莫为浮云遮望眼——谈主线分析误区

青山FANS

   本帖纯粹吐槽，不喜慎入，以上。
  还真看不明白了，一个虚无缥缈，就算兑现也对剧情几乎没有任何推进力的二哥何来颠覆之感？
   首先秀吉二哥论就懒得说了，自己去分析一下原型。再就是二哥谎言论，由于青山在上回末又祭出了能对读者产生极强预期自我实现度的篇尾广告，此处再排除。
   再就是所谓争议最大的昴二哥论和安室二哥论。单从近几话的内生逻辑上来看，貌似还有讨论空间，但是稍微有点外生逻辑的常识就知道昴二哥论是死胡同呀，尼玛高达三人组加上冲矢昴四个人六组关系，还要在最早今年年底（2014冬合4——5合刊抑或5——6合刊，连载二十周年伟业达成）最迟明年夏休（五年一度的夏休，整百纪念重合）之前整出个头绪来，去掉KID（当然很有可能今年是以魔术快斗形式刊载）平次推理节，羽由恋终局，一个系列来一组特写啊？
  非常简单的安室二哥伏笔，怎么还能整出这么多排列组合可能来？拿最基本的内生逻辑，外生逻辑就能排除掉呀。
  再就是我们拿稍微高一个LEVEL的外生逻辑来推理一下，安室是不是世良二哥能对剧情架构产生多大影响？我们按照时间顺序往后推，首先塞拉和阿姆罗列车篇就被设定为认识吧，安室联系世良的理由现在从朋友变成了兄妹，仅此而已。往下推到高达致敬回忆篇，高达三人组初相识的背景从三人偶遇变成了家庭原因，依然只是背景不同而已。就算是最终的鸭骡对决，也就变几句台词，你要硬认为”哥哥，我们又见面了”比”赤井，又到重逢之时”更煽情，更催泪，更吸金，权作我一纸空谈。
  So，从架构上来讲，安室是不是世良二哥就如同光彦是不是元太亲弟弟一样，有噱头而无卖点，架构上实现不了任何有实质意义的转变。
   换言之，第三季悬疑主卖点从世良登场前的二元善恶到列车前的波本真身，再到波本补强补丁之后由于波本白化日趋明显的鸭骡反转对决。要讨论主线至少也要切合一下当下主悬疑点吧。安室二哥补丁对剧情架构几乎起不到任何作用的前提下，打出又有何用？ 很显然，内在逻辑上实现了塞拉和阿姆罗的自然会师，通过和世良的捆绑，安室又向白区逼近了些许。
   再就是赤井黑化的问题，我很惊讶到现在都几乎没在论坛看到有关这个问题的有价值的讨论，安室不断通过各种补丁加速靠近人格白的禁区，可除了赤黑实力对比的反差之外秀一的正面形象作为很多人作为思维定势而加以忽略，以下寥寥权作抛砖：
   首先秀一的银色子弹护身符在列车篇中就被灰原录音带大坑给中和掉了。秀一 柯神和APTX4869一起坠入五里雾中。柯神主角光环自然高中不能屈，小学不能移。秀一被摘掉光环就一下摔下了神坛。再者，功高震主，与柯神貌合神离且不谈，青山今年年初以降的创作思路总该能感受到吧。和世良初登场以及M16.5抢档时的疯狂吸金STYLE不同，重走满月路的进程至少已经行至半山腰。
   年初以来，青山不断套用十年前第一季的成功节奏来调整布局，迄今已经将节奏拉抬到回忆篇前哨。冲矢昴进入新出一样的神隐节奏，人格白区的阿姆罗与塞拉剧情上开始出现交集。这里不是去宣扬什么经验主义，第一季若何若何，第三季就要跟风诸如此类有如去年见过的百度贴吧数学规律分析主线节奏大雷帖一般。青山已至黔驴技穷之时，而且去年以来自我复制的痕迹愈发加重，不光强加预期的画外音频发，由美，山村召唤神也被用作操盘手段。时至今日，更有重走满月路，踩着第一季的节拍走路之窘。无脸可撕，秀一黑化便被推到台前。就像十年前很多人不能相信新出是贝姐一样，易容怎能进出主线？十年后又有多少人被困在赤井不能黑化的误区之中？区区内生逻辑违和你认为奈何得了迄今五次对作品强加大的外生逻辑补丁，重走满月路意味浓厚的青山刚昌？

山口喜美子

我还觉得京极真没准也要参加红方或黑方呢
最近莫名其妙出场的太多

megi2010

大神终于又发分析文了。。赞一个 解释了好几个我不理解的地方

如果安室二哥的话
一是800话的最后安室看见可能用了假名字世良后的第一句话就顺理成章了，安室也就更自然地一开始就知道秀一世良的兄妹关系（由于知道长相，所以““赤井秀一”“世良真纯”中的一个或两个也是假名”的事情对安室就不构成障碍了）
二是列车篇贝姐对世良掏出的是电击qiang而不是手qiang也就能解释了
还有一个暗合之处，就是世良至今从未见过透。因为虽然世良和安室名字可能是假的，但是长相可以基本肯定是真的（没有易容的）。世良如果看见透的话肯定一下子就认出来了

god1412号

前排顶！赤黑么，貌似也可以期待一下，最后这黑要怎么强扭过去呢 嘿嘿 话说最近又是英理又是京极，打怀旧牌？哈哈

永恒之光

在大神提之前,我就已经想到了塞拉和阿姆罗的关系,当年高达的关系,这确实是不同之处,我也倾向透是二哥,当初昴和纯见面时候,纯的表情就能排除昴的可能性

yangti1674

安室是不是世良二哥能对剧情架构产生多大影响？

安室联系世良的理由现在从朋友变成了兄妹，仅此而已。

亲情啊。

因为明美是Sherry的姐姐，Sherry叛组织，于是有了"第一季主线"；
因为Kir是瑛祐的姐姐，瑛祐寻姐姐，于是有了"第二季主线"；
因为赤井是世良的哥哥，世良杀出，是"第三季主线"；
因为XX是世良的哥哥，是赤井的弟弟，...

松田星辉

楼主，我有个问题，73所谓致敬XX有没有可能改变一些架构
比如黄昏馆改结局这种。
基于此，认为透为哥的可能只是更加白的手法，不是没有存在意义。

远略2011

yangti1674 发表于 2013-5-19 03:41
亲情啊。

因为明美是Sherry的姐姐，Sherry叛组织，于是有了"第一季主线"；

同意，亲情线是推动剧情发展的主要因素。加上亲情后人物关系和故事走向将大不相同，已足够颠覆性。

木头和豆子

安室是二哥的话感觉世界太小了，若昴在等于赤井，并在列车篇和有希子合作，然后世良熟悉工藤家，那么作为二哥的安室在来个和工藤家还有宫野家的关系。怎么看名侦探柯南都变成了家族纷争剧了。
最主要的是作为儿子的工藤新一，竟然对自己的家族和这几个奇怪的兄妹有联系甚至和宫野家有联系表示毫不知情。
支持赤井黑化，但是感觉昴不一定是赤井。从列车篇昴和有希子的合作来看，昴的出现是赤井和柯南商量的结果还是工藤夫妇和柯南商量的结果，这些都还是存在变数的。

lijinghao_333

安室二哥论可以理解，这样也解释了透在何处认识真纯、秀一和透为何互相敌视等问题，透偏白的人格也可以得到解释。
但我不能理解“秀一黑化”的结论从何得出。列车篇重提“银色子弹”不能否定秀一以前被设定为击溃组织的“银色子弹”这一事实。“功高盖主”也不代表秀一会黑化，殉职倒有可能。根据以往剧情，
1.至少秀一和组织的敌对是不会错的，至少把秀一黑到组织的阵营去难以想象——GIN和波本想杀死秀一是跑不掉的事实。秀一生死之谜已经作为大噱头坑了这么多年。如果从其他方面黑化秀一，剧情更为复杂，暂不考虑。
2.以前的剧情已经对秀一的品格有一定反映。比如他曾经说过“不能让普通老百姓卷入事件”“虽然可以用子弹留下他们，但那样会演变成街头枪战，伤及无辜”。秀一还和明美、茱蒂交往过，也深得卡迈尔信赖，如果秀一不是好人，不可能得到这么多信赖。
3.如果73只想致敬，搞鸭骡对决，也没必要让秀一黑化。让秀一黑化，除了让剧情极为坑爹之外，没任何好处。这跟满月事件性质完全不同。列车篇引入基德外挂虽然坑爹，但还不至于伤害读者感情。而秀一黑化纯粹是欺骗读者，玩弄读者感情。至少我是绝对不能接受的。

轩轩轩

lijinghao_333 发表于 2013-5-19 14:48
安室二哥论可以理解，这样也解释了透在何处认识真纯、秀一和透为何互相敌视等问题，透偏白的人格也可以得到 ...

秀一黑化的话对FANS会很难接受吧，就算是为了剧情也不合理呀 就像是博士不可能是BOSS一样                        完全是维护正义的秀一怎么能黑化呢

megi2010

轩轩轩 发表于 2013-5-19 15:59
秀一黑化的话对FANS会很难接受吧，就算是为了剧情也不合理呀 就像是博士不可能是BOSS一样                ...

所以我认为73走
将秀一的“为达目的不择手段”的性格继续发展，来让秀一的人格复杂化
的路线的可能性最大。。。。。

万年小正太

我的一个基本观点，秀一黑化不可能。
这个和当年的新出医生不一样，新出当年只是作为一个比较NPC的角色出现在柯南身边，定位类似于波罗咖啡厅的服务员。他变身大胸美女只能说是惊讶而不会是不合理。可秀一在剧中的地位就不用多说了，最核心人物之一，而且他的人物构建也是经历了很长时间比较丰满了，从现有的情节也找不出任何秀黑的证据。在这种情况下如果73玩秀黑那就不是惊讶了，而是不合理加坑爹加胡搅蛮缠。其效果无异于猴哥送唐僧西天取经然后等经卷到手把脸皮一撕大笑一声“哈哈哈我是金角大王的手下！”

还有一点，我认为也是各位存在的主线分析误区：作者玩致敬不等于一定要照搬情节。我不支持在分析剧情时完全按照“模板X”说事。高达里面怎么怎么样和柯南里面怎么怎么样是两码事，作者完全可以对一些情节进行改变创作。致敬非抄袭，分析非照葫芦画瓢。
最近没怎么关注漫画也没怎么思考，见解比较肤浅，见笑。

megi2010

各位大可不必惊慌。。我觉得秀一即使要黑化也不可能完全黑到组织那边去的

我倒是有一种想法 就是秀一与sherry的经历类似
秀一跟波本是同父异母或同母异父的兄弟 他们的父母共三人都与组织有些关系但是不深入 这层家庭关系组织里除了波本自己之外没人知道
然后秀一独有的父或者母在他小时候因为某种原因被杀害 之后波本深入了组织 秀一便加入FBI以击溃组织作为自己的最大目标。。
秀一刚刚打入组织的时候波本以为是他自己愿意＂回归组织＂了 没对他多在意（同时也可能是因为不想在组织中暴露自己的家庭信息而与秀一达成了默契）
后来发现他是FBI了组织才对他提高警惕。。

另外 对73我们也不能太用常理推断。。
即使是悬疑最差的第二季＂水无杀了自己的父亲＂的弑父剧情竟然是真相。只是实施的过程。。。
所以说73如果要黑化秀一 最终也应该能给出一种合理的剧情的

木头和豆子

其实觉得黑化秀一很简单，应该说是复杂化，当然底线是不能把他黑到黑方。他所谓的正义和小柯所谓的正义也应该有所不同，甚至fbi对付组织的目的上也可以做文章，不会真有人认为fbi是维护世界和平吧。另外从秀一甩掉朱蒂利用明美，在明美被琴爷杀掉时也没出现的情况看，秀一不是感情用事的人，甚至会利用感情不折手段的人。试想秀一对灰原温柔的说“拼死也要保护”其实真正的目的是取得她的信任，然后顺利进入组织呢？

megi2010

跑个题，感觉这一话73十分成功，又给人了800话主线的感觉
当时是猜波本到底是谁，现在是猜二哥到底是谁

列车事件波本真身揭晓之后一直缺失的主悬疑点现在好像又树立起来了
大家的分析热情又全被调动起来了= =

megi2010

木头和豆子 发表于 2013-5-20 12:30
其实觉得黑化秀一很简单，应该说是复杂化，当然底线是不能把他黑到黑方。他所谓的正义和小柯所谓的正义也应 ...

话说这让我又有了一种新的想法。。。

透是ICPO打入组织的卧底（考虑到警校背景，有这种可能性），目的是维护世界和平
秀是FBI打入组织的卧底，目的是美国的利益（所以当初秀不顾一切把水无塞进组织，因为水无是CIA的，目的也是美国的利益）
（好像有些雷人）

眼镜大叔

megi2010 发表于 2013-5-20 12:50
话说这让我又有了一种新的想法。。。

透是ICPO打入组织的卧底（考虑到警校背景，有这种可能性），目的是 ...

组织这么多卧底我觉得不用混下去了

木头和豆子

megi2010 发表于 2013-5-20 12:50
话说这让我又有了一种新的想法。。。

透是ICPO打入组织的卧底（考虑到警校背景，有这种可能性），目的是 ...

透在立场上白不了，在卧底下去组织就没人了。fbi和cia都是为了美国利益，双方也存在着矛盾，朱蒂就说过CIA什么事都干得出来，水无说会以CIA为重。双方会为了各自的利益内斗，这些在漫画里早有伏笔，在很多电影里两个部门也有争功和互坑的情况。黑方内斗，红方也可以内斗，后期再加入icpo，大本营在欧洲的icpo肯定不能坐视美国得到利益而不顾。到时候就可以看双方谁坑队友坑得厉害。

lijinghao_333

木头和豆子 发表于 2013-5-20 12:30
其实觉得黑化秀一很简单，应该说是复杂化，当然底线是不能把他黑到黑方。他所谓的正义和小柯所谓的正义也应 ...

你好像忘了秀一月下独自一人在楼顶看明美短信的场景（这个场景还成了漫画58卷的封面），还有秀一在车里回忆明美的场景，那时詹姆斯叫他好几次他都没回过神。这已经足以说明秀一并非不重视感情的人。73如果推翻这一点，就是在欺骗读者的感情。