我们来数一数青山大坑王在File.948到底挖了多少坑

金圭子

【深坑施工，请注意安全……】

（本贴原来是File948的评论回复：http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 48303&fromuid=56376，但总版远略建议我单独开贴“方便加精也方便后续讨论”，所以我单独发了个帖，顺便也把内容充实一下，观点明确一下，以下是正文）
这次的File948紧接着一个小主线+感情线的File947之后，我和大多数读者一样，都觉得应该是在一开始讲一下羽田浩司的事情，算是挖下一个在NN话以后才会一点点揭露出来的坑，然后就是一个完全无关的日常之类的（如果没节操一点还会出现一如既往的“侦探团空耳”打岔过去╮(╯_╰)╭就好像File655、File556这种，当然像File925这样在下一话才告诉你只是吓人一跳也是一种可能）。
结果没想到的是，这次不但不是日常是主线，而且是主线大集合，和主线相关的大线索就好几个，还有一堆在往常都能拿出来说好久的小线索。
而且最近几个故事又是大哥+苏格兰，又是领妹和哀，难道真的是为了M20的票房，青山老贼卖血大甩卖？
这次主体案件扑朔迷离，似乎还没多少关键线索。
而主要的剧情都在说羽田浩司和17年前的某个相似案件，
果然是青山老贼一贯的尿性：他每次填掉一个坑（上一话的），势必就会挖下一箩筐的坑（汗……）

以下坑n的顺序，不完全是按照在File948中的顺序，有几个比较重要的我放到了最后着重讲。
其中引用了很多人在原帖（http://bbs.aptx.cn/thread-293380-1-1.html）中的讨论回复，我都会给出原帖地址（直达楼层的），如果有作者有意见的请在本帖回复，我会修改或删除。
另外原帖惯例在出下一话的时候会锁帖（好吧现在已经锁了），大家如果对其中的一些观点有不同意见的，或者有针对948的意犹未尽的想法，也可以在这里讨论。


※ 第一部分，17年前的坑

坑1：阿曼达的保镖浅香
此人形象不明、甚至性别都存疑（这个观点来自远略在2楼（沙发）提出『其实“浅香”这个名字就已经先入为主地误导大家认为“浅香是女性”了，这点也值得注意，浅香还是有可能是男性的，只不过读法相同或就是叫了个女性名字。』）、唯一知道的名字而且还99％的可能是假名。
哀认为TA是组织的人，看大家的意见也都认为这种可能性很大。
特别是在羽田浩司和阿曼达已经“明确死亡”的情况下（按照青山的习惯，这样出现明确尸体的死者是不会“复活”的），那本话用这么多笔墨提到这个17年前的案件，除了用来引出秀一的历史，最大可能性抛出这个“浅香”，换而言之，“浅香”在之后的剧情中很可能还会出现（当然是改头换面以后）。
另外有个观点认为浅香就是Rum，源自远略引用贴吧的观点，在坑2我们会详细说明。

坑2：坑爹的镜子
这个镜子是要多巧才能裂成这样啊。
加上青山让柯南和哀反复提到其中是有疑点的：
1.让柯南来问出“（这种女性化的）镜子为啥在羽田浩司房间里”。虽然哀强行解释了一波“棋手应该也会在仪容方面花费心思”（就羽田浩司这种瘦的颧骨都出来的造型应该也不怎么在意仪容吧，甚至有羽田秀吉这样一个邋遢鬼的义弟我想你仪容也不会好到哪里去（手动斜眼）），但“睫毛膏”什么的肯定不是羽田浩司自己买的镜子。而且哀解释的“从母亲或者谁那儿拿到的镜子”（我第一遍看到“母亲”还以为是哀说的自己的母亲——因为之前哀说了自己母亲有这个镜子——后来才反应过来是说的羽田浩司自己的母亲。我智商已经欠费了么-_\\），但按照本漫画的习惯，既然不会出现羽田浩司的母亲，这里的解释也都不可能实现了。简单的说这个镜子的所有者就是别人（最有可能的就是阿曼达。当然也可能是浅香——如果TA的确是女性或者装作女性的话）
2.柯南提到阿曼达在羽田浩司房间多处留下指纹。既是指出阿曼达和羽田浩司关系不浅，又也可能是说阿曼达在羽田浩司死后来到过他的房间。
3.提到（同样可能是被组织干掉的两人的）两个房间乱的程度不一样。
4.让哀提出黑衣组织不可能让房间这么乱之类的等等
这些疑点都暗示着一个可能，如果阿曼达和羽田浩司真的如哀以及柯南所说（所“明示”）的一样都死于黑衣组织之手，那羽田浩司房间中的景象很有可能并非是凶手（黑衣组织）所为，
但现在还不知道这个镜子是死者（羽田浩司）留下的，还是阿曼达留下的（比如阿曼达看到了羽田浩司之死，所以留下了镜子，进而被黑衣组织干掉），还是是某位“一直在更新网上信息防删除”（这个人的身份在坑4会继续讨论）的人留下的（有必要么？）、甚至就是“浅香”留下的？（卧底！再见卧底！）
另外还有
5.就是这个镜子破裂的本身，按照青山的习惯，如果是无规则的破裂（就是PTON没任何意义）青山是不会去写这个的，所以这个破裂肯定是有意义的。但众所周知，玻璃是脆的，你就算是有目的的去打破一个有字的杯子或者镜子，你都很难保证能碰巧将其打破成一个你心目中想要的形象，所以如果是死者或者凶手在凶案发生时的短时间内要造成这么巧合的破裂，难度很大，所以我本人更倾向于镜子是被其他人事后拿来的。
（更新：File949的讨论中有人（虽然是红安计划提出，但他也是引用了别人的帖子所以就无法指出提出者了）提出了一种可能：“水中剪镜子”，这样就完美了解释了“水龙头”和“剪刀”两个线索了：http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 49354&fromuid=56376。当然如果是这样的话这次案件的同样的剪刀和水龙头的线索难道是巧合？）
当然这一点和其他4点不一样，因为也可能就是碰巧，然后死者或者其他人发现这个破裂正好达到了他心目中的目的，所以保留了这个破碎的镜子，这和我说的青山提到了这个破碎的镜子不矛盾，因为是因果关系。所以也不是没有这种可能。

关于坑1+坑2，也就是浅香的身份，有个重要的线索是远略引用贴吧的观点：
『PUT ON MASCARA，现在只剩PTON，拿走了U MASCARA。重新排列下就可以得到ASACA RUM，与ASAKA RUM 同音。暗示浅香（ASAKA）就是朗姆（RUM）。』
（原帖：http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 44005&fromuid=56376）
也就是认为浅香就是Rum。
下面讨论中也有人提出不同观点，认为Rum作为组织重要人物不能这么轻易出动（http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 45342&fromuid=56376），当然这个下面也解释了在当时的时间来说Rum可能还不是二把手。但也有人认为Rum的身份不可能是个人就知道（http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 45163&fromuid=56376），这个观点也有很大的说服力（毕竟当年Rum这个线索可是秀一卖了命才被Kir传达过来的，笑），这个“放置镜子的人”很可能和黑衣组织关系不浅，也就是在17年前就对黑衣组织有很深刻的了解（要知道当时秀一还不是FBI，苦艾酒杀死茱蒂父亲也才过了3年所以茱蒂也才是个小女孩）


坑3：阿曼达之死
青山在提到阿曼达的死亡时，用的话是“她的死因也是不明”，这个“也是”和“不明”，是暗示阿曼达和羽田浩司一样死于a药嘛？
但哀似乎又对阿曼达的服药记录没印象？
当然哀强行解释了一波服药记录的排序index，这里也可能是用于解释为什么阿曼达和羽田浩司一样死于A药，但羽田浩司的记录却不是和阿曼达在一起而是和工藤新一在一起。


坑4：某位“一直在更新网上信息防删除”的人
按照青山的惯例，这个人应该是之前有提到过的人，而且这个人应该已经猜到了17年前玻璃、剪刀和水等等线索所指向的含义，甚至已经知道了羽田浩司（和阿曼达）的死因和凶手。但可能是因为自己没有背景（如果凶手是黑衣组织的话），或者还缺少一点关键的东西（如果凶手不是黑衣组织），所以没能将之公诸于世，才用了这样的手法，期望能吸引到某个能帮助自己的人（FBI或者是其他推理好手）。就像柯南所说的『就像是在期盼着有人能解开这个谜题』（这句话也可以解释为此人没解开，希望有人帮他解开。但也可以解释为此人已解开甚至就是他本人设置的。比如1/2的顶点这样）
所以现在的问题就是：这个人是羽田秀吉么？前面也提到过秀吉的推理能力很强，而秀吉虽然是七冠王很有声望，但本质上来说他还是没什么警界背景的。
当然，还有可能是领妹或者世良真纯，因为至今的设定也是“推理能力强”，但只是一个普通的“神秘”的学生，虽然很多警界的人物（比如目暮、詹姆斯等）有认识世良真纯的感觉，但世良暂时还没有提到她能动用警界力量。这方面红安计划也提出了一个佐证：『为什么世良她们会经常更换旅馆？其中一个原因很可能就是需要更换不同的地点来更换IP地址，这样子上传案件的资料被跟踪的可能性就比较低了。』（http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 48975&fromuid=56376）
按照我这个理解的话，起码此人不会是秀一或者其他FBI、CIA等有背景实力的人。
最后脑洞大开的话，还有可能此人是组织某位“叛”之人（类似苦艾酒贝姐，就是对组织忠心不够但又不是卧底）？？


当然，17年前的案件，还有“一直在放水”、“剪刀痕迹”等线索，但这些线索和本期案件一致，是铁定会在第三话中被揭开，不能称为“坑”。而之前这4个“坑”，虽然也可能会在这次被揭开，但也有可能会被藏的下一期甚至更久。所以暂时定义为“坑”。
下面是关系到当前时间点，可能会被埋藏的更深的一些内容：


※ 第二部分，和当前案件的联系

坑5：博士知道冲矢昴是赤井秀一，或者说博士了解秀一么？
赤井秀一用“冲矢昴”的外形，在File948、File949中，多次捏造自己的“助手”和“剪刀开发(参与)者”身份，对于这些谎话，博士只是在第二次瞟了他一眼，从头到尾连个“……”的都没有，这可以说明博士对秀一的身份非常了解（而不是只是知道“他是可以信任的人”这种程度）。但我如果没记错的话，似乎柯南没有和博士说到过冲矢就是秀一，甚至没有和博士详细介绍过秀一（比如秀一是FBI、秀一做过卧底、秀一和哀以及哀姐姐的关系、以及为什么柯南是和秀一这样亲密合作而不是和其他FBI比如茱蒂等等，起码没有全部提到过。当然如果有提到一处的记录的话也可以认为详细介绍过了？）
关于这块，远略也进行了回复：
http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 48732&fromuid=56376
『虽然迄今为止并没有直接说过阿笠知道冲矢昴的秘密。但也并非完全无迹可寻，例如在绯色篇中就有过一点点暗示，就是介绍过柯南曾与阿笠商量对付波本的对策。所以可推测阿笠是很可能冲矢昴的秘密等信息的。
其实冲矢、基尔、波本等协助者的身份这类信息，并不像柯南、灰原身份信息一样是作品的核心秘密，无需严格保密，所以柯南是否已经告知值得信赖的人（如父母、阿笠、服部等）都是未可知的。』
这块我也认为博士应该对冲矢昴或者说秀一很了解了。只是在之前冲矢昴这个形象刚刚出现的时候，博士似乎还多次把冲矢昴介绍给其他人，当时博士的表情似乎也是比较正常的，说明当时博士应该还不知道一切——但博士这个人的设定似乎是不怎么善于演戏（撒谎）的（比如和柯南演双簧的时候常常演穿帮），总感觉博士好像一下子就变身了似的……


坑6：秀一为啥急忙跑来参与这个案件？
这次哀酱都吐槽了，可见秀一参与的非常仓促。讨论帖里也有人吐槽说柯南等人讨论了不到半分钟秀一就兴冲冲跑来了。
因为秀一有窃听器（还装着啊）的缘故，柯南的很多日常案件他应该都知道一点，但之前没有过这样跑来要求参与一起破案的情况吧？看下面的介绍似乎是因为这个案件和17年前的案件有点类似？或者是正好听到了柯南他们在讨论羽田浩司所以想来聊聊羽田浩司和自己的历史？——换句话说就是73需要一个人来给柯南介(继)绍(续)详(挖)情(坑)——好吧，柯南的合作者永远不会一开始就把他一切的历史都和柯南抖干净……不然73吃啥呢……

另外，和这个问题相反的是，这次秀一做的是“土豆炖牛肉”，加上上次也是做的炖菜，你说秀哥为毛总喜欢做炖菜呢，土豆炖牛肉火候不到牛肉简直不能吃啊……
难道是因为炖菜可以放在炉子上小火慢慢烧，以便于随时随地可以端过来就命？
嗯，就比如在File947最后，秀一窃听到柯南在讨论羽田浩司，于是叫来了卡迈尔，从冰箱中取出了准备已久的牛肉和土豆等等，然后放在炉子上等着。
然后等柯南几位回来了，和博士说起了这个事情，并真的如秀一所料在讨论17年前的事情了（由此可见秀一应该也是知道网上那位“更新君”的），于是拿出了不知道熟没熟的土豆炖牛肉跑去敲门了。然后在路上的时间博士在“大自然的意志”下（就是青山的意志啦）顺利的跑题到某个现实中的案件，于是秀一顺理成章敲门要求同去，顺利隔开哀，和柯南进行了一场“亲密而友好的交谈”……


坑7：秀一有没有解开17年前的案件？
根据坑6，秀一既然猜到了“放水”的情况，看他那句“果然是这样啊”，应该不是之前从警方或者哪里知道了这次案件开水龙头的事情，而是从其他两个案件的相似处猜想到是同一个人或者同一个含义（暗号）的意思，所以才做出了“开水龙头”的推断。
所以这个这个来推断的话，秀一起码推理出了一部分17年前的案件留下的现场的意义。
但根据坑4，秀一应该不是那个反复在网上更新数据的人，因为如果是他的话他有FBI为后台不需要用这种手段来通知其他人。
而如果秀一完全解开了案件的话，他应该会和“更新君”建立联系，因为“更新君”反复更新的目的无外乎是两种：
1.自己解不开谜题，所以想找人帮忙
2.自己对付不了凶手，所以想找人帮忙。
秀一两条都符合，就算凶手真的是黑衣组织，秀一现在无法解决。他也应该会去和更新君联系，阻止TA的行为（以免惊动黑衣组织）。
所以秀一应该是猜到了部分手法但没有猜到最关键的结果？
当然秀一也可能完全解开了17年前的案件之谜，只是出于其他原因放任了更新君的行为（比如更新君就是世良，他不想让世良知道自己没死等等），但这种概率我觉得不大。


坑8：两个案件是同一系列的人（同一个人或者后者知道前者的模仿作案，比如松本伤痕的模仿伤痕和模仿作案）还只是碰巧手法一致？
按照73“两个案件一个明线为日常，一个暗线为主线”的惯例（也就是日常案件和历史的主线案件只会是相似而不会是相关），这个案件应该和17年前的案件不是同一个人所为（而且如果是同一个人会揭露更多这个案件的相关人的信息，而不是现在把页数都花在两个案件的现场的线索上），那根据坑7，应该是这两个案件采用了相似的手法（比如相似的暗号体系之类），而且根据73的尿性，最终这次的案件应该只是日常，只是用来“引(zhuang)出(B)”17年前那个案件的一个日常案件。
但两个案件应该是暗号系统相似但推出的不可能是同一个暗号（有点类似“太阳月亮星星”那种），否则就没必要用两个案件了。
不管怎么说，最终17年前的案件会被揭开一角（这里说的是案件本身，不是或者不完全是坑2的那个暗号，因为坑2的暗号可能是羽田浩司临死的一个遗言，但其他比如开水龙头等等不可能有那么详细的准备）

※ 第三部分，那些万年大坑

坑9：秀一的过去
赤井秀一是如何成为一个FBI的，是不是类似茱蒂这样的情况。如果羽田秀吉真的是“二哥”，也就是被过继给羽田家才改姓的话，赤井家和羽田家的关系也就不浅了，因为羽田浩司之死导致了赤井或者赤井的父亲（按949）一怒加入FBI之类的，还是很有可能的。当然青山一般不会用一样的手法，所以只能继续存疑了。
这可能是本话这批坑中，最吸引读者也是挖的最大的那个坑，前面几个坑大多数大概会在本事件中被填上——当然，介于949没有提到17年前的案件，而凶手已知，柯南二人也对手法大致清楚了，本案件应该在下一话就会结束，而一话之内不会把前面8大坑全部揭开，那17年前的案件的一些内容可能会持续到再下一个案件，但也不会埋藏太久——但这个坑肯定不会在这个案件内就揭开（特别是按照这次949的样子，赤井和赤井的父亲的过去，应该是个深坑，会挖上几十话的那种）。
按照青山的尿性这个坑的发展，会在第三话（事件解决话）挤出个把关键词（之前949没出之前的推断，现在看起来949用柯南的信息作交换为遮掩，那更大柯南是和世良改姓一样，就此不提。并不会在第三话提及），然后在下一个案件再次让秀一讲一段（看了949以后觉得可能都不会讲到），如是再三，在短时间（30话）之内把故事的气球吹的很大，编出一个很复杂的新设定。甚至在第二和第三个Rum适格者（对应当年冲矢昴、世良真纯、安室透三个“波本适格者”）全部出现前，读者指不定就靠这个坑的内容活着呢……╮(╯_╰)╭


坑10：哀的父母是否还活着
File948提到，哀的父母是死于『研究所发生了火灾』，而且『组织里的人告诉我说，这是场不幸的事故』，而且『药的资料也一起被烧毁了』，配合列车主线中提到的磁带大坑的内容（在坑11中我会详细描述），很有可能这场火灾事故是哀的父母自己预谋的一场伪造事故，目的是为了逃离组织并烧毁资料。
这个坑的关键点就是：那把火是真的事故（1％）还是为了掩盖什么（99％），这将会是埋时间最长的一个坑，因为按照青山的尿性这个坑甚至在这次事件中都不会再被提到，然后大概会在300话甚至更后（比如接近A药的真相的那时候也就是接近剧终大填坑的时候），才会把这个坑填了，告诉我们哀的爸妈是真死了还是变身了去干其他拯救地球的任务去了╮(╯▽╰)╭
但从当年File179提到哀的父母是“（哀）出生后不久就因意外而丧生”，File384正式提到哀的父亲名字和药的作用，File398正式提到哀的母亲，到File425/427的磁带大坑（要不是列车主线的时候被提到，大多数人都以为青山已经忘了这个事情了），然后又诡异的和安室透发生了关系……关于哀的父母，青山每次都是“惊鸿一瞥”的提到一句，马上就用其他事件打断掉，完全就是和“挤牙膏”一样挤出了一点点，又一点点，我想大家大概已经习惯了吧╮(╯▽╰)╭（习惯了才怪！）


坑11：哀被迫研究的是什么药
看了其他人的回复，有几个人提到哀说的『不过，我当时真正被迫研究的，是别的药就是了』，当时我也看到这段了，但为啥当时没把它定义为一个坑呢，因为我记得A药出来的时候就提到过：这个是某个药的副产品，而且还似乎有个印象原来的药的目的是返老还童什么的（我还在事务所发过回复，说这个设定很像金庸小说《鹿鼎记》中的“豹胎易筋丸”：『猜想教主当初制炼此药，是为了返老还童，不过在别人身上一试，药效却不易随心所欲，因此……因此教主自己就不试服，却用在属下身上。』：http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 5&fromuid=56376）。所以我当时觉得哀说的是这个意思，只能算是旧坑重提而已。
不过翻了一下着重提到aptx的几话漫画，似乎没有哪一话明确提到这一点，看来是我记错了，或者是我们以前深度解读了（猜对了）？

关于这个，远略在我的回帖后面点评回复了我：『我不记得之前的漫画中有说过“A药是某个药的副产品”，应该是过度解读了吧？  』
我大致翻了一下（以下『』内的部分都选自台湾青文版的翻译），关于药的描述，大致是以下几处：
1.最初第1话中Gin的说法是：『用这个组织新开发的毒药，尸体里是化验不出毒性的……不过这药还未做过人体实验，好像是试验品』
2.File178/179，哀提到了Aptx4869的名字、作者（她自己）、作用原理，以及服药记录（以及“最深之坑”的“羽田浩司”），并且提到了柯南服用的药物是“试验阶段”，其中提到药品的原话是『没办法，我本来也不是想打算，做什么毒药呀。』，其实这句话和948的意思很接近，但仔细研读的话，948的意思更直接一点，因为179的话是回答柯南的质问『你知道嘛？你做的毒药到底害死了多少人』，所以也可以被理解成“我本来是不想做毒药的（但被逼无奈还是做了）”，反而是现在的理解“我原来想做的不是毒药而是其他药品，只是失败品被拿来当毒药用”反而是别解了。

3.File241，哀觉得自己难以幸免，所以讲自己知道的A药的信息都说了出来：『让我们身体变小的Aptx4869的APTX，就是apotoxin就是程式细胞之死的意思，细胞本身就具有杀死自己的技能，他们平常就是籍着抑制这种机能的信号来生存的，而且这种药不仅能诱导apotioxin，还具有调聚活性来增加细胞的增值能力……』，当然，柯南不是科普文献，所以就说了这么几句就没说完。

4.到File384，哀提到了那个药是『让死者复生的秘药』，之前的File380更明确的提出『我们是神也是恶魔，因为我们要违逆时光的洪流，让死者重新复生』，所以从这里开始，很多读者开始提出，Aptx4869的本意应该不是一种毒药，而是一种逆转时光（复活、返老还童）的药。

5.File434的满月大主线中，苦艾酒称呼其为『你那对做出“愚蠢研究”的父母』，而且苦艾酒的“不老容颜”，也是让很多读者怀疑苦艾酒才是Aptx计划最早的试用者。
6.回朔到之前的File281中，传说中有着吃了人鱼肉就可以不老不死的人鱼之岛上，在来客记录本上却有着“宫野志保”的签名。也不由让人产生联想。
7.之后A药相关的内容，除了白干、解药、宫野夫妇，以及疑似第三位还童者“领域外的妹妹”以外，对A药的本身没有太多提及。但终于在File821的列车大主线中，青山老贼挖出了当年的磁带大坑，借宫野艾莲娜之口又提到了关于Aptx药的描述『其实妈妈我现在正在制造一种很可怕的药，虽然研究室的伙伴都把它说成是梦幻般的药，但爸爸妈妈寄托了我们的愿望在上面，叫他“Silver Bullet”就是“银色子弹”，为了完成这种药，爸爸妈妈必须离开你们，希望你能理解我们啊。』
这里的“离开你们”，当时一般被解读为加入组织或者是在因为在组织中开发药物，所以长期不能和志保姐妹见面。但现在知道了哀的父母是死于可疑的“火灾事故”，那现在更可以被理解为“制造事故乘机脱离组织来研发‘银色子弹’（来毁灭组织）”，这也是一种可能的解释。
而后，哀也有一句相关的自责：『妈妈，对不起，我当时不知道这种药是不该做的。』，就这句来看，Aptx4869应该还是和“银色子弹”一脉相承。
而这次948中，哀也再次提到『那个（指给羽田浩司服用的药）大概是我父母制作的药，我只是把烧剩下的之类凑起来，重新把药做出来了而已』，可见aptx4869的确和银色子弹的核心思想基本是一致的。

可以说青山刚昌的确没有明确的提出“被迫研究的是别的药”这么一个说法，但根据之前提出的这些线索，当时很多读者都提出了一个观点：aptx4869，最初不是作为毒药来制作的，最初的制作目的大概是想制作一种返老还童或者复活死者的药物，后来发现试验阶段的服用者（小白鼠）不但屡屡死亡，而且查不出死因，故而发放给Gin等前方工作人员拿去作为一种毒药来使用，也就是和《鹿鼎记》中“豹胎易筋丸”异曲同工。
不过这只是当时读者们（包括我）的一种“过度解读”，或者说猜测吧，很荣幸的是，看来我们是猜对了。
而从File1中Gin的话来看，当时还没告诉Gin真相；而从“服药记录”来看，可能拿去做毒药也是一种对药品的“临床试用”？只是Gin当时只是一个小喽啰（这里是指青山最初的设定），所以没有知道全部真相，给新一使用后就急忙闪人了没有留下观察一下，所以才造就了我们柯南大变身！

金圭子

关于Aptx，我发个一直想发的吐槽。

我家宝宝一周岁了，之前一直在吃“爱他美”的奶粉，爱他美是英文名“Aptamil”的音译。
其中“mil”自然就是“milk”的意思，结果前面的Apta一直就让我想到“Aptx”有没有啊！

不知道这个奶粉吃了以后能不能“返老还童”啊（所以宝宝一直都长不大？）

红安计划

前排占座来凑凑热闹。。。深坑施工233333，不过话也没有说错。。。我也来说说我的看法吧。
关于坑2，还是先说一下水中剪玻璃的来源吧，http://tieba.baidu.com/p/4355721713，其中第七楼最先提出这种看法，下面也有关于这种死亡讯息的讨论，可以参考一下。
坑4方面，其实我的IP地址理论也可以应用于羽田秀吉，之前好几篇漫画中可以看出，日本将棋七冠的比赛是在不同地点的旅馆举行的，羽田也有可能会借此机会上传案件资料。
坑8，个人的看法是关于水龙头、剪刀和碎玻璃等两个案件出现的同一物品，现在想来有可能是完全两个不同的手法。例如，羽田浩司案中和水中剪玻璃有关，而现在的案子可能是某个绳线机关的一部分。而羽田浩司案的线索会在现在案件结束后得知，不过这只是我的脑洞了。

金圭子

红安计划 发表于 2016-2-17 14:12
前排占座来凑凑热闹。。。深坑施工233333，不过话也没有说错。。。我也来说说我的看法吧。
关于坑2，还是先 ...

但我觉得既然秀一信誓旦旦的说这次的案件也有水龙头不关的特征，而且还真给他猜对了。暂时看来也是他为啥关心这个案件的原因（虽然具体不明）。

如果最后发现两个案件中一个水龙头＋剪刀是一体的，是一个手法；另一个案件中水龙头是一个原因，剪刀是另一个事情，是两个手法，那最后不是秀一被打脸么……

赤井秀_VzBLz

这字体就不能大点么...

summerslam

不知道哀所谓的这个“无聊东西”，漫画以后会不会提及，有没有值得我们讨论的地方呢？

aptx花舞街

目前这个案子直觉上应该和朗姆有关，不管浅香是不是直接等于朗姆，但是朗姆还有2个月就要在大银屏上与观众见面了，73需要在未来10话左右抛出足够的朗姆的线索。如果和M18一样，M20可能会事先涉及到关于朗姆的【不会因为中间省去一些信息就会感到不和谐的】信息，那么在五六月份，对朗姆信息的公布将会成为事实。

其实我没有太理解小哀在神秘列车里面那句话，【我原来不知道这种药是不应该被做出来的】，所以她现在知道了这种药（A药？=银色子弹）是不应该被做出来的。但是为什么她现在知道这种药是不应该被做出来的呢？即使柯南最开始对小哀说【你知道这种药害死了多少人啊！】也不代表小哀现在觉得这种药不该做出来。恩，或许是我自己想多了吧~

博士家里讨论这么重要的问题，竟然不关门吗！！！猫哥那么随便就进来了【而且不止一次了。。。。

金圭子

aptx花舞街 发表于 2016-2-18 10:50

其实我没有太理解小哀在神秘列车里面那句话，【我原来不知道这种药是不应该被做出来的】，所以她现在知道了这种药（A药？=银色子弹）是不应该被做出来的。但是为什么她现在知道这种药是不应该被做出来的呢？即使柯南最开始对小哀说【你知道这种药害死了多少人啊！】也不代表小哀现在觉得这种药不该做出来。恩，或许是我自己想多了吧~

最早的时候，柯南质问哀：你知不知道这个药害死了多少人，当时哀认为这个药就是毒药，或者她知道这个药作为毒药只是它的副作用（要看青山当时对a药的定位）。所以她可以心安理得的承认：
“没办法，我本来也不是想打算，做什么毒药呀。”

因为她当时的想法是：
“我原来想做的不是毒药而是其他药品，只是失败品被拿来当毒药用”

就好比你本来是想研究一款可以治疗癌症的药，结果得出了癌症的特效药以后，也发现了一个副产品，给没有得癌症的人吃反而会把人吃死（就类似化疗本质上也是以毒攻毒）。但你会内疚么？一般来说是不会的，因为毒药有很多，关键还是在使用者。就比如第一话那个场景，当时如果Gin手上有其他毒药比如氰化钾、666、DDT等等，一样也可以毒死新一（而且我们也看不到《名侦探柯南》了，这是题外话）。就好比有凶手拿着菜刀杀死了人，死者的亲属会责怪制造菜刀的人么？他们只会更怨恨凶手（当然柯南几百个案件中是有很多死者的亲属怨恨其他人的，╮(╯_╰)╭），因为菜刀的作用是切菜而不是杀人。
同样，aptx4869的作用是其他的（我们所不知道的）而不是一种毒药，起码当时哀也是认为是这样的。

但听了磁带中的某个内容（同样还是我们不知道的），哀才知道，aptx4869的前身“银色子弹”，是有着其他（她不知道的）用途的。所以她的心态才有如此转变。

以上是我的理解。


嗯，用个最近某人的帖子中的解释来举个例子吧。
http://bbs.aptx.cn/thread-293343-1-1.html
比如按上贴的介绍，比如aptx是可以修复克隆人的衰竭反应的，这样就让克隆人的可行性提高到实验室以外的大工厂生产可能，而原来哀只是以为aptx是用来增加细胞活力治疗某些细胞衰竭的疾病的。（比如组织骗了她），所以她就内疚了。
类似的就是诺贝尔，传说著名的诺贝尔XX奖，就是因为诺贝尔晚年对自己在炸药方面的研发，造成战争的战斗力级数性上升而感到非常愧疚，最后将他一辈子的所得的一大部分设立了“诺贝尔”系列奖，特别是里面有个“诺贝尔和平奖”（当然因为众所周知的缘故，中国以前一直不谈这个话题）
但据说他在炸药上的研究，主要是为了矿山开采（很抱歉我以前记成了为了治疗心脏病），有个故事是说：
为了消除人们对硝化甘油炸药的怀疑和恐惧，1867年7月14日，诺贝尔在英国的一座矿山做了一次对比实验：他先把一箱安全炸药放在一堆木柴上，点燃木柴，结果，这箱炸药没有爆炸；他再把一箱安全炸药从大约 20米高的山崖上扔下去，结果，这箱炸药也没有爆炸；然后，他在石洞、铁桶和钻孔中装入安全炸药，用雷管引爆，结果，都爆炸了。这次实验，获得了完全的成功，给参观的人留下了深刻的印象；诺贝尔的安全炸药，确实是安全的。不久，诺贝尔建立了安全炸药托拉斯，向全世界推销这种炸药。从此，人们结束了手工作坊生产黑色火药的时代，进入了安全炸药的大工业生产阶段。


或者从上面一贴还有一种解释，比如银色子弹最初是哀的父母创造出来毁灭组织的，所以哀的父母遁走的时候也烧毁了资料。但没想到哀还是在残存资料的基础上重新开发出来了，结果可能会导致哀的父母的计划失败，所以哀很后悔。


——————————

（突然想到魔禁里炮姐的那个事情，炮姐当年捐出自己的dna，是相信了对方说的，自己的基因可以用来治疗一些肌肉松弛方面的毛病（好像是渐冻症），结果后来才发现被拿去做克隆人了。所以一直对此很内疚，认为是自己的一时疏忽导致了上千名“妹妹”被人杀死。…………
当然后来发现这一切都是另外一个目的的铺垫……我只能说河马你实在是太能编了……

远略2011

金圭子 发表于 2016-2-18 11:08
类似的就是诺贝尔，他发明了硝化甘油最初是为了治疗心脏病，但后来被人拿来做成了炸药。他死前还为此很内疚。

歪个楼，诺贝尔的事例不太准确，稍微改下就对了。

硝化甘油是意大利化学家索布雷洛发明的，不是诺贝尔（就像瓦特是改良了蒸汽机，但并不是发明了蒸汽机车/火车）。最初稀硝化甘油确实是用于治疗心脏病（现在也是），后来有人发现浓硝化甘油具有强爆炸性。
诺贝尔则是利用硝化甘油发展高稳定性、防误爆的硝化甘油炸药。但诺贝尔最初的意愿是将其用作矿山爆破，但世人将其发明用于战争，这使他十分痛心。

瞎捣蛋

海贼王也看过，也有很多坑，但是总觉得没有青山的坑精彩，海贼很多坑看不明白，因为世界观与现实是有颠覆的，青山的坑就让人似懂非懂，心痒难熬，喂，自虐么？

红安计划

金圭子 发表于 2016-2-18 11:08
最早的时候，柯南质问哀：你知不知道这个药害死了多少人，当时哀认为这个药就是毒药，或者她知道这个药作 ...

其实在个人看来，灰原哀在说“我本来也不打算做什么毒药”这句话时还是未免有些内疚的。只不过后来听过他母亲的录像带之后内疚感更严重了。
接着在其他方向歪个楼。。。其实我不怎么认同楼主所说的“制造毒药的人没必要内疚”这一观点的。也拿菜刀举例。诚然，没有人会因为有人拿菜刀杀了人就会去怪罪制造菜刀的人，但是如果制造出来的菜刀由于特别顺手，杀人更加方便，甚至这种刀特意设计用来杀人，导致一些人杀人时特意用这种刀杀人乃至致死率更高的话，那就不能不说制造菜刀的人和人被杀没有因果关系了。结合到灰原哀的状况中，在她研制出APTX4869时，通过动物实验就已经确认了这种药物有很大的致死率，而且致死原因难以查出。那么根据自己对于黑衣组织的行为模式了解，就应该可以推测出APTX4869这种药上报后会被组织大面积用于杀人，他理应采取不上报的方式。然而有可能是因为认为是否出现这种状况与自己无关，或者认为自己简单抗议一下就可以组织，甚至本身完全没有意识到这种状况，无论如何，他还是做了这种事情。在法律上，她不被认为是故意杀人或故意伤害（间接），也有可能涉嫌过失杀人或伤害（疏忽大意或者过于自信）。这就是为什么灰原说出“我本来也不打算做什么毒药”之后柯南反而更加愤怒的原因——他认为灰原的话完全只是说词罢了。
另外需要指出的是，灰原的实验是有使用人体实验的计划的，之前就提到过，组织曾经让沼渊己一郎作为灰原药物试验的人体试验品，虽然他事先逃脱，但是灰原的行为仍然可能构成故意杀人或故意伤害的犯罪预备或者未遂。
抱歉歪楼歪的远了，因为最近正在预习刑法。。。多多包涵。。。

金圭子

红安计划 发表于 2016-2-18 16:51
其实在个人看来，灰原哀在说“我本来也不打算做什么毒药”这句话时还是未免有些内疚的。只不过后来听过他 ...

所以我举了诺贝尔的例子啊。

当然我最初以为诺贝尔研发硝化甘油是为了治疗心脏病，本来我还想加一段：但后来硝化甘油作为巴库蛋的作用远大于了那点心脏病的作用，所以优点盖过了缺点。诺贝尔感觉很内疚。但写写后来忘了。再后来发现我记错了，诺贝尔用硝化甘油是用来开矿的……

反正就是这个意思，如果某个药可以治疗癌症，且效果显著，但也可以做毒药，但前者效果极好，后者作用寥寥。那他大可不必内疚。

如果反过来的话，他可能会感慨一句：我们释放了一个恶魔……



而作为衡量是好处多，还是恶果大，就牵涉到一个情况：毒药的优劣，主要是基于“事后难以判定”么？
我觉得应该不是，一个好毒药最重要的优点，首先是无色无味，也就是“易下毒”。其次才是“毒性猛烈、迅速致死”或者是“难以解毒”，也就是难救回。最后才是“事后难以分析毒性”。
而现在我们可以看到的寥寥几次下毒情况（包括新一和宫野志保两例），新一这种情况，都已经制住了，随便吃点毒药都可以毒死，甚至时间只要足够，弄点空气针制造几个血栓其实更简便。宫野志保是自愿服用的，只要药没被搜出来什么都可以用。
现在的问题是：首先，两例案例，貌似都是以胶囊形式吞服（包括临时解药也是，甚至包括列车主线哀拿出的那个也是，完全分不清是解药还是毒药；真是无语了），我们无从得知A药是否有味道，是否必须以胶囊保存，是否溶于水或者溶于油。而显而易见的是，如果只能以胶囊形式下毒的话，除了新一这种情况大多数情况下要拿来下毒的话（大家可以考虑一下类似的投毒案件），下在一些透明容器中很容易被发现，哪怕是松本小百合这样的也是用胶囊投毒但在水中胶囊融化的情况，也不得而知他是否会与柠檬茶甚至水发生剧烈化学反应（比如氧化钙直接服用会对食道造成烧灼，但如果胶囊融化氧化钙溶于水，结果就是氢氧化钙，如果剂量小一点就伤害不大了——其实松本小百合那次在现实中不救都未必会死。以前有过这类专门的帖子，有兴趣的话可以讨论一下）。
而如果不用胶囊盛放，哪怕不会变质，如果药剂有剧烈的味道，或者溶于水以后颜色会变化，同样不适合用在常规下毒。

其次，虽然A药没什么解药，但A药服用下去以后反应很慢（几次柯南和新一的转换中也可以看出来），起码和“立仆”的氰化钾比起来是这样。而没有解药未必就等于“难救回”，有很多物理解法就可以绕过“解药”这个问题，比如洗胃。指不定发现误食以后弄根头发往喉咙口一捣，就吐出来了（你看琴酒给新一灌药的时候，还专门准备了一试管水，就是为了防止新一自己吐出来啊）


而让我们看看金庸在这方面是怎么做的：

毒酒入腹，片刻之间张无忌便觉肚中疼痛，眼见班淑娴出房关门，心道：“你既走了，我一时未必便会死。”强忍疼痛，暗自运气，以谢逊所授之法，先解开身上被点的诸穴，随即在自己的头上拔下几根头发，到咽喉中一阵撩拨，喉头发痒，哇的一声，将饮下的毒酒呕出了十之八九。

而我在知乎学到的三句名言之二就是：『脱离了剂量谈毒性，都是耍流氓』。如果不是新一这种人已经半昏迷的情况下强灌毒药，换成在一个有保镖（甚至是随身携带医生）的豪族的食物里下毒，就算人家不小心误食，发现不对马上洗胃，也许就死不掉了呢？（话说新一之所以没和其他人一样死掉，或许就是琴酒下毒的手法不对？）

最后，如果一种毒药做不到“无色无味，易溶于水”，又不能“毒性猛烈、迅速致死”，仅仅是“死后难以查出下毒种类”，他还是个合格的毒药么？除了对新一这种硬灌的手法可以特例一下（当然我还是倾向用其他比如制造血栓的方式等等）。大多数情况下是用处不大的。
你如果作为一个专业的化学家，发现了这样的物质以后，会首先想到“他会变成一种恐怖的毒药”么？


另外，你说的『他理应采取不上报的方式。』，这个我只能呵呵了，你以为哀在黑衣组织开发药物，是一个实验室只有哀一个人么？是哀从头到尾一手包办连个助手都没有么？我想这么复杂的实验条件（哀自己都说她记不下所有的数据，而且实验做了很多年），我觉得哀应该有一堆助手，而且一般像这种大实验，“老师”只是起到指导实验方向的作用，下面的一些做化验做培养基等等，最后得出实验数据都是由助手在负责的，所以我觉得哀想瞒都瞒不过去的。
（甚至那个把柯南的“不明”改成“以死”都应该不现实，最多只能说这部分内容是走软件电子申报的，而呈报人也就是琴酒自己记性也不好……所以就糊弄过去了）

红安计划

金圭子 发表于 2016-2-18 17:32
所以我举了诺贝尔的例子啊。

当然我最初以为诺贝尔研发硝化甘油是为了治疗心脏病，本来我还想加一段：但 ...

确实，作为整个药物研究的目的来讲，确实是好处大于坏处。然而对于单一的APTX4869来讲，我好像无法看出这个药物对于人体或者社会有一些有利的影响，相反，这种药物的致死率近乎是100%，这样子的话就另外值得商榷了。
说实在话我们现在考虑的范围并不是内疚不内疚的问题了，而是灰原应不应该对于由于这种药死去的人负责的问题了。。。首先，灰原是否有过错，主要并非是这个毒药好不好以至于适不适合作为毒药，而是是否依照组织的行为作风预料到这种药会不会作为杀人的毒药使用。实际上，灰原应该不陌生组织的行为作风。而且，组织在下这种药的过程一般是先控制住发现组织行踪的人，进行药物处理，然后逃离。在这过程中，无论是下药的难易程度，还是药物生效的时间或者是否能够解毒，都是次要因素，另一方面，高致死率和毒药的难检出性（关系到是否能隐藏组织行踪）才是关键点。如果灰原对于组织行凶的这一方式了解的话，就不应该不引起警惕。更何况，他的父母研制出的同一药物已经造成了大量人员的死亡。这些情况，都决定了灰原能否预料到组织是否会用她的药去杀人。
不过有一点，如果新一等人不被APTX4869杀死，本应该就被其他药物杀死的情况，在刑法学上确实是一个有纷争的点，称作“假定的因果关系”。（参见法律出版社《刑法学》第四版，张明楷著，第182页）不过一般还是认为，被下药的人还是客观上是合法则的被灰原研制的药杀死，被认为是有因果关系的。
关于最后一点，确实疏忽了，有点没写请。阻止下药行为的发生不仅仅只有不上报。其实灰原完全可以以动物实验全部死亡，实验失败为由，销毁制作出的药物，作为主管组织科研的管理者，灰原还是有点这样子的权限的。当然，这样子的可行性确实比较低，这就是我认为即使灰原可能受到指控，也必须因是胁从犯为由减轻或免除处罚的理由。
其实看楼主和本人的发言，可以看出我们是站在不同角度看待灰原制造的药物的问题的。楼主好像更倾向于在科学发展的角度阐述的，而本人由于学习方面原因更倾向于法律层面，隔行如隔山嘛，有什么冲突还是多多包涵吧~
关于和平奖多说几句，其实关键问题在于这一奖项沦为国家间竞争的工具了，我国对此不感冒的原因主要还是某些国家把类似于本人同系校友一类人推出去的关系。。。

コナンBEST

推理啊、演绎的、从来都不会
只能慢慢等明确提出来了

总在想一开始的设定和现在那么多话的发展，有哪些偏颇、有哪些颠覆。。

伊洛斑娜

此贴归纳得甚好甚好！

金圭子

红安计划 发表于 2016-2-18 18:48
确实，作为整个药物研究的目的来讲，确实是好处大于坏处。然而对于单一的APTX4869来讲，我好像无法看出这 ...

假定的因果关系，是这个么（我随手百度到的一个百度知道里面的）：

虽然某一行为导致结果发生，但即使没有该行为，危害后果仍会发生。如杀害一个已中毒的人，此时因果关系成立。
例：下午1时执行死刑，在执行人正在扣动扳机的瞬间，被害人的父亲甲推开执行人，自己扣动扳机击毙了死刑犯乙。甲的行为与乙的死亡结果究竟有无因果关系？目前理论上争议很大，想请教李勇君实务界会如何处理？我个人认为：即使乙即将必然死亡，甲也无权去结束乙的生命，所以甲的行为与乙的死亡结果之间有因果关系，应定为故意杀人罪（既遂）。

不过就算以一个哀粉死忠的角度上来看，哀对服用A药而死的人，是的确有“从犯”之罪的。这个是哀绕不过去的罪孽。
当然在当时这样的严酷情况下（不开发就死），哀做出了开发的选择，还是值得开脱一下的。唉～



至于和平奖么，虽然这个钱在根子上是诺贝尔出的，但实际管理是站在和中国对立面的那群人在管理的，当然就算诺贝尔复活，我觉得他也没什么理由站在和中国一个立场上。
而虽然科学没有国界但科学家是有的，作为一个付出了劳动的管理者来说，他利用和平奖来作为自己的一些手段，如果不站在中国自己的立场上来说是无可厚非的。就好比哪怕是养父母，在出资抚养了这么多年的情况下，被要求去参加一些相亲活动，也是难以拒绝的（好吧，这是当年在网上看到的，被反复要求去相亲时候的一个吐槽：作为你的赞助商，要求你参加一些广告活动是无法拒绝的）。
说到底还是一个立场问题，中国作为一个后起国家，无法组织类似“诺贝尔奖”这样的有一定影响力的活动，就只能采用抵制的方法来保护民族工业了╮(╯_╰)╭

Throuh深蓝

又来一个牛X的分析贴
说实话光看贴吧一堆分析贴【印象最深的是红茶梗】都看得我不要不要的
突然感觉我追了一年多的这个动漫，我好像白看了2333333
不过楼主能在73这一堆尿性的乱码【大雾】中理出这么多逻辑和推理，真的很棒
但是关于A药的事情实在是填不完的一个大坑啊，73这尿性也是可以→_→
许多人对于A药的事情有好多异议，各有各的不同看法，我们这些局外人看起来好像都是合理的→_→
但是青山老伯，解决篇能不能不要再挤牙膏了啊！

远略2011

我还在事务所发过帖子说这个设定很像金庸小说《鹿鼎记》中的“豹胎易筋丸”：『猜想教主当初制炼此药，是为了返老还童，不过在别人身上一试，药效却不易随心所欲，因此……因此教主自己就不试服，却用在属下身上。』，可惜这个帖子似乎找不到了

我给找到了（谷歌真好使！！）
2011年4月的帖子《在松鼠会看到的，凌乱了》的10楼

yangti1674

很全面的总结，过来支持一下。之前太懒然后错过了漫画讨论帖，楼主说可以在这里接着讨论，我于是就来稍微说几句~

关于宫野夫妇的研究和目前的APTX4869(下称“二代A药”)的关系，最想说的是青山到底如何设定File948提到的宫野夫妇的药物资料所对应的药物(下称“一代A药”)对组织的意义，组织有没有使用一代A药，当作何种功效来使用，以及是否将其和二代A药当作是同一种药。17年前死亡的羽田浩司在APTX4869死亡名单上，似乎说明组织认为“一代A药=二代A药=APTX4869”；而File1琴酒给新一灌药的时候却说是“组织新开发的毒药”，似乎又说明组织(至少是琴酒)认为二代A药是个新药。不知道青山准备怎样圆上。

个人目前认为朗姆=浅香的可能性还是很大的，若如此朗姆就有了和赤井家、羽田家、甚至宫野家的历史关联。毕竟用过往事件使人物之间产生千丝万缕的联系是青山的常用手法，朗姆作为一个重量级主线人物，目前在这方面还是空白，是到添上一笔的时候了。

小户人家的大姐

柯南拍了这么多年，战线太特么长了，十几年前的线索记忆根本就没了啊！！