[三度重发老贴]难民 作者：人85[本文禁转]

血色珊瑚樱

先占一楼……顺便无视最后一句话……要是我编辑帖子的话就显得太小气了……

yingzheng

仅仅背叛组织就可以说GIN改邪归正了吗?
YJ你的要求怎么比我的还低

背叛有很多理由
而厌倦了被人管制的GIN自然会脱离组织
厌倦了杀戮的GIN也会放下屠刀
只要他不为以前的所为不安,忏悔.
他就依然没变.
依然活在黑暗中(不过这种状态是我最喜欢的)


动画里GIN可以很弱,但是同人文里他必须很强

顺便问一下,什么是"反字"?

血色珊瑚樱

如果说正值之人令我敬畏，那么如黄药师般亦正亦邪的人物就令我敬佩了。

而世人眼中所谓邪恶之人，则是令我无法割舍了——如GIN。

当然我们也不妨讨论一下何为纯粹的邪恶。所谓人之初性本善，又有什么人是天生喜欢杀人的呢？又有什么改变了他呢？当然这是孟子的观点，不是我的。当然也可以用荀子的观点反驳，当如果这样的话我就更加心安理得了。荀子认为，人性本恶，所以才应该充满痛苦的现实中不断努力向善。那么GIN不过是遵循本性罢了，又何罪之有？

好好，我承认这是诡辩……但真得很有用。

我还是坚持爱不需要理由。爱是炙热而唯一的，不受束缚，没有理由。不然要如何解释BL呢？你能给我一个理由说明为什么哥哥不爱如花似玉的美人儿而钟情于男子呢？毕竟男女相恋才是所谓的正轨吧？所以，没有理由。爱情一旦扯上因为所以就显得无比功利而不在纯粹，我喜欢纯粹的东西，所以我相信爱没有理由。

至于单身，啊啊，这我也崇尚啊！仅仅是不喜欢不自由的感觉，不喜欢有人来分享我的生活，倒不是因为对爱情有什么偏见……当然了，谁知道呢！

我承认我对GIN的迷恋有很大一部分是因为他又一头金色的长发，但绝对不止这一点。

这两天把《德库拉》看完了（翻译似乎有问题，应该是DRACULA……AXXXXXX我还是不会写你的名字耶~~我飞逃。）到没看出来几位主人公有多么英明伟大勇敢善良，只是对德库拉伯爵充满同情。我记得在看《侏罗纪公园》的时候有这么一句台词“上帝创造人类，上帝毁灭恐龙，人类创造恐龙，人类毁灭上帝”[差不多是这样，毕竟那是好几年前看得了]。而在《德库拉》中可以这么说，“上帝创造吸血鬼，上帝创造人类，人类毁灭吸血鬼，人类毁灭上帝。”

既然他们坚信上帝创造一切，那么为什么吸血鬼就是不容于道德不容于世界呢？血对他而言只是食物，是生存的必需品，就像人吃肉一样。人吃掉鸡鸭鱼牛羊等等就被认为是理所当然，吸血鬼却是十恶不赦，仅仅是因为吸血鬼吸的是人血吗？有一句话是这么说的“如果是牛统治了世界，那么上帝长得就会像牛一样”。就因为统治世界的是人，所以伤害人类的吸血鬼就罪无可恕而随意杀生取肉的人类理所当然吗？如果真的是狼或豹子统治了世界，那么各位可以想象他们把人类当成食物的情景吗？如果真的是上帝创造了吸血鬼，那么他也必然默许了这种罪恶的存在。就像上帝创造了人而默许人杀掉动物一样。水至清则无鱼，有些事情根本无法用道德去衡量。那些口口声声仁义道德的人只是站在人的角度上去说这些大话的，如果他是一只牛或者是一只羊他就绝对不会这么想——还是说只有人的性命是重要的其他的无所谓？那么我可以这么说，我把家里的两只猫的性命看得比许多陌生人都重要。我记得好像有这么一个问题，说是如果卢浮宫失火了，你只能救《蒙娜丽莎》或一只猫，那我的选择绝对是猫。对，战场杀人无罪，自己的生命不保时牺牲别人的生命无罪，那么为了自己生存而吸人血的吸血鬼何罪之有？为了生存而犯罪的GIN又何罪之有？他们自有他们的生存法则，或者说是游戏规则，这都是我们所不能理解的。既然这样，就不要把我们的意识强加到他们的身上去，这不公平。如果做不到像圣人那样“正其义不谋其利”“舍生取义”的话，就不要站在圣人的角度上代替上帝评价别人为了生存而做出的选择。也请不要坚定地认为“世界只有正义与邪恶之分，我们是正义的”〈——过于犀利了，但绝不特指。

以上。



P.S：只是看了德拉库拉而已，AXXXXXX你不要太高兴了……

血色珊瑚樱

自己的生命不保时牺牲别人的生命无罪，这一点在法律上是已经被承认是无罪的。像金田一那个故事中，海难的时候把女孩子从已经挤满人的救生艇上退下去，牺牲了别人的生命保住了自己的生命，无罪。

既然众生平等，那么杀害一只牛和杀个人也没区别吧？都是生命嘛，都有存活的权利嘛。如果这样的话，GIN所犯的罪孽也不过是和杀害几只动物一样吧？如果做不到一声茹素，那么我们都有罪。我们都和GIN一样，都是罪人。我们就也没有权利对GIN的行为说三道四，更没有权力要求他去改变什么。

ALUCARD

首先声明：以下发言只是有作者的想法想到的，没有针对某人的意思，是个人的见解。
||||
越吵越夸张了……||||
老实说，如果不是珊瑚把Dracula扯了进来，我是不会再来参与这种争论的，因为：

一 先来是大段的争论：
1.争论的根本分歧在于对道德、正邪的定义（一下只分析道德，其他同理），这里参加讨论的每人的定义都不一样，故变量不可确定，故题设无意义。个人认为性本善或者恶都太绝对，我宁愿相信人之初是白纸一张，根本没有所谓的性。
2.就算统一了定义也没用，因为某些人（范围只限参加讨论的）天生喜欢喜欢钻研道德的内涵，有些人天生就不拿他当回事。
3.就算大家都把道德的内涵倍的滚瓜烂熟也没用，因为某些人就算明白也不会照做。
4.本人不认为道德是在这里吵出来的，而是做出来的，故干说没意义。

二 再来是吸血鬼
（一）先是珊瑚的文想到的
1.啊啊啊！吸血鬼的世界观设定里只有爱情吗？《Dracula》的确是偏爱情的，但并不是说所有的吸血鬼文学都这么阴气重重，也有过得悠然自得的吸血鬼，不然这一种族就没有存在的必要。
2.我不信上帝，所以以下关于上帝和人和吸血鬼的设定根本上不成立。
3.退一步讲，就算真的有上帝，也不能否认世界本来就是矛盾的事实，矛盾就是既有对立又有统一，正义也好邪恶也罢，那都是人类自己加入的定义，是一种世界观，谁规定的世界观只能有一种？不过是哪一种适应时代的需要，那种便是王道罢了，人家吸血鬼就不能有自己的世界观？所谓上帝，它既然创造了万物，它就也决定了万物的世界观，正邪在他看来就该是向我们眼里的正负数一样自然，我们本身是正，便容不下负，但上帝本身不在实数集内，它有权冷眼旁观。我们却无权把上帝强扯到正数集内，让他用我们的方式思考。其实说白了——我的观点是上帝就是一种规律的拟人化，这和我不信上帝不矛盾。
4.个人感情上讲（没针对谁，就是发表一下感慨），我绝对绝对的反对所谓“吸血鬼=消极厌世，悲伤无奈”一说，不留情的说（理论角度说），我觉得那些吸血鬼太想不开，他们要懂得从宏观上看待事物，就不该天天苦着个脸。

（二） 然后是杰洛士的文

咳咳……这个从道德上来说，无论做什么，残害生命总是不对的行为，战争也好，吸血也好，总之是不对的……就算吸血鬼大叔长的很帅，也不能掩盖他们吸血的事实……[被TF……]

反对！坚决反对！上面说过原因了。

1.

为了保住自己的生命而牺牲其他人的生命，这难道就是正确的做法么？
最近钢炼也在探讨这个问题，有兴趣的可以看看去……吸血鬼么……

不好意思钢炼她看过了，我也看过了，这个话题更无聊，正不正确也有尺度，论证同一。要补充的就是，如果一个人为了保住其他人的生命而牺牲自己的生命，我会感到他很伟大，至少我做不到；但如果一个人为了保住自己的生命而牺牲其他人的生命（比如我的吧），我会骂他不道德，但我却不会由此推断上帝不公平，前者是因为它侵犯了我的利益，后者是因为我和他的性命在上帝眼里是等价的，谁主观能动性发挥得好，这条命就归谁，等价交换，合情合理。这就是宏观和微观的差别，是大千世界和个人利益的差别，也就是钢连里“全”和“一”的差别。
2. “上帝默许了这种罪恶的存在”这话就有问题，不是默许而是承认，不是罪恶而是行为，原因前面说过了，不要把人的正义观推给上帝。
3.

所谓阶级和歧视，本身便是拥有思想的人类自己走入的一个误区而已。

那也是客观世界决定的，没人能一开始就走一条对的路，一出生就懂哲学，而且这又牵扯到前面的内容了，对道德的定义，现在看阶级和歧视说是误区，但在封建社会他的确曾经推动了社会的发展，那时候的人以阶级为一种衡量自身的标准，就如《项链》里的马蒂尔德当然那时候阶级的确是“过时”了，但至少反映了那时人们的思想观念，你不能用现在的世界观强迫封建社会鼎盛时期接受“自由平等”的观念，那太超前了，他们反而会觉得这是不道德的。

打完了。啊啊啊啊……忽然觉得我自己真无聊，花一个晚上时间来做这种没有标准大案的政治答题，真是。

ALUCARD

首先声明：以下发言只是有作者的想法想到的，没有针对某人的意思，是个人的见解。

||||

越吵越夸张了……||||

老实说，如果不是珊瑚把Dracula扯了进来，我是不会再来参与这种争论的，因为：



一 先来是大段的争论：

1.争论的根本分歧在于对道德、正邪的定义（以下只分析道德，其他同理），这里参加讨论的每人的定义都不一样，故变量不可确定，故题设无意义。个人认为性本善或者恶都太绝对，我宁愿相信人之初是白纸一张，根本没有所谓的性。

2.就算统一了定义也没用，因为某些人（范围只限参加讨论的）天生喜欢钻研道德的内涵，有些人天生就不拿他当回事。

3.就算大家都把道德的内涵倍的滚瓜烂熟也没用，因为某些人就算明白也不会照做。

4.本人不认为道德的定义是在这里吵出来的，干说没意义。



二 再来是吸血鬼

（一）先是珊瑚的文想到的

1.啊啊啊！吸血鬼的世界观设定里只有爱情吗？《Dracula》的确是偏爱情的，但并不是说所有的吸血鬼文学都这么阴气重重，也有过得悠然自得的吸血鬼，不然这一种族就没有存在的必要。

2.我不信上帝，所以以下关于上帝和人和吸血鬼的设定根本上不成立。

3.退一步讲，就算真的有上帝，也不能否认世界本来就是矛盾的事实，矛盾就是既有对立又有统一，正义也好邪恶也罢，那都是人类自己加入的定义，是一种世界观，谁规定的世界观只能有一种？不过是哪一种适应时代的需要，那种便是王道罢了，人家吸血鬼就不能有自己的世界观？所谓上帝，它既然创造了万物，它就也决定了万物的世界观，正邪在他看来就该是向我们眼里的正负数一样自然，我们本身是正，便容不下负，但上帝本身不在实数集内，它有权冷眼旁观。我们却无权把上帝强扯到正数集内，让他用我们的方式思考。其实说白了——我的观点是上帝就是一种规律的拟人化，这和我不信上帝不矛盾。

4.个人感情上讲（没针对谁，就是发表一下感慨），我绝对绝对的反对所谓“吸血鬼=消极厌世，悲伤无奈”一说，不留情的说（理论角度说），我觉得那些吸血鬼太想不开，他们要懂得从宏观上看待事物，就不该天天苦着个脸。



（二） 然后是杰洛士的文

咳咳……这个从道德上来说，无论做什么，残害生命总是不对的行为，战争也好，吸血也好，总之是不对的……就算吸血鬼大叔长的很帅，也不能掩盖他们吸血的事实……[被TF……]

反对！坚决反对！上面说过原因了。理论同二（一）3.



1.

为了保住自己的生命而牺牲其他人的生命，这难道就是正确的做法么？最近钢炼也在探讨这个问题，有兴趣的可以看看去……吸血鬼么……

不好意思钢炼她看过了，我也看过了，这个话题更无聊，正不正确也有尺度，论证同标题一。要补充的就是，如果一个人为了保住其他人的生命而牺牲自己的生命，我会感到他很伟大，至少我做不到；但如果一个人为了保住自己的生命而牺牲其他人的生命（比如我的吧），我会骂他不道德，但我却不会由此推断上帝不公平，前者是因为它侵犯了我的利益，后者是因为我和他的性命在上帝眼里是等价的，谁主观能动性发挥得好，这条命就归谁，等价交换，合情合理。这就是宏观和微观的差别，是大千世界和个人利益的差别，也就是钢连里“全”和“一”的差别。


2. “上帝默许了这种罪恶的存在”这话就有问题，不是默许而是承认，不是罪恶而是行为，原因前面说过了，不要把人的正义观推给上帝。


3.

所谓阶级和歧视，本身便是拥有思想的人类自己走入的一个误区而已。

那也是客观世界决定的，没人能一开始就走一条对的路，一出生就懂哲学，而且这又牵扯到前面的内容了，对道德的定义，现在看阶级和歧视说是误区，但在封建社会他的确曾经推动了社会的发展，那时候的人以阶级为一种衡量自身的标准，就如《项链》里的马蒂尔德当然那时候阶级的确是“过时”了，但至少反映了那时人们的思想观念，你不能用现在的世界观强迫封建社会鼎盛时期接受“自由平等”的观念，那太超前了，他们反而会觉得这是不道德的。


最后的补充：我的讨论没有刻意针对某人的意思，因为我的“上帝”定义，和各位的也可能不同。仅是我围绕这个自己设定的大背景对各位观点的讨论。阐述自己观点的同时对别人的否定，这是无法避免的。

打完了。啊啊啊啊……忽然觉得我自己真无聊，花一个晚上时间来做这种没有标准大案的政治答题，真是。

tanhua

完了
这贴－－－－－

占地先

不知为什么看了以上的回复我有发泄的冲动

虽说我喜欢反角
奇怪的是我发现自己对道德的要求有时竟然比很多热爱主角的朋友苛刻

众生平等
因为谁也不比谁高尚
没有人有权利剥夺别人的性命
所以很多人反对死刑
但是事实呢？

有篇文章说：＂杀一个，两个，几十个，一，二百个人的人是罪犯，但能杀上百个，成千个人的人却是英雄．＂
任何事，沾了政治都变的复杂
所以－
不提也罢
（别忘了警察也是暴力机关）

yingzheng

幸福

<难民>里GIN和哀过的是那么平常的生活,但处处都能见幸福的味道.现在猜测,他们应该也吵过很多架,也会有很多烦恼吧.不过<难民>描绘的一幅幅场景,透露的GS婚后生活的点滴,告诉我,也许GS结合前要经历痛苦的挣扎,但是结合后,甚至要比新兰幸福.他们,有太多的经历可以一起回忆,太多的痛苦的可以共同分担.两个人就这么互相扶持走到生命尽头.

<难民>里GIN的幸福自不必说,那么哀呢,有一个这么爱自己的人生活,应该也不会差到哪去吧.有的人说,和自己的仇人在一起生活,会有幸福可言吗?总觉得这样的问题在看文的时候提出来很扫兴,因为文是人写的,作者高兴的话,什么事不可以发生?为什么一定要问个究竟?读者的理解都不可能跟作者的意图统一,怎么可能要求作者违背自己的意愿去创造他人喜欢的角色?

可是,<难民>依然会提醒我一些问题,比如,GS和柯哀比,就那么不可接受?就真的那么不现实?
好吧
哀爱着工藤没错,那么假设工藤突然开了窍,也爱上哀,后来2人一起生活.也许他们生活上没有什么冲突,但是,终于融入阳光的哀,能否适应光明的生活呢?
和一个侦探在一起,思想上难道一点压力都没有吗?
虽说她没有亲手杀过人,但是那些被APTX4869害死的人,她一点责任就没有吗?她可以说自己是被迫的,不情愿的,不过我想她不是这种人,从她那么介意自己叛逃,数次试图逃避的尝试看,她没有这么厚的脸皮.在负罪感的压力下,我真的怀疑,她能绽开笑颜.
相比公藤,GIN在这方面更能给她帮助.至少,她不会有这种压力.
想想工腾信誓旦旦的说法律是不可侵犯之类光明正大的话语时哀的感觉.
一个准杀人犯和一个侦探生活,光想想就知道有多么糟糕!


说些不该说的话
GIN为什么配不上哀?仅因为他依然堕落吗?好象哀很圣洁,圣洁的不能侵犯似的.
哀,因为姐姐背叛了组织.可是,之前她如果那么有正义感为什么为组织研究药品?也许她被告知,不研究姐姐就会死.真是-----
地位卑微的姐姐,都想用自己的罪行换取妹妹的自由,作为一个研究员,她为什么不试着用自己的地位,来换取姐姐的自由?
因为那时,组织还没有对自己造成伤害吧.
所以,当姐姐被杀时,她才那么伤心.
那么,如果她的姐姐没有死,她会背叛组织吗?
我不介意哀的自私(这不是我不喜欢她的理由,相反,她要是个反角的话,我肯定比现在要喜欢她)
我喜欢的很多人都毛病多多.
但是
在道德方面让我真心佩服的人(或者角色)却也少的可怜.
或许
正式因为那些被奉为圣人的家伙的所为达不到我的标准
才使我对所谓的道德产生了彻底的反叛和怀疑
即使是圣人,也不过如此
那么,我何必去追求这种不切实际虚无缥缈的虚伪至极的东西?


寒,好象跑题了.漂走.

人85

靠！刚才回的贴居然没了！不过没关系反正也没说什么正经话不可惜。

昨天晚上11：30从九寨回到家，今天还没停止过怀念，明天开学…………我觉得我也跟《上帝也疯狂》里的土著人一样——对着墙，想着死。看照片就知道为什么了，现在上传着张是我桌面，名曰：高原的天空[之一]。其美丽程度可谓九牛一毛。人间天堂。

感谢每个回帖的人，作为回报等我有时间会把相册地址发上来分享。模型的详细照片也增加了，改天上传至相册分享。

呵呵，yj,如果我是楼主这贴恐怕不会留到现在。馨馨，主页上的难民怎么没有我的回帖？-  -

再次感谢，每个人未来的假期愉快。[十一的九寨是最最美丽的！！]

血色珊瑚樱

怎么看不到……你都没仔细看啦，臭85%&114 %&235 %&064 %&014

tanhua

第二，假如明美没挂，那么她会带志保脱离组织两个人一起“到北方过生活”[这个在GTO里被引用为私奔……]


为什么一定要是明美带志保,不是志保带明美?
哀对光明的渴望就是这么微弱?这么被动?她为什么不能主动一些?
或者说,如果志保没有姐姐,没有亲人被组织害死,她会认识到组织的黑暗并产生判逃的欲望吗?
组织有这么优厚的科研条件----(可以拿人体作实验.这8成就是她解药研制那么慢的原因)
我对这点的确抱以怀疑
因此她在我心理一点都不圣洁.

哀,
她连拥抱黑暗的勇气都没有
真的有勇气拥抱光明吗?

觉得会被人猛拍
先闪!!
%&127
%&120 %&120

六天七夜

嗷！
把我当成干涉恋爱自由的封建卫道者才是真理！
很想拍楼上那贴．想想还是算了，我的文中有一段＂咖啡的三界＂，自己去看．
至于哀的结局，很好笑．正如雪说的，少年漫画的结局一定是新兰，至于我们每个读者心里怎么想的，各自有各自的完美．各自关于幸福的定义也全然不同．所以讨论这些＂如果＂必将是鸡同鸭讲．
突然很想写一贴＂关于＜难民＞的艺术价值＂．．．．．至于结局的讨论，一点意义都没有．

可以这么说，《难民》的文学价值超越了一部同人作品的范畴。
老去的GIN变成了一位思想家。开头那段雨景就是明证。所谓“尘世间的一个位子”，不过是一个去处而已。
我曾经说过：
难民的背景更像是瑞士。平和宁静。给人足够多思想的空间。

然而令人遗憾的是，文章中的GIN也不过一位隐士而已。尚未做到“大隐隐于市”的最高境界。

对于女人的看法，的确很像一个GIN。思想不落俗套。那么一点自己的东西，正是我们看重的地方。至于“远离那个剪不断理还乱的过去”，也是作者为了改悔后的GIN设计的天堂。

惩罚的本意不是罚，而是改。只要改变了，恶魔亦能上达天堂。因为他此时已经不再是恶魔，而是天使。

至于宽恕，14楼写得很详尽。就不多废言了。

我总感觉他是活得最自由而且潇洒的存在，黑色是他的全部，那种人完完全全是凭着自己意志去活去杀的

文章给人得感觉反倒是否定了这一点
即使GIN是因为年青犯下的过错。那么老去的GIN必然有一个心灵自我救赎的过程。不管是肖申克版的还是剑心版的。
在这一点上，《难民》和其他的同人不同的地方就是它不是为了证明A和B（必然乎？可能乎？）在一起而让他们在一起的。而是为了证明一个人（也许是两个?）的深刻人性而GS。所以，文章根本不需要黑色的风衣，不需要嘴角的香烟，甚至不需要过多的言语，就能表现一个人物。一个源于73高于73的人物。

至于最后那个结尾，我觉得很感人，也很煽情。是看的人有问题——或者说，是回这个帖子的人的群体特殊性。呵呵，不多说。仅以作者的一段作结尾：

如果一个人站在生命终结的位置，能俯视自己走过的一辈子，而非仰视或平视，那么他会否感到际遇虽曾波澜起伏，却在一生的结尾，终被海般的浩瀚平复？如果会，呵呵，那他一定是微笑着离去的。

tanhua

楼上是YJ吧

用文的名字做ID!!

谁去注个<难民>来?

yj1983

对不起８５我又水了．．．．．
至于哀的评价，我真的怒了＾楼上记住，如果是暑假里的我会把你的７２楼骂到一钱不值......还有７６楼，你看过我的文再来回这贴！
哀绝对不是什么圣人，我也没有想把她当成圣人．你知道什么叫＂来自黑暗的女子＂和＂从未见过光明的女子＂的区别吗？（非要我把它写出来？？？）
还有什么叫＂一时开窍＂？做人要有责任感－－－－我不支持新志，因为新一对于兰有责任．但是作为柯南却不需要－－－－说穿了这也是个群体道德的问题....
另外,我记得上面你好象说过只要GIN处在黑暗中就是你喜欢的GIN.可是<难民>是这样的么???
至于＜难民＞，好象馨馨说过要了这个ＩＤ的....
十一的九寨沟.....十一我好象是要上政治班来着.......

ALUCARD

[QUOTE=杰洛士]恩还是85那句话的意思，我写晕了……
人类用人类的道德去约束吸血鬼显然是不现实的，同样的，吸血鬼用吸血鬼的道德去约束人类更不现实，何况本来就不知道有没有吸血鬼这种东西的存在……
既然每个人的生命是平等的，那么牺牲自己而保全别人和牺牲别人保全自己有什么分别呢？只不过是个道德的问题而已吧。不过说起来，这个道德也只是人类制订的一个衡量的标尺而已，如果照人类的标准来衡量的话，非人类和人类的生命便不是等价的，就和钢炼里人造人一样，人造人拥有不死的生命，而要延续这种生命来残害人类便是不道德的……但是人类自己杀死人造人便是道德的么……
纵然是吸血鬼的设定是必须要依靠人的血液而生存，难道就没有一个两全其美的办法么？比如寄生植物与被寄生植物之间的附属关系，没必要吸干一个人的血来寻找快感吧？
还是写的有点晕……
无罪不假，但是不道德……
绕了半天还是绕到道德上来了。每种生命都有自己的道德，但假如两种生命的道德观念起冲突的话，还是那句话，弱肉强食……这回适用志志雄的理论……因为人类毕竟只是人类而已，当另一种生物取代了人类的统治地位以后，我们就必须服从他们的道德理念……
怎么感觉越来越不对了……
超前的未必是被认为不道德的……
不过谁知道呢……除非有时间机器带我们回到某人最喜欢的秦始皇时代= =
[/QUOTE]
你这人……
好吧，我再最后解释其中两个例子，就吸血鬼那个，人家喜欢吸光了你的血解馋不行么？你难道吃苹果还非要吃一半再留着一半？你吃羊肉的时候听说过有谁切下一块羊肉来吃，让羊活着等长好了在去剁一块？人家有人家的立场，他就不愿意你活着，他觉得这浪费，行么？他凭什么站在你的立场帮你想问题？现在还没进入共产主义呢，那样活着你不觉得太累了？
还有那该死的“超前的未必是被认为不道德的……”，对他们来说超前的就是不道德的，你怎么就这么逻辑不清呢……|||||，世界万物都是可以互相转化的，你这是认为道德，在那时候他就不道德，不明白？好吧，我推断你是学理的（文科生不会连这么初等的哲学也不懂……|||），那说数学的定义域你明白么？超出这个定义域就没意义，道德也可能变为不道德？这里定义域就是现在，中国，社会主义社会，你地明白？
总之所有的问题就出在一点没明白我的意思，我首先说了每个人的道德定义没意义，因为每人都不同；所以我说宏观的，但宏观不是不道德！敢情前面我说了半天一点也没听进去，扯的一点也不靠谱，完全没有共同语言。……算了，就当我没说过。
另：满口道德的人跟我没缘分，我的准则是，只要一个人没干坏事，那么它就算有所谓再不“道德”在邪恶的念头，他都是好人。别再追问我对道德的定义和好人的定义，还是那句话，人人不一样，争论他没意义。
最后：原谅我的激动，如果你辛辛苦苦给一个人讲一道函数题（我还假设你是理科生），满心成就感的讲完之后，对方却最后还反问你一句：1+1是等于3么？你也会这种反应的……|||||||||||||||

血色珊瑚樱

首先，LOLO，恭喜你。我记得在这事务所能让我家AXXXXXXX动怒以至于口不择言的有happymouse、柯哀的某位元老，再来就是你了……恭喜恭喜。

     由流年发表
LO你这话够经典……但是我仍然坚持灵魂之间相交的愉悦远胜过肉体的相交。

     由LOLO回复
现在像你这样想的人已经很少很少了,虽然我也算一个.
这或许是80年代出生的悲哀吧....

     由LOLO发表
就和钢炼里人造人一样，人造人拥有不死的生命，而要延续这种生命来残害人类便是不道德的……
每种生命都有自己的道德，但假如两种生命的道德观念起冲突的话，还是那句话，弱肉强食……
吸血鬼用吸血鬼的道德去约束人类更不现实，何况本来就不知道有没有吸血鬼这种东西的存在……
这或许是80年代出生的悲哀吧....

OK，以下是我的言论：

首先，你既然同意83对灵魂的观点，认为“灵魂之间相交的愉悦远胜过肉体的相交”，那么请问，人造人也有灵魂吗？人造人为什么在追寻贤者之石？人造人为什么即使明知道在被人利用也不放弃？〈——详见49集，如果你还没看的话。就是因为他们没有灵魂吧？他们在寻找的不就是灵魂吗？放弃永恒的生命，放弃不死的身体，希望像个人一样生老病死？但，没有灵魂的人造人，算得上是真正的生命吗？我不这么觉得耶！既然人造人没有灵魂，那又为什么要用拥有灵魂的人类的道德去约束没有灵魂他们呢？你的言论是“吸血鬼用吸血鬼的道德去约束人类更不现实”那么人类用人类的道德去约束人造人又如何算得上现实？此乃自相矛盾者也。

其次，你认为“每种生命都有自己的道德，但假如两种生命的道德观念起冲突的话，还是那句话，弱肉强食……”我不然同你的观点——既然你认为“何况本来就不知道有没有吸血鬼这种东西的存在”，那么人呢？人也有强者与弱者的区别吧？弱肉强食不只是适用在人类与非人类的基础上吧？从古至今都是强者统治世界，强者把自己的意志强加于弱者的头上，那些独裁者也算得上是道德的吗？那些强者杀害弱者的时候弱者是不是觉得他比我强我比他弱所以我就应该用死来确保他们强者的地位并且把这种失去性命的事情当作是道德的呢？唔，我不想牵扯政治，只是举个例子——如果真的像你说得这样的话，那么美国向伊拉克出兵致使伊拉克无数平民受伤乃至失去生命也是道德的了？当真好笑，连很多美国人都认为这不道德了，我们这里到出现一个把这当成道德的人。

再其次，既然你否定了吸血鬼的存在，又为什么要用人造人的例子呢？人造人难道就是存在的吗？你否定了一种虚幻的生物，却又想用另一种虚幻的生物做例子来说服我们，你说我们会被你说服吗？

我和AXXXXXXX在道德这一观念上基本一致，当然完全一致是不可能的。做了什么事情，我觉得对了，便就是对了。我觉得好了，便就是好了。我觉得合适了，便就是合适了——我为什么要用别人的观念束缚住我们的思想与行为？就像我说的，我不认为如肉强食就是道德，我也不觉得GIN为了生存伤害别人就不到的。这不矛盾。还拿美军做例子，它已经是很强大的国家了，不去进攻伊拉克美国不会灭亡，所以我说这是不道德的。但GIN不同，他不执行某种任务，不去伤害别人他就保不住自己的性命，在这种情况下即使他杀人了，我会承认他不是好人，但我不承认他不道德。按照你的说法，偷窃也是不道德的吧？有本事你发一个《强烈谴责KID偷窃珍宝的不道德行为》的帖子，看看大家的反应就是了。对于鬼冢的话我是很赞同的，可是我感到好笑的是——你居然用花掉学生交来的公款、动不动就对学生大打出手、见到漂亮女人就找不到北的鬼冢来辩论道德，按照你的伤害他人就是不道德的理论，鬼冢那里算得上是仁人君子呢？

仔细算起来你也不过大我四岁罢了，我87的，你应该是83左右的吧？那我也应该算是80年代出生的……我咋就不觉得悲哀涅？这世上让我觉得悲哀的事情还真没有几件！所以，下回说话的时候注意一下，不要动不动就拉帮结伙的挂拉上一帮子人，毕竟还有活得开开心心不觉得悲哀的。

所谓“其实要做老师就要做好碰到笨学生的准备，不然这个老师是当不长的”理论在我看来也无法成立。我和AXXXXXXX都没有当老师的打算，是不是怕遇到这类学生我是不清楚，反正不打算就是了。而且，“如果你辛辛苦苦给一个人讲一道函数题（我还假设你是理科生），满心成就感的讲完之后，对方却最后还反问你一句：1+1是等于3么？你也会这种反应的”，只说是给一个人讲题，没有说老师在给学生讲题，所以你的老师的理论便没有站立的基础。既然是你提到的鬼冢，那么这里也说一下好了——那种上课带学生讲鬼故事的老师又如何？他会耐下性子给学生讲题吗？我看他这个老师倒当的也挺长的阿，而且还颇受爱戴呢！

“总有一天这个社会会理解我的想法，不过或许是在几百年后了”——似乎真的把自己当成圣人了——很遗憾即使是几百年以后我也不会理解你的想法。被驱逐的人很多，连我的主ID都被驱逐然后注销过，不要因为自己不被认同就归罪于世人太愚笨了。还好是几百年后，AXXXXXXX，我们都死了，也不用操这心是不？最后，我知道这句话是有些锋利了，对不起，但该说的还是要说——如果那时候这种理论真的被理解了，那么我们对未来也就不要抱什么希望了……



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紫色的是我自己的比较重要的话，棕色的是引用LOLO的话，红色的是AXXXXXX的话。

血色珊瑚樱

尔等不在吾之列……倒当真应了YJ的“道不同不相与谋”了。

血色珊瑚樱

也对，某馨我邪门歪道的来者不拒……学便学了。

ALUCARD

虽然有话说酒逢知己千杯少的，也有所谓话不投机半句多，但我觉得我已经是话不投机万句多了……|||，再多说无益也。
另：谢了，互相学习算不上，当你老师我也没那水准教出你来，我和你相反，我是一个文科不大好的文科生，我怕误人子弟。三人行必有我师是不错，不过不好意思不是你，我还是留着时间补作业去吧。
PS:反字是什么？是那种白字么？谁起的名字叫它反字，真是的，我还得选中文章才看得见，好在我眼神好，这种东西骗不住人的，至少对我是一种很我聊的玩意儿。

To 珊瑚：

首先，LOLO，恭喜你。我记得在这事务所能让我家AXXXXXXX动怒以至于口不择言的有happymouse、柯哀的某位元老，再来就是你了……恭喜恭喜。

- -||| 我刚想起来原来还有让我“口不择言”的人……|||，谢谢，让我认识到世界还有一种颜色叫黑暗……||||

另：这个讨论到此为止，当然有人想接着来也成，但是谁也不许在扯我们家吸血鬼“不道德”，尤其是我们家Alucard，不然的话绝对杀无赦！！！！！o(>_<)o

血色珊瑚樱

我只是说49里面人造人在明知道是被利用的情况下仍然为贤者之石奔波……49很华丽哈