[漫画讨论]FILE 818 神秘列车[发车][本期有效期至28日晚22点][和主线一起大爆发的奖励][发放完毕]

Ingrid.Vineyard

不是吧我居然抢了个先?果断沙发!
好,占了楼我来慢慢说.这一FILE真的是相当激动人心啊！只不过73书悠长的坑爹历史已经造成了狼来了般的效果，因为每次露出主线的尾巴，到最后都只有一点点主线，长久以来，我已经被锻炼成了国宝级悲观主义者。不管有谁在旁边说：主线了主线了！我都会淡定自如的说：不会的。如果有人发出精辟的分析来证明主线马上就要来了，我都会闭着眼睛轻声说：不会的。就连73叔自己把主线捧到我面前，我也会默啜着茶45度仰望着的天空说：不会的。
好吧，其实这次还是希望还是挺大的，居然连基德都搬出来了，这是要哪样！当然还有很多角色没有出场，比如FBI那一群，还有警视厅的诸位，平和，工藤夫妇等等，当然这些都可以慢慢出现。每次看见带疤的赤井我就觉得茱蒂会出场，不知为什么……还有，这次这个案件让我想到了阿加莎克里斯蒂的东方快车谋杀案，有没有同感的啊！

yangti1674

抢前排，先占楼。
杯具了，占完楼后发现关于一切问题都没有什么结论...

列一下目前的问题和挖的坑吧

1 消失的车厢
从收到信开始，柯南的路线是(相信柯南对位移的感知是正确的)
6车厢
->(位移1车厢)->                  ...(1)
7车厢
->(位移x车厢,x<-1)->          ...(2)
某车厢
->(位移-x车厢)->                 ...(3)   
8车厢
->(位移-1车厢)->                 ...(4)
6车厢
看了后面5L金圭子的发言，觉得有道理。除去伤疤男所在车厢外，其余所经车厢(6,7,8)的走廊右侧是包厢，走廊左侧是窗户，且门轴在门的前部，门把手在门的后部。前后左右为面对车头时的方向。上述“某车厢”应是号码小于6的一个车厢，因为其结构与6车厢不同。
猜测：因为“中途消失”确实不靠谱，于是，或许7车厢一开始就不存在，只有被害者室桥悦人一个人被安排到了7车厢B室，此为凶手所为。被害者其实进入的是8车厢的某个门牌号被替换为B的包厢，凶手行凶后，又将门牌号B取下。
不知道这个列车的结构，会不会是相邻两截车厢在相连处共用一个上车门啊？这样的话，少了一节车厢，上车时可能也不容易注意到。“7车厢”就从前面上，往后走，“8车厢”就从后面上，往前走，其实是同一个车厢？而且这列车本来就故意搞些神秘，出谜题什么的，少设一节车厢可能是故意的安排。
此猜测有许多漏洞，只是提出来供参考。

2 被害者的“笨蛋，不能进来”的含义、他是否真的遇害、尸体何在；凶手何在

3 8车厢众角色听到“毛利小五郎”的不正常反应

4 令灰原哀感到恐惧的伤疤男

5 贝尔摩得告诉琴酒雪莉会出现在列车上的意图；说告诉琴酒是要琴酒按兵不动，难以理解

6 下个月的和怪盗基德有关的案件

axhc

车厢两侧都有窗户，又是有特别徽章装饰的铃木号，如果是中途把七号车厢拐到别的支线去，那得七号车厢后面所有的乘客没有一个人往窗外看才行。

虽然车厢内看不到车厢号码，但六号车厢侦探团，七号车厢被袭击者，八号车厢嫌疑乘客无人+COS波洛的毛利小五郎+兰+园子，前后三节车厢总不会上错吧？就算被袭击者和嫌疑乘客因为阴谋的缘故可以保持沉默，如果侦探团和毛利一家是在前后两节车厢上车，左右看看不就发现了？

不过之所以给侦探团门外留信件应该是因为小孩子不知道真正的神秘列车推理规则吧？假如柯南一行没来参加，不知要给谁才好。

八号车厢从A到E室都有人，假如不是毛利乱入，进驻B室的当然是历来选择哪一间的被袭者，如果真的是向东方快车谋杀案致敬，那么其他四间的乘客说不定是联手的哦，小五郎表露身份时六个人同时显得紧张，他们说不定互相认识很久了。

还有，为什么贝尔摩得先泄露消息给琴酒，又摆脱琴酒不要在车到站前出手？是为了防止在车上动手讲兰和柯南卷进去，所以先让波本在车上确认哀=志保，再在到站后将她劫走处置吗？那为什么要告诉琴酒呢？波本一个人难道对付不了一个小女孩？还是说，难道黑暗组织本来就要在那趟列车上针对什么人，为了不打扰波本行动，所以贝尔摩得才特别关照琴酒等人都下车分开了再下手？

伤疤赤井（不知道跟前几次的是不是同一人）貌似出现在前几节车厢，凶手好象也是向前几节车厢跑去，世良跟小兰、园子在八号车厢B室，博士在六号车厢B室，毛利小五郎哪去了？安室、冲矢在车上吗？一个月后要来偷窃的基德会提前现身吗？黑暗组织在车上有没有其他眼线？

这一话真正是疑点重重啊……

金圭子

终于到主线而且是大主线（不满百的，比如432满月这种）了，
快报发布帖有人提到说博士主动回答零食什么的不正常。当然加上为什么把信送给侦探团，的确有点问题，但是如果只是这么点手段，也就是把6“伪造”成7的话，柯南再往前一节车厢，随便问个人就知道是真是假了。

不过也有人提到，说伤疤（只看到一个“伤疤”，还没看到“赤井”，未必是“伤疤赤井”喔）的帽子和四娘很像，而且后面的四娘帽子没了，的确是个疑点，当然可能只是青山的暗示？

另外楼上提到的凶手和伤疤在“前”面的问题：
一开始我看11页柯南敲7B的门的时候，大家是在门偏右侧的，我还想成了大家是从右侧走过来的，不过看了很多页对比以后，发现有问题，而且站在右侧可能是为了开门方便，未必代表从右侧过来。
而似乎所有的房间都在前进方向（1车方向）的右面，而左面貌似是列车的门和窗户（？好像也不对14页看伤疤背影好像两面都有房间？乱了……）。这样算的话，侦探团是在6车，拿到信以后往7车走是从房间门的左面过来，再追的话的确是往小号方向走的，然后14页下方柯南跑向B（其实是8B）房间时，从左侧过来就对了（一开始还以为从大号，比如16号车方向过来，那以为是7号结果是8号，丢的就不是7是9了……）

Conan#1

神秘列车系列估计会超过3话并且会出现新的牺牲者。

琴酒听到雪莉可能会去坐列车，不会没有行动吧，例如700话听到伏特加从电视上看到赤井，伏特加不认为是真赤井，不过琴酒就直接认为赤井并没有死，并想去追杀赤井。

哀酱看到世良似乎没多大反应，看来哀从来没见过世良，即使世良真纯是假名。话说哀酱也看到伤疤赤井了，伤疤赤井竟然换了帽子和衣服，连伤疤也更大了，有N个人伪装成伤疤赤井的可能性越来越大了。

怎么毛利小五郎也加白框介绍呢，以为还有读者不认识毛利小五郎吗，难道小五郎也是嫌疑犯之一吗，又或者这个小五郎是假货。比如说KID伪装的，为了下个月来偷宝石而先调查列车的构造，不过KID已经伪装过小五郎一次了，不会再伪装吧。

另外世良到底拿着什么卡片呢，总之不会是与柯南拿的信一样，否则早就与柯南一起行动解谜了，或者是写有暗号的信，正在解暗号中。一个不可能的假设，是她哥哥赤井的照片或者小时候她与哥哥赤井合照的照片。

云小天

我觉得那6个人都有可能参与凶案，然后车上所有人都主线相关。很明显是阿婆的东方快车嘛╮(╯_╰)╭

金圭子

本帖可以发多个回复么？不可以我并到上面去。因为我看到板凳编辑了，
不过我还是想新发一贴算了，毕竟内容有点多：嘛嘛，本来就几句话的，一写就变多了，想想毕竟是难得的大主线，还是有的没的都扯点吧。
下面主要是吐槽，不过某些也有点“线索”哟（或许是为了勾引大家看完特地这么说的哟）：

1、第2页（以下第n页指下载的818-0n，也就是黑白图第n张，和图上的页码也是一致的，比如第二页是正文第一张）中，gin提及“雪莉隐居在群马县的深山中”的台词，但是后文提到过本车是从东京出发（比较符合苦艾酒说的“离开关东”）、开往“名古屋”的（名古屋在爱知县，就是原来织田信长的清州一带，这么说玩太阁没去过日本的兄弟们应该理解了吧），这儿提及“群马”是什么意思呢？顺带说一下，众所周知群马县就是柯南中著名傻蛋警察山村操的“领地”，而黑衣组织的“基地”根据号码应该是在鸟取（在日本西面“中国”一带，玩太阁的应该知道“鸟取断粮”就是毛利元就的领地），而和群马有关的主线相关人员，貌似还有某个将棋围棋象棋的软件设计师的小房子、还有某次光彦抓萤火虫事件得知那个外线人员杀人魔的老家也是在群马吧（换了笔记本手头没以前柯南漫画了，这两个是凭记忆写的有点不肯定）

2、第3页，苦艾酒挂断手机时噘着嘴的表情好面熟……

3、第3页最下面，出现在窗户玻璃上的柯南Stand！，这不是新一的专利么！柯南你肿么了，这么感觉苦艾酒有点“柯南你的音容笑貌将永远活在我们心中”的感觉捏╮(╯▽╰)╭（下面烧三炷香再放俩苹果就更像了）
（Stand：《jojo奇妙冒险》里的超能力“替身”，普通人不可见。话说以后新一就很像这种，当然叫“背后灵”也可以啊——被pia飞）

4、第4页，哀你还在感冒啊，为啥柯南每次都是吃了变大药和白酒，感冒就会好呢？（难道真的和小黑说的一样白酒可以当感冒药用╮(╯▽╰)╭）。另外众所周知变大貌似必须要感冒？（反正大多数变大的情况都和感冒挂钩——虽然可能只是青山故意的暗示），当然反过来感冒未必会变大，比如某个富士山发际线带来的侦探团玩纸牌案件，柯南是感冒了但是没变大（你感冒只是为了和毛利兰玩暧昧么魂淡！）

5、第5页，对话里“铃木”后面的“Bell Tree”是啥意思啊，是想恶搞还是翻译组想告诉我们说铃木号快车的“铃木”是用的“bell tree”而不是SUZUKI？

6、铃木园子说“我们的座位是头等车厢”，这个“我们”指的是铃木园子自己的“房间”还是指出毛利兰（和毛利兰小五郎）的那个8B？
毕竟后面柯南出现在8B的时候，铃木园子也在里面，还说是“淑女的房间”，而四娘却说是“跑来玩的”而铃木园子就没这么说。难道是她和毛利兰在一个房间？当然前面也提到过小五郎也是在8B，应该园子有自己的房间吧？
不过还是不知道柯南是和毛利一家在一起，还是和侦探团在一起啊，看起来柯南是在6D和侦探团在一起？

7、kid你都出现了啊。那么本话不止有柯南、侦探团、毛利父女、园子，有超过3人的嫌疑犯，有四娘，有伤疤，有gin和苦艾酒（好吧貌似还有伏特加不好意思我总是把你当背景了╮(╯▽╰)╭），而且根据上一话还大概会出现冲矢和安室（没有出现是因为青山想误导我们：他们俩中有一个是伤疤么？），居然本话还有kid的可能么？青山你是怕玩不死我们啊，让我们时时刻刻疑心这个人可能是苦艾酒假扮的，那个人可能是有希子假扮的（参考满月）还不够，还要让我们怀疑可能某某人是kid假扮的？而且以前还让苦艾酒扮过男人（两次苦艾酒出现都是扮的男人）kid扮过女人（那次的保险箱事件这么简单是故意让kid扮一次女人的嘛魂淡，我还以为是让他卖萌的呢-_\\）来混淆视听？

8、哀看到四娘就戴上了帽子……果然冲矢、四娘和安室都有问题么？（但是没像后面伤疤那样出现“灰原探测器”指示，意思是说四娘可能是和以前有点认识的某位有关系但不是黑衣组织也就是不是波本？）

9、第8页，乘务员认识第一位嫌疑犯安东，后面两位也说和乘务员“打了多少年交道”，第四位说了“……也就只有……”，还有第9页最后一位说了“跟往常一样”，说明他们都是老乘这趟车的人了（第5页园子说了这个列车每年跑一趟），可见发布帖后面有人说他们之间应该是认识的，是有一定道理的（而且按照柯南惯例他们之间肯定认识还充满了恩怨情仇啥的╮(╯▽╰)╭，参见暗夜公爵案件那种情况）

10、毛利破锣狼……好吧，常常看tv听原声的应该知道，毛利小五郎发音就类似“毛利扩摩罗”，和“波洛”有点相似吧。
不过你那莫名其妙的小胡子是咋回事啊！居然还是沾点唾沫做出来的(╯‵o′)╯︵┴─┴（参第7页）

11、有没有人觉得11页扔在地上的信和当年满月时候苦艾酒发给柯南写着新一的那封信有点像啊╮(╯▽╰)╭

12、第12页柯南和哀居然想到一块去了，话说这种一人说半句的感觉真萌╮(╯▽╰)╭

X、列车戒指什么，青山你是想卖周边么！！(╯‵o′)╯︵┴─┴

最后还是说一下上面我回复中提到的房间号问题。
如果房间左面方向是小号（车厢号），右面方向是大号的话，按照习惯来说，B也应该在小号方向，D在大号方向吧？但是从11、14等几页来看，貌似B左面不止一个房间（A）啊，大家帮忙一起找一下，我感觉是反的，D在左面B在右面？
另外如果的确是一排房间的话，那应该是ABCDE这样一线的吧（这个位置也蛮关键的，不然前面6个人给出各自的房间号就没意义了），不过我想下一话会有具体房间分布图的吧（和以往一样）

winjer

终于又看到琴爷出场了~
贝姐那个腹黑的样子真让人无语，不过她应该知道柯南能保护小哀的吧~
感觉这又是个长篇，什么时候能轮到这一系列动画化呢？希望能有个特别篇什么的~

WOULD

看了这一次的漫画，觉得人生圆满了= =
继上一次哀酱变大后，阿青伯继续带给我们惊喜= =
首先开头几页GIN哥哥的出场让反派控们Hold不住啊，GIN哥哥太帅了（花痴中）
贝姐身材依旧动人心弦（用词不当），阿青伯你秀贝姐身材也太露骨了，怎么不让贝姐穿着比基尼和GIN打电话捏？
于是严重怀疑让侦探团当“侦探”不怀好意，不过应该不是组织想要抓哀酱，阿青伯这方面的钓鱼技术早已练得炉火纯青，从不少披着主线皮的日常中就可以看出= =
吐槽完毕= =

舞舞舞

既然园子提到基德下个月会来，按照73的惯例，那么基德一定会提前出现，在这个系列出现，并且已经伪装成某人，比如大家都觉得奇怪的小五郎和博士，那么基德就此正式和主线挂勾。再有就是冲矢和安室会在接下来的几话中出现吧，目前来看只有安室没有和伤疤赤井同时出现过，那么会是他假扮的么？可伤疤赤井出现的目的何在，个人认为是正方，为了保护灰原，其实伤疤赤井是真正的赤井也说不定

哀死青山亡

818剧情才刚开始 分析的也不多啊 可以毫无根据的先YY下车厢消失之谜，，
虽然在经典推理小说里头有什么趁火车减速的时候把一节车厢转换到支线上的手法  但是青山应该是为了向经典小说致敬吧 所以应该不会是相同的手法，就像魔犬篇，自创一种方法，个人认为又是搞视错觉造成的效果……
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至于主线…既然上一话中三剑客都发现了志保的戒指，所以这三人至上都会来打个酱油的…而现在明确出现的只有世良（太不低调了喂= =）伤疤赤井又可以继续猜测了…而且贝姐话的意思貌似是“志保在群马”的情报是“偶然的第三者”传达给波本的，说明得到一手情报的不是波本，很可能是世良，然后传达给了波本，即可排除世良是波本本人。
然后剩下冲矢和安室，相比之下冲矢可能性更高，因为作为传说中的NB的波本，情报收集能力又是亮点，应该不至于是安室这样还要跑到毛利事务所去盗用电脑吧…而更可能是冲矢这样淡定的坐在屋子里玩数控就行了，波本的情报窃取能力至少不比当年的贝姐差。（但是另外一个冲矢不是波本的证据就是在贝姐口中非杀sherry不可的波本会在sherry面前玩文艺装风度吗，而且既然真和贝姐有约定不是应该遵守的= =）
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对于琴酒的猎杀行动，貌似是独立于波本的行动，波本可能在车上行动（你们两个流氓非要竞赛谁先解决志保么= =！！）。个人认为一开始贝姐对铃木号的一段说明很可能是破案的关键，也很可能是最后志保逃出猎杀的方法。
对于基德会在下次正式来偷宝石之前的这系列乔装进来踩点还是略可能的，这样的话很可能涉及进入主线了，真是这样这个系列出场人物就太复杂了，除了FBI和CIA，该来的都来了。另外个人坚信毛利同志是没有问题的！他才是可以作为参考系的好人啊！坚信不是谁谁谁易容偷换的！

8820012

Conan#1 发表于 2012-5-19 13:23
神秘列车系列估计会超过3话并且会出现新的牺牲者。

琴酒听到雪莉可能会去坐列车，不会没有行动吧，例如700 ...

是秀一照片的话世良会在兰面前拿出来????  我怎么觉的是73随手画的.  这副图里兰和园子拿着咖啡.   如果世良不拿点什么东西的话显的不自然.

小五朗也有白框介绍确实大有问题!!


7号车厢为什么不见我也觉的应该是火车内部架构有问题. 因为光彦说过从车间内部看不见是几号车厢.  很可能根本一开始就没有7号车厢!.

那个伤疤男有点太明显了.  不太有可能是波本.  而且从伤疤来看. 确实有可能伤疤男是有多人假扮.  这个伤疤男有可能是昴或者安室.   

6、铃木园子说“我们的座位是头等车厢”，这个“我们”指的是铃木园子自己的“房间”还是指出毛利兰（和毛利兰小五郎）的那个8B？
毕竟后面柯南出现在8B的时候，铃木园子也在里面，还说是“淑女的房间”，而四娘却说是“跑来玩的”而铃木园子就没这么说。难道是她和毛利兰在一个房间？当然前面也提到过小五郎也是在8B，应该园子有自己的房间吧？
不过还是不知道柯南是和毛利一家在一起，还是和侦探团在一起啊，看起来柯南是在6D和侦探团在一起？

这个很好理解吧.  8B当然是头等车厢. 后面那些嫌疑人不都说了吧.  四娘说的“跑来玩的”应该只指来乘坐这个列车.  3个女孩应该是在一起的.  柯南应该是和侦探团在一起..小孩子和小孩子嘛

dakeyu

我想吐槽的是＂丢啊丢啊丢车厢，兰酱园子和四娘。波本会是伤疤脸？还是毛利波洛郎？＂
民工简直太有才了，太押韵了！

毛利波洛郎应该是快斗，然后就与主线有关了，再然后那块宝石是组织想要的潘多拉，最后黑羽盗一出现！！！（众：这个怎么可能？！73不会这样的！这样的话就结局了哇啊！）

而且，既然毛利大叔的年龄公布了，这个就应该完结了（众：你抽风了吗？！这肿么可能？！）

wenabby

发现居然还没有人提到……
像我这种脑细胞不够的家伙……
注意到的最重要的信息是……

【终于在漫画里正式提到小五郎的年龄了！！】
小五郎的38岁终于被正式确定……

翻了很久，之前应该是只在访谈中提到过

（013新一不出现在电影里吗？   
要看哦（笑），《迷宫的十字路》。）

047毛利小五郎几岁了   
38岁   
【给青山刚昌的118问(摘自超级摘要书30+)】
我不太清楚这个访谈的具体时间，但是从访谈第13问来看，应该是在M7之前
也就是03年初左右。
==================================
也就是说……
十年弹指一挥间……
大叔年龄亦未变

zjf4869

既然是向东方快车致敬的话
那么最简单的就是···
所有人一起坑柯南他们···
不过不会那么单纯吧···
我纯粹口胡了= =

scf328er

这一次的主线感觉真是柯南人物全员登场，不管这其中是否都是真身，至少外貌上是全部登场了（冲矢和安室肯定会以某种形式出场的，或者已经出来了），难得少年侦探团也扯进了主线里。唯一让我想吐槽的是毛利大叔的年龄  38，omg,原来大叔这么年轻。小兰现在也有17了吧，哇靠，阿姨生小兰的时候大叔才22？那大叔结婚至少在22岁之前，这也太早了吧。【当然邪恶-_,-的想想，不排除阿姨当年未婚先孕】

再者说说剧情，这一次依然是普通案件和组织并进的模式，不排除会交杂在一起，比如伤疤男顺手也杀个人之类的，或者不巧成了嫌疑人之一（这样子无疑会使剧情更复杂，当然要看73怎么安排了），个人其实很希望里面的毛利小五郎是由基德假扮的，来提前踩点，这样子就真是太棒了（73：让柯南同时面对黑暗组织和基德？我不会这么干的，至少也要等到结局！⊙﹏⊙b汗）
我估计琴酒和伏特加应该不会上列车，主要还是由车上的波本来行动。其实很期待这次的系列能长点，最好能像红与黑那样。

哀会很幸福

这话是令人激动的主线！使人印象深刻的有以下几点：首先是毛利小五郎的年龄，啊啊好年轻，21岁就有孩子了啊。不过为什么这里要特意介绍这位老主角呢？有可能他是KID或其他神马人假扮的哦！还有那位带有纯金画框赝品画的乘客安东谕很有可能和案件或者KID的目标有重要关系也说不定。小蓑夏江真的腿脚不便？还是假装的？还有那7号列车怎么会神秘消失的难道是推理的谜题，还是列车上真实发生的案件？总觉得这车上还会发生命案的样子啊。最后是重点来了！使哀害怕的伤疤男是谁？波本还是组织的其他同伙？根据很多人的分析，波本是安室透的可能性很大，再加上这次组织收到哀在车上的消息更确定了波本是那三人中之一的可能性，难道这个系列波本的真身会出现？谜团多多，敬请73一一揭开！

風月无边

想起以前看到过的车厢消失的文：

1、一节装着在展览馆展出的世界名画的车厢，从行驶中的一列货车悄然消失了。而且，那节车厢是挂在列车中部的。晚８点货物列车从阿普顿发车时，名画还在车上，毫无异常。可到了下一站纽贝里车站时，只有装有名画的那节车不见了。途中，列车一次也没停过......

2、南非约翰内斯堡的警察局长，一反平时踩着钟点上班的习惯，这天，他提前十分钟来到办公室，把他手下的三名得力刑警召集到一起，介绍了案情：今天凌晨，国家直属银行一节装载黄金的火车车厢被盗。这节车厢是挂在一列有武装警察的专列上。专列挂了五节车厢，被盗的是第三节，它前后各有两节，装黄金的车厢是密封的。其他车厢上都有四个武装警察守卫。然而，罪犯居然不费一枪一弹奇迹般地得手。直到专列开到目的地，才发现少了一节车厢。

这次73让那个乘客安东谕带上车的也是画+黄金，还特意公开强调画框是纯金，画却是赝品，不过会不会正好反过来......

注册好难

我觉得三点吧
1.如果说800系列贝姐打电话可能跟那三个都没关系，但这次很明显波本是其中一个了。
另外贝姐说波本不会放过sherry，这个有什么渊源啊？估计以后要交代（类似红与黑中交代了赤井被组织发现的历史）
2.为什么要突然介绍毛利小五郎啊，这个如果不是掉包的话我觉得好奇怪
3.博士的话主动的有些过分，不过如果只是为了强调列车确实消失了可以理解