驳柯南用探照灯击毁直升机的概率=zero

可鲁贝斯

看了神の星同学的帖，发现他犯了个致命错误。
之所以单独开帖，就是发现大家都以为他的科学论证实际上是成立的。


以下为神の星同学观点的纯引用：

原帖由 神の星 于 2009-10-8 09:31 发表
可上面这例子是说飞行中的飞机，阿帕奇当时是悬浮在空中的啊？
阿帕奇的防御力有这么脆弱吗？一颗从AK47里射出的子弹能射穿静止的阿帕奇吗？不太可能，再来计算下，如果要达到2714.45J的能量，假设探照灯的质量在5KG，哪么它需要有32.95M/s的速度，换算成118.8KM/h，这样的速度，伸缩式背带能给它么？从小岛很慢的被拉到树上就能看出来，背带根本达不到那种速度……更何况，GIN他们开的是AH-64DJ——世界上造价最高的直升机，可能让一颗子弹打穿外壳吗？可能在防御上有这么脆弱吗？

个人论证：
伸缩背带伸长后回归原位，整个过程仅受重力和弹力，机械能守恒。（粗略计算，空气阻力忽略不计）
弹性势能＝1/2k*x*x，由于伸缩背带伸长后回归原位，所以x为零。整个过程弹力做功为零。
设探照灯质量为M，柯南的体重为m。
此处设柯南最后停留地方为零势位。
(M+m)gh=Mgh+mg*0+E(动能1)
E(动能1)=mgh
柯南体重为25kg，g=10N/kg，h=100m。
E(动能1)=25000J

而当探照灯回归原来位置后不久，就脱离伸缩背带。
因为柯南是将探照灯像弹弓一样发射出去，而且最后灯罩击中直升飞机的时候也没连着伸缩背带。
所以那之后探照灯仅受重力，机械能守恒。（粗略计算，空气阻力忽略不计）
假设直升飞机处在100米高处。
此处设此处设探照灯回归原来位置时为零势位。
E(动能2)+mgh=E(动能1)
E(动能2)=E(动能1)-mgh=25000J-5000J=20000J>2714.45J
就算直升机的高度超过100米还是能射穿直升机，因为所算出的动能值比需要的动能值大一个数量级。再结合Gin的直升机要精确扫射柯南这点，所以必定不会飞得太高。


总结论点：
通过粗略计算，得出探照灯能够击穿直升机并将其击落的结论。
而探照灯击中直升机的概率也不为0。
综上所述，柯南用探照灯击毁直升机的概率不等于0。


看了几位同学的回复，我觉得有必要在此声明两点：
1.空气阻力确实存在，伸缩带带着探照灯上升也有段距离。但本帖并非是要做精确的定量计算，只是做一个粗略的定性讨论。
2.至于有些同学提到的探照灯击中直升机的概率问题，我想大家都不能否认其概率的存在性，至于其概率的高低并不是本帖的讨论范围。


本帖经最后考证，伸缩带是利用伸缩功能上升下降，所以机械能守恒的观点是不适用于讨论此种情况的。在此也向神の星同学表示万分歉意。

[ 本帖最后由 可鲁贝斯 于 2009-10-17 13:46 编辑 ]

江户川柯南

当黑组织这么有钱？
自然是买国产的山寨货

葬禮

那飞机根本不是阿帕奇好不- -！

hillchencgs

嗯，我刚想写这个来着，虽然这么计算误差还是很大，但是那篇文章的论点肯定是有问题的
但是问题是
1.假设探照灯质量为1Kg，那么最后它的速度将达到200m/s以上，这个时候忽略空气阻力是不合理的
2.四眼降到最底部时，速度刚好为零，这对伸缩带的参数要求很高
3.在伸缩带带着探照灯上升的过程中，探照灯并没有连着伸缩带，很有可能在这个过程中脱落
暂时就想到这么多
还有最重要的就是这根本不是武装直升机，估计是在东莞买的山寨货，秉承了山寨货的优良传统：比武直多载两个人，比运输直升机多个机关枪。那个导弹，肯定是摆设用的。至于外壳，谁知道是不是塑料做的呢。
总之一句话，山寨文化的精髓就是，花最少的钱，买最多的功能，至于好不好使，那根本不是该考虑的问题，哈哈哈

轩辕新一

会物理的人都会支持楼主的

可鲁贝斯

原帖由 hillchencgs 于 2009-10-15 12:39 发表
嗯，我刚想写这个来着，虽然这么计算误差还是很大，但是那篇文章的论点肯定是有问题的
但是问题是
1.假设探照灯质量为1Kg，那么最后它的速度将达到200m/s以上，这个时候忽略空气阻力是不合理的
2.四眼降到最底部时，速度刚好为零 ...

关于1，阻力肯定是存在的。本帖只是做个粗略的计算，意在指出那位同学的错误。
关于2，本帖只对现有数据进行分析，至于阿笠博士用了什么材料，那就是另一个论题了。
关于3，伸缩带带着探照灯上升肯定是有段距离的，但相对与整个直升机的高度可以忽略不计。试想弹弓发射子弹的情况就可以知道。

[ 本帖最后由 可鲁贝斯 于 2009-10-15 14:12 编辑 ]

AlejandroMagno

完全看不懂，膜拜物理帝们。。

rainyyiyi

原帖由 可鲁贝斯 于 2009-10-15 13:57 发表

关于1，阻力肯定是存在的。本帖只是做个粗略的计算，意在指出那位同学的错误。
关于2，本帖只对现有数据进行分析，至于阿笠博士用了什么材料，那就是另一个论题了。
关于3，伸缩带带着探照灯上升肯定是有段距离的，但相对与整个直 ...

关于1。。不仅是忽略空气阻力不恰当。。而且在当时的高度。。忽略风速影响，以及弹性腰带的实际阻力都是不恰当的。。
至于3。。。我觉得伸缩带带着探照灯上升的距离不应该忽略。。

即使忽略一切阻力。。机械能守恒是否就能得出可以打中武直的结论还是欠妥当。。。因为最重要的是探照灯受到的阻力要远远大于子弹。。。over。。。
至于那个机械能守恒的公式。。好像有点问题。。我得研究一下。。

通天晓

细节我分析了一下，打中飞机的几率的确不高，然而，我要提出我下面的一种假设，不知道大家有什么看法：

首先，卡帕奇在寻找目标，并且似乎正处于目标正上方或偏上方的位置，虽说阿帕奇不算体积很大，但是也不算小，假如用手扔石头砸这么大的目标，我相信有把握一击中地，管他砸了玻璃还是蹭了屁股，总之，能碰到。
再说碰不到的情况，加入背带弹空了，那么投掷物则飞向更高的高度后下落，同时背带因为风的原因在回复的过程中会出现大幅度的偏离，也就是看起来好像是在空中轮一条鞭子，这样的话对直升机的伤害反而更大，背带是特殊材料制成的，假如被螺旋桨打中，要么螺旋桨根背带同时挂了，要么背带缠住螺旋桨，这两种情况都会造成组织的飞机连同几个酒直接摔死在电视塔下。这一点我相信是73绝对不愿意看到的……

于是73大胆的勾勒出柯南将飞机尾部击伤，放了组织一马，以便与漫画不冲突，日后继续骗钱。

我是这么想的，再说M13里面也没有强调柯南是为了给飞机一击毙命，毕竟柯南已经逃跑了，让背带杀个回马枪，成败与否都不影响他全身而退（下面警车已经来了，组织再牛也不会一架阿帕奇对抗整个东京的警察甚至自卫队吧。）

可鲁贝斯

原帖由 rainyyiyi 于 2009-10-15 17:15 发表


关于1。。不仅是忽略空气阻力不恰当。。而且在当时的高度。。忽略风速影响，以及弹性腰带的实际阻力都是不恰当的。。
至于3。。。我觉得伸缩带带着探照灯上升的距离不应该忽略。。

即使忽略一切阻力。。机械能守恒 ...

我一再强调本帖只做粗略计算，意只在指出那位同学所存在的错误。
按照我1L帖里引用那位同学的观点，他的意思是就算探照灯击中了飞机，也无法打穿飞机将其击落。

[ 本帖最后由 可鲁贝斯 于 2009-10-15 18:39 编辑 ]

poirot1412

你第一句话说的就不对，伸缩背带伸长后回归原位，整个过程仅受重力和弹力，机械能守恒。
都有弹力了，还机械能守恒呢？
只有重力做功的情况下，机械能才守恒
除了重力以外的力做功，改变机械能
所有力做的功，改变动能
好好再去看看物理吧

可鲁贝斯

原帖由 poirot1412 于 2009-10-15 18:22 发表
你第一句话说的就不对，伸缩背带伸长后回归原位，整个过程仅受重力和弹力，机械能守恒。
都有弹力了，还机械能守恒呢？
只有重力做功的情况下，机械能才守恒
除了重力以外的力做功，改变机械能
所有力做的功，改变动能
好好再去看看 ...

这位同学高中物理没学好吧。。。
机械能是动能与部分势能的总和，这里的势能分为重力势能和弹性势能。

poirot1412

原帖由 可鲁贝斯 于 2009-10-15 18:23 发表

这位同学高中物理没学好吧。。。
机械能是动能与部分势能的总和，这里的势能分为重力势能和弹性势能。

机械能是动能和重力势能的总和，不包括弹性势能。还是这句话，只有重力做功，机械能才守恒
否则就只能用动能定理来算

可鲁贝斯

原帖由 poirot1412 于 2009-10-15 18:28 发表


机械能是动能和重力势能的总和，不包括弹性势能。还是这句话，只有重力做功，机械能才守恒
否则就只能用动能定理来算

你明天去问问你们物理老师看吧。。。
或者你也可以自行百度一下。。。

[ 本帖最后由 可鲁贝斯 于 2009-10-15 18:30 编辑 ]

weiwei1503

13L正解，在只有重力做功或系统内弹簧做功时，机械能是守恒的。
不过我不赞成忽略阻力……

佐┇м﹎铒釘

.....增强大.......
啊小荷包蛋物理老师君.......
=-=....啊努力学习物理吧OTL

hillchencgs

原帖由 poirot1412 于 2009-10-15 18:28 发表


机械能是动能和重力势能的总和，不包括弹性势能。还是这句话，只有重力做功，机械能才守恒
否则就只能用动能定理来算

额。。火星的机械能不包括弹性势能，我来自火星，可以作证
虽然我们无法对这个过程作出精确计算，但是驳掉原来那篇文章的论点还是绰绰有余的

[ 本帖最后由 hillchencgs 于 2009-10-15 22:38 编辑 ]

gosoul

空气阻力应该问题不大吧
百米左右的速度又不是很大，阻力也就是个v的二次方数量级，系数也就0.4左右
在我薄弱的记忆里（懒得算了），粗略算算问题不是很大（而且距离也不是很远）
然后晚上并且高空（好吧，其实一个破电视台也高不到哪里）空气稀薄些，阻力系数应该还能小些

另，12楼。。唉