邪恶的天国（揭露太平天国的邪恶，有删节）

茅台

死神巫士 发表于 2010-10-26 00:22
归根到底，现代选举跟起义还是两码事。选举是有正常的法律作为制度保障，而起义从来都是无序的。政治家么 ...

大一统王朝是刘邦和朱元璋，算上分裂势力的话应该还有刘备。

tanhua

死神巫士 发表于 2010-10-26 11:31
这里面只有刘邦才是真正的农民…他的清洗也够彻底的了

倒要请教了，刘邦清洗了那些平民？
打仗期间不算的话。

---------------------------------

You-know-who

。不是因为他失败了，所以人们‘没有投他的票’，而是从一开始他就是负面的
。农民起义跟现代选举是两回事，虽然有个希特勒，但除了他、内贾德、查韦斯这么几个东西，很难再说出其他什么选举出来的独裁者了
。‘皇帝轮流做，明年到我家’的结果是‘兴，百姓苦，亡，百姓苦’，而最起码现代选举出来的总统们是出自民选
。严格来说连刘邦都不算真正的农民，中国古代算得上完全是农民起义的大概是类似陈胜吴广起义的了，其他大部分都是由某个非农民的煽动农民来起义。
。这里有个史界有争议的问题，就是怎么评价农民起义。毕竟农民阶级有巨大的局限性，要起义，可以，关键是起义之后怎么掌握。所以像太平天国这样祸国殃民的玩意等于在农民起义正误板跷的负一边加了个大砝码

素为哀

想想，如果真是这么邪恶的政权都能一度占领半壁江山，那么它的敌人该烂到什么程度呢？
对于农民起义的众多污蔑，相当一部分正是统治者一边大干特干一边却在极力掩盖的行为。

tanhua

素为哀 发表于 2010-10-26 13:30
想想，如果真是这么邪恶的政权都能一度占领半壁江山，那么它的敌人该烂到什么程度呢？
对于农民起义的众多 ...

你太强了！！！！！！！！！
于是我围观好了～～

TL

清政府也是烂的。。。其实中国人已经算是很隐忍了，没有到忍无可忍的地步不会起义的。。可惜带头的却又是一个想做皇帝的人。。。除了杯具还能说什么。。这150多年都是杯具

tanhua

TL 发表于 2010-10-26 12:23
太平天国和现代选举没有任何关系。。。

小农意识下的“皇帝”和现代宪政约束下的“总统”一样么。。

既然不一样，为什么要用现代宪政的标准去看待古代的农民起义？

被压迫者在走投无路的情况下奋起反抗，就算重新建起的还是皇朝又如何？
哪个皇朝开头的时候政治不是清明的？人民生活负担不是减轻的？
“兴，百姓苦……”作者写这段话是由其特定目的的。比如，他不满当时的朝廷大兴土木。
但要真是兴也百姓苦的话，刘邦还想传位给儿子？
唐朝还能有近300年国运？

现代的宪政选举，不管换多少个总统，社会制度不还是一样吗？
美国都换了多少个总统了，不还是资 本 主 义 社会。
这些你怎么就不觉得有问题？
怎么到了农民起义那里，就要求他们建议资 本 主 义 社会出现后才有的现代宪政制度？就要求他们带来社会制度的变革？
哪有这么双重标准的！

TL

tanhua 发表于 2010-10-26 13:49
既然不一样，为什么要用现代宪政的标准去看待古代的农民起义？

被压迫者在走投无路的情况下奋起反抗，就 ...

是你把太平天国和选举联系到一起的。。后面的批驳自然是针对你先提出的这个论调

因果关系不能搞反

“哪个皇朝开头不是清明的”，假设太平天国反清成功了，也只会倒台的更快。。有人说为何这个邪恶的政权占据了大半中国，那你也太小看谎言和集权的力量了。。

tanhua

TL 发表于 2010-10-26 13:54
是你把太平天国和选举联系到一起的。。后面的批驳自然是针对你先提出的这个论调

因果关系不能搞反

好吧，我解释一下我为什么要相提并论。
其实我的意思是

农民起义的意义是在当权者不能再胜任的时候，把他拉下台，换另外一个能力优秀的人上台。
就这点来看，其实它和现代选举有相同之处。

素为哀

TL 发表于 2010-10-26 13:54
是你把太平天国和选举联系到一起的。。后面的批驳自然是针对你先提出的这个论调

因果关系不能搞反

你也太高看谎言与集权的力量了，林肯说：“你可以一时欺骗所有人，也可以永远欺骗某些人，但你不可能永远欺骗所有人。”，而“收天下之兵，铸金人十二，以弱天下之名”的秦朝，才二世就被“斩木为兵，揭竿为旗”的农民起义军推翻了。

太平天国的失败只能说明自身的不成熟，无法否认农民起义的正当与正义性。“亡亦死，举大计亦死，死国可乎？”

朗月秋霜

今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎？

这句话，又让想到了现在~~~。。。望天。。

茅台

死神巫士 发表于 2010-10-26 11:31
这里面只有刘邦才是真正的农民…他的清洗也够彻底的了

感觉所有的最后当上皇帝并且还能将政权延续下去的开国君主都不是从老百姓直接变成皇帝的。
刘邦最开始是县令，这个且不管他。
刘邦在楚汉相争之前被封为汉王。
刘备在称帝之前自封为汉中王。
朱元璋在登基之前自封为吴王。
李自成当了皇帝，败了。
洪秀全当了皇帝，败了。
……