莫为浮云遮望眼——谈主线分析误区

lijinghao_333

toffifee1232 发表于 2013-6-9 06:26
@lijinghao_333 综合一下那几个案件来看，我觉得冲矢对于解救陷入危机的柯南态度并不积极，通常是：能让柯 ...

嗯。昴的确是在尽最大可能隐藏自己，小柯遇到危险时也很少直接帮他。不过我仍然觉得，这更多是出于对小柯能力的信赖。毕竟小柯和秀一也一起合作过，秀一对小柯的能力已经有了充分认识，认为他有能力处理各种危机。
但是，如果因为过于相信战友能力没有能及时施救，最终意外导致战友死亡，这种事该如何定性，就不好说了。信赖战友的能力很重要，但重视战友的性命更重要，怎么在二者间把握好平衡，以最小的牺牲完成任务，我觉得并不是一件容易的事。就算小柯哪天真的落到波本手上，昴因为各种顾虑没有及时施救，最终导致小柯死亡（虽然这事实上不可能）或严重受伤，是否算抹黑了昴，还得根据昴的主观动机来判断。如果说昴纯粹是为了隐瞒自己不管小柯性命（或没把小柯性命放在最重要的位置），那昴确实不是什么好东西；如果说昴是在充分了解小柯的能力的情况下才没有及时帮他，但事情却出现了各种出乎预料的发展，最终小柯死亡，昴在事实上成了“见死不救”者，这只能说昴行动策略不当，并没有抹黑他的人格。
我仍然不认为青山会抹黑昴（秀一）的人格。秀一并不是一个会为了作战目的不顾普通市民安危的人。从以往的漫画看，他是把市民的安全放在第一位的。他曾经拒绝让阿笠博士参与到行动中来。49卷组织狙击小五郎事件中，他在事件结束后说“虽然我可以用子弹将他们留下，但我还是决定吓吓他们算了。如果我强行将他们逮捕，可能会演变成街头枪战，最终连累无辜。那个时候，让他们以为窃听器是FBI做的手脚才最重要。”基本上可以认为，青山不可能抛弃以往对秀一的人物设定。

很久未来

lijinghao_333 发表于 2013-5-20 18:22
秀朱前传不能否定秀明恋，对灰原说“拼死也要保护”就一定得是暧昧吗？至于你说的“琴酒杀人时秀一未前往 ...

秀一不可能救明美，毕竟当时他已经回到FBI，组织里已经没有卧底。
但要说当时银行抢劫案没有引起秀一的注意，他没有判断到明美绝对会被杀也不可能，或者说是无能为力吧。

朱秀恋我觉得纯粹是为了突出秀一对明美后来动了真感情。

但我认为秀一是正方的Gin类似的人物，Gin被刻画为一个冷血的人，而秀一并不无情，大多时候是用冷漠来压抑自己的感情吧。

【拼死也要保护】这句话让人认为秀一其实对志保有感情的不在少数，不过我觉得只是对她姐姐的愧疚比较好。
这是一部少年向的漫画。。。感情太复杂不可能，毕竟这不是美剧（笑）。

FBI和CIA内斗，我觉得漫画里不会有太多，之所以之前有伏笔估计只是做个铺垫，万一以后要画一点也可以，但毕竟要搞垮黑方，内斗不会是主题，再说这是日本，日本警方都不存在么。。。

秀一不会黑化，顶多【灰化】，我的意思是只因自己的恩怨而向组织复仇的意思。

山口喜美子

toffifee1232 发表于 2013-6-9 06:26
@lijinghao_333 综合一下那几个案件来看，我觉得冲矢对于解救陷入危机的柯南态度并不积极，通常是：能让柯 ...

不如分析下大凶意味着什么
肯定不仅是波本发现真身这么简单
该红方失血了吧？

toffifee1232

lijinghao_333 发表于 2013-6-9 10:10
嗯。昴的确是在尽最大可能隐藏自己，小柯遇到危险时也很少直接帮他。不过我仍然觉得，这更多是出于对小柯 ...

首先秀一非黑不可的主要原因是他抢主角风头，而且抢的太厉害，所以得让他掉粉。不恰当的说，就是在作品走向终局时阻止潜在的秀粉成为真正的秀粉，并让不坚定的秀粉变成秀黑。纵观过去剧情，柯南能想到的他也想得到，柯南做不到的他却能做到。而且到了结局决战时（应该有的吧-，-）还会变本加厉的抢。柯南枪法再准也不会把能伤害到对方的枪口对准任何人，想要消灭组织只能让秀一大放异彩了。如果仅仅灰化，让秀一的动机变得自私或复杂，很难写出让读者不易接受的内容，负面影响可以轻易被他出众的表现抵消。让秀一牺牲更是要把他的伟大形象定格。如果最终读者觉得柯南中最令人敬仰的是赤井秀一，青山/柯南无异于要在偶像的阴影中活一辈子。我想对于青山，走自己的路，让自己/自己笔下的主角努力最终超越偶像才是他想要的。

至于黑到什么程度，考虑他只是抢主角风头，原型是作者的偶像，不会被黑的永世不得翻身。

我认为人格黑化秀一，不需要颠覆什么，而是把原来暧昧不清的问题挑明，让他和主角间价值观上的矛盾扩大化、明朗化，并且让读者觉得高下立判，秀一理亏。

秀一拒绝让普通市民参与进来、尽量避免伤害无辜群众这一行为，虽经他口说出，但我认为这并非他价值观的体现，而是职业道德问题，是行业共识，笼统的说是立场问题也可以。秀一的立场不会变，不会突然从正义战士跳变成人民公敌，黑化自然不会从这里入手。

能够体现秀一的价值观的，主要是对待敌人（组织）和本来就牵涉其中的人（FBI同僚,CIA等）的态度，尤其是对待敌人。这些问题在现实世界中讨论起来会很复杂，很难说谁对谁错。
但在柯南这部漫画中，由于主角的定位是极具正义感的正面形象，作者在处理这种复杂问题时，会刻意引导读者认为主角的选择是正确的。（一个例子是“让我听下名推理”系列里小兰的拉窗帘举动。很难说现实中小兰还是世良的价值观更被认同。但作者通过描写世良态度的转变，明确表示了在作品中，主角新兰的选择是正确的。）

柯南对待敌人的态度不必说，虽然他恨组织恨的要死，最后十有八九也是劝他们自首（如果有机会直面组织的话）。秀一就属于看情况吧，或秒杀或放他们一马，一切以大局为重。但黑化秀一如果从对敌人的态度入手，很难造成强烈冲击。

相比之下，坑队友就比较有冲击性，会引起更大争议并影响秀一的人气。

让柯南被秀一坑，是考虑到未来柯南极有可能遭遇只能让男二来救场的危险，此时两人合作不默契会掀起轩然大波。就是那个烂俗的套路，怎样让男二永远只能是男二？让他做一件对不起男主的事。如果高人气男二英勇的拯救了男主自己还没有炮灰掉。。。后果很容易想到吧。要是炮灰掉，人气可能还会大涨。

个人觉得黑秀一的另一个可能是：秀一身份暴露，水无危机，秀一出于保证计划顺利进行而未贸然出面拯救水无导致水无牺牲。从价值观的角度思考，柯南的话一定会选择无论如何不能让水无死，计划可以改。但秀一恐怕会认为情报人员自然有可能会牺牲的觉悟，而消灭组织机不可失失不再来，舍不得队友套不着狼（当然秀一本人同样会有这种觉悟，只不过碰巧没轮到他）。

lijinghao_333

toffifee1232 发表于 2013-6-14 20:15
首先秀一非黑不可的主要原因是他抢主角风头，而且抢的太厉害，所以得让他掉粉。不恰当的说，就是在作品走 ...

呵呵，看来我们对“黑”的理解有微妙的差异。关于你在最后提到的“秀一认为情报人员就该有牺牲的觉悟，对自己也是这么要求的”，这个真心不能叫黑。否则他在让卡迈尔冒险将水无送回组织时就已经黑了。那个时候小柯也是同意了他的计划的。说明即使是小柯这样正义光辉的主角也明白牺牲有时是很难避免的。
你说秀一拒绝让普通市民参与进来、尽量避免伤害无辜群众的行为仅仅是出于自身立场或者行业习惯，也能说得通，但我真心觉得可能性不大。我觉得他的行为已经足以体现他的价值观了。组织枪击小五郎事件，他说“那个时候，让他们以为窃听器是FBI做的手脚才最重要”。我认为这肯定是他的心里话，他是真心把小五郎的安危放在第一位，逮捕组织成员放在第二位。
至于你说，因为秀一抢主角风头，所以非黑不可，这个逻辑真心无法认同。因为照这个逻辑，优作、平藏是黑化定了。主角肯定永远是镜头最多的，秀一再怎么活跃也很难抢主角风头。而且，就算黑化，反角也有反角的魅力。我甚至觉得，秀一黑化了反而更容易抢主角风头。
如果想让主角大放异彩，远远比秀一耀眼，我会这么做——先让秀一活跃一阵子，在对付组织的战斗中出尽风头，让读者感到秀一真厉害真了不起；最后柯南突然登场，瞬间干了一件惊天动地的大事，震惊了所有人，相比之下，秀一之前做的那些根本算不了什么，从而让读者对柯南的崇拜之情如同滔滔江水连绵不绝，连声高呼“柯南大明神”……我的话就会这么写（不信可以关注我的同人文，这里打个小广告）。

toffifee1232

lijinghao_333 发表于 2013-6-14 21:56
呵呵，看来我们对“黑”的理解有微妙的差异。关于你在最后提到的“秀一认为情报人员就该有牺牲的觉悟，对 ...

当然每个人对黑的理解和接受程度都会有一定的差异，价值观的问题很难有定论，关键在于作者可以诱导读者认为赤井人格黑。结合现实和一些其他文学作品来看，某些冲击性较大的事件（比如死人了）发生时，人们很容易因为情感因素占了上风而做出不客观的评价。（其实从我个人的观点看，那种假设实际上也不算黑，但我敢肯定会有相当一部分人不能接受）

主角很占便宜的一点就是许多难以抉择的事情会有配角扛着。柯南最多只能默许风险的存在（就像你所说当初把水无送回去），但不会眼睁睁的看着危险实际发生--水无牺牲，这是根据他的一贯表现来看的-救人不需要理由，看不得别人死。尴尬之处在于有时他没有实力（这个应该没有异议吧） 力挽狂澜。在我假设的情况中，柯南心有余而力不足，而秀一铁了心放长线钓大鱼的话，矛盾就有了，此时再让柯南表现出不满来，甚至谴责一下秀一，秀一的形象会打不少折扣。如果主角被坑效果会更直接。

说到抢风头，并不是单纯说他实力强。优作和平藏虽然实力强，被雪藏若干年人物形象并不丰满，主线参与度到目前为止并不高，实际上也没抢到多少风头。而秀一出场率极高，形象鲜明，作用重大，堪称高大全。根据近年来作者的创作模式和剧情发展，终局时秀一曝光率更不会低，而且柯南很难做出超越秀一的壮举，这个是客观因素决定的。

另一个就是超越偶像的情感因素。我想一个有想法的人，执着于偶像是为了有朝一日能够达到偶像的高度甚至超越他，而不是继续几十年如一日的仰望下去。

lijinghao_333

toffifee1232 发表于 2013-6-14 23:00
当然每个人对黑的理解和接受程度都会有一定的差异，价值观的问题很难有定论，关键在于作者可以诱导读者认 ...

好吧。你真的很执着于偶像情结啊。

Guaijui

论赤井黑化可能：
1.赤井黑化是有可能的，但不是向黑衣那里靠拢就对了。
2.赤井也绝非不重感情之人，从58卷中可看出，此黑化可能否决。
3.假使赤井属于有点做事不折手段的人勉强还说的过去，如果赤井就是冲矢那么此项情况已经出现，从冲矢在灰原的手机上动手脚可看出。
4.如果73够大胆，敢把赤井和世良的爸妈往黑衣那儿靠，恐怕也可以达到黑化赤井的目的。
5.将赤井对付组织的目的从工作义务更大的转化成报仇心理，也可以做到黑化赤井。
论波本白化可能：
1.在不影响其立场的情况下白化其人格。
2.使其成为卧底，但考虑到黑衣快没死心塌地跟组织的人了，此可能性几乎为零。
以上为本人的自行推理，仅供参考。