斗也说话了：“如果有人说他知道我说的是谎话，他并没有说错。”
他的话的意思应该就是(依照新一的说法):
"平次说的是真话,那我说的也是真话."可能就赞成平次说的是真话了
那就是它说的话只在做评论,没有真假可言
有一天，服部平次说：“我只有在谎话绝对不会被拆穿的时候才会说谎。”
至于这句嘛~我无视了~只用来假设的!
假设它来判断新一的话........
------------------结论---------------------
新一说谎(可是到最后我还是有N多疑惑还没搞得懂,基本是这样想的而已)

xixiaoyang

楼主能够明确告诉我们，这三个人中，到底是只有一个人说谎，还是有两个人说谎？

*乱步道尔*

首先，楼主说，答案并不等于真相，而真相只有一个，既然不等于真相，那意思就是说答案不唯一
那么我就来分别讨论一下：
1。 服部说：“我只有在谎话绝对不会被拆穿的时候才会说谎。” 这个题目就是让我们猜到底谁说谎，那么服部的谎言肯定会被拆穿，因为至少楼主知道他到底撒没撒谎，所以，我先判定服部说的是真话，接下来是新一，新一说：“如果服部平次说谎的话，黑羽快斗说的话也是谎话。” 如果这句话是真的，那么既然服部没说谎话，那么黑羽也没说谎话，那就是都说真话了……

2。如果服部说的是假话，新一说真话，那么黑羽也说了慌，既然黑羽说了慌，那么说黑羽说慌的那个人也说了慌，也就是说新一说谎。前后矛盾了，进入悖论了……

3。如果服部说假话，新一也说假话的话，那么黑羽就没有没有说谎，既然黑羽没有说谎，根据他这句话，新一也应该没说谎，又跟假设矛盾了。所以这种假设也应该是错误的

4。如果服部说真话，新一说了假话，黑羽就也说了假话，那么黑羽的话可以理解成，说黑羽说假话的那个人说了假话，也就是说新一说了假话。这样就于假设相符了。


这题难就难在新一这句话，“如果服部平次说谎的话，黑羽快斗说的话也是谎话。” 那如果服部说真话，黑羽就一定说真话不可吗？ 就好像，如果A>0 则B>0 那么如果A<0 B就一定也小于0吗？

所以我只能先假设 如果服部说了真话，那么黑羽也说了真话，所以我得出两个答案
1 3个人都没说慌
2  新一说慌了


不一定对啊，不对别拍我哦～

sokok

A A AND D

kradeurt

[quote=*乱步道尔*]首先，楼主说，答案并不等于真相，而真相只有一个，既然不等于真相，那意思就是说答案不唯一
那么我就来分别讨论一下：
1。 服部说：“我只有在谎话绝对不会被拆穿的时候才会说谎。” 这个题目就是让我们猜到底谁说谎，那么服部的谎言肯定会被拆穿，因为至少楼主知道他到底撒没撒谎，所以，我先判定服部说的是真话，接...[/quote]

你说:新一说：“如果服部平次说谎的话，黑羽快斗说的话也是谎话。” 如果这句话是真的，那么既然服部没说谎话，那么黑羽也没说谎话，那就是都说真话了……

就如我们老师经常告诉我们的--------你爸爸有胡子~而有胡子的不一定就是你爸爸啊!
如果服部没说谎,黑羽也可以说谎的啊~%&158

天雪竹叶

楼主,什么时候发答案呀,都等到没耐心了
这贴拖得太长了

炭火烤肉

[QUOTE=天雪竹叶]楼主,什么时候发答案呀,都等到没耐心了
这贴拖得太长了[/QUOTE]
對啊...............我也很想知道答案.........

*乱步道尔*

楼主到现在不露面……

冷月嘉儿

楼主快发答案,急切等待中....

想问楼上,"如果A>0 则B>0 那么如果A<0 B就一定也小于0吗？"是什么?

PS:建议楼上的
乱 事风云虚拟人
步 入其中水倘混
道 听途说真与假
尔 虞我诈见真魂
竖着写会有更好的效果:
乱步道尔
事入听虞
风其途我
云中说诈
虚水真见
拟倘与真
人混假魂
当然只是建议,呵呵...^_^

雪莉_灰原

我也来凑热闹。

首先假设平次说的是谎话，新一和快斗说的是真话，那么 服部的就是：我在谎话会被拆穿的时候才会说谎（矛盾＝＝0）
根据新一的:如果服部平次说谎的话，黑羽快斗说的话也是谎话。
服部确实在说谎，那快斗也在说谎，假设不成立。

然后假设新一在说谎，快斗和平次说的是真话，那么新一的就是：如果服部平次说谎的话，黑羽快斗说的话是真话。
那也就是快斗和平次两者的话不可能都是真的，只能一真一假。假设不成立。

最后假设快斗说了谎，新一和平次说的是真话。那么快斗的话就是：如果有人说他知道我说的是谎话，他说的是错的。
那新一的推理也就成错的了。和假设矛盾。
则，一个人说谎的可能性被排除。

再假设新一和平次都说谎。新一的话就是：如果服部平次说谎的话，黑羽快斗说的话是真话。
平次的话就是：我在谎话会被拆穿的时候才会说谎。根据快斗的话，新一的话就成了真话。和假设矛盾。

假设新一和快斗说谎。那快斗和服部的话应该是一真一假。而不是都是谎话。根据假设，新一的话就变为：如果服部平次说真话，黑羽快斗说的话是谎话。符合假设。而快斗则是：如果有人说他知道我说的是谎话，他有说错。符合新一说谎话的假设。
故新一和快斗同时说谎的可能性成立。

若平次和快斗说谎。那快斗说：如果有人说他知道我说的是谎话，他说的是错的。推翻了新一说真话的可能。

总结：新一和快斗在说谎。

等着楼主公布答案！

opgo

我只认定一个人，应该是工藤

realmter

我本来想让这条帖子收费的，但看到这个主题这么被大家感兴趣，我很感动，因为前几天我有事没空搭理这篇帖子，我以为当我再来到这里的时候这片帖子一定已经沉了，没想到它居然高居主题列表的榜首%&044

首先要称赞一下*乱步道尔*，他是离我的提示的涵义最接近的一个，我之所以说“真相并不等于答案”或许真的如他所说答案不是一个，虽然他想错了，但他的思路很对。
还有就是雪莉＆灰原，他也是离真相非常近的人，其实总结这两人得出的结论，我们可以知道说谎的并不是1个人，进一步深入，就会发现许多矛盾所在，下面我就公布真相（不能说答案）：
真相：
显然，这题只有在上方的三人所说的话值得研究，江户川柯南和白马探可以不去理会。只要推理正确，大家可以发现无论谁说谎到最后都会变得矛盾，使任何假设都被推翻，或陷入无限推理当中，最终可能得出三人都说谎或都没说谎的结论。其实，这是三千多年来让逻辑学者百思不得其解的经典说谎反论，当然，《名侦探柯南》可不是三千年前就有的。真相并不代表答案，所谓说谎反论就是没有答案的推理迷宫，所以这题是没有答案的。
其实我这题不算欺诈性题目，因为只要深入研究一下就知道这题中任何人说谎都不成立，吊了大家这么多味口能得到这个结果相信也是挺圆满的。
最后再次感谢所有回帖和参与答题的人，特以此图献上

雪莉_灰原

反正平次的话怎么反过来反过去都很晕....

*乱步道尔*

难道是传说中的数学悖论？

realmter

为了还没有看过此帖的人，我再顶一下

林绮梦

最后，黑羽快斗也说话了：“如果有人说他知道我说的是谎话，他并没有说错。”
这个逻辑貌似不对……
就算它对了，那么这个“有人”就是新一……
接下去工藤新一说：“如果服部平次说谎的话，黑羽快斗说的话也是谎话。”
那么新一没有说错，那么平次也说谎了，那么快斗也说谎，那么……
有一天，服部平次说：“我只有在谎话绝对不会被拆穿的时候才会说谎。”
平次的谎话被揭穿，那么他又应该没说谎……
然后我就疯了……

jianghuchuan

有一天，服部平次说：“我只有在谎话绝对不会被拆穿的时候才会说谎。”
接下去工藤新一说：“如果服部平次说谎的话，黑羽快斗说的话也是谎话。”
最后，黑羽快斗也说话了：“如果有人说他知道我说的是谎话，他并没有说错。”
我把他们的话理解为:
服部:我没有说谎
新一:服部说谎 快斗也说谎
快斗:新一说的是对的
先看快斗的  如果快斗说真话  那新一的话就是谎话  服部是真话
快斗是谎话  那就是说新一也在说谎  那只有服部没说谎
所以服部没说谎  新一一定说谎 快斗可能说谎  

csg974

首先，新一和快斗的话都是以平次说谎为条件。
新一的不用说，条件很明显；
快斗的话是说“如果有人说他知道我说的是谎话，他并没有说错。” 当平次说的是谎话的时候，新一说“如果服部平次说谎的话，黑羽快斗说的话也是谎话”，不管命题成立与否，都是说他知道快斗说谎。快斗命题的条件和平次说谎是等价的，也就是说快斗的话也是以平次说谎为前提条件。

这样的话，如果假设平次说的是真话，那后面两人的命题条件不成立，命题真假也就没什么意义。后面两人也就确定不了说的是真是假。

那么来讨论一下假设平次说的是假话的情况，这样后面两句话的条件成立，
两人的话变为：
新一： 快斗说谎。
快斗： 新一没说错（说真话）。

假设新一说谎，那么快斗就没说谎，由快斗的话可得新一说真话，矛盾；
如果新一说真话，那么快斗说谎，推出新一说错了，也就是假话，又是矛盾。

这应该算悖论吧。不过只是半个悖论。另一半假设没意义。
总的来说，如果假设平次说谎，那就怎么都推出矛盾；如果平次没说谎，后面的条件不成立，无法确定是否说谎。