（柯哀全民论坛VOL2）我看历史（对历史感兴趣的人进来）

彼得大帝

法西斯国家里面是没有民主可言的，但是法西斯国家却有很多会创造民族的狂热性。
古希腊是一连串希腊联邦从和平到分裂的历史，乱七八糟……

静御流

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行了，回到正题，有没有对其他历史感兴趣的？

中国——
春秋战国时期各类思想碰撞、各路诸侯纷争
魏晋风流——率性可爱的文人
贞观之治与开元之治——不管怎么说，唐朝一度是一个需要仰视的光辉灿烂的时代
宋朝——其实可以看作中国近代史的开端
康乾盛世——个人认为康熙是一个伟大的帝王，雍正是个值得研究的帝王

国外——
古希腊
对物质生活的漠不关心，追求自由，追求心灵的满足，象神一样生活

日本明治维新——对高杉、大久保、陆奥、龙马、新撰组的真实面貌比较感兴趣，研究ING

桑骆冰

这么晚才看到这样的帖子，真是有点遗憾，很高兴可以看到大家这样的讨论，受益匪浅啊！
我是一个历史爱好者，从前是喜欢古代史的，但后来就对近现代史感兴趣了，本来对于上面大家讨论的问题，还有一些想法的，但是既然大家决定不再讨论下去了，我也就不说了。
其实大家应该都去了解近线现代史才对，它离我们最近，影响了我们最深远，我们不可能说不要看不想看而躲开它的，它永远在影响着我们。

TL

最初由 桑骆冰 发布
这么晚才看到这样的帖子，真是有点遗憾，很高兴可以看到大家这样的讨论，受益匪浅啊！
我是一个历史爱好者，从前是喜欢古代史的，但后来就对近现代史感兴趣了，本来对于上面大家讨论的问题，还有一些想法的，但是既．．．

说的好~~

现在许多人不愿意提起近现代史其实仅仅是逃避.......或者说,是一种对未来的迷茫.....
当然,这里有个客观的因素~~....我国的国情和舆论条件.....

不过其实从令一个角度来讲...历史永远是相对的........比如现在中国的一些50\60年代的档案才解密.......同理的,现在我们身边发生的事也许只有经过至少10年以上才能被称为"历史"吧~.....

铁脸司密

一个新的帝国将要建立，铁与血将是其见证。我们要净化我们的民族，进而要净化这个世界。要用铁与血为中华民族的犁取得土地。

静御流

你相信神吗？
信，我就是神！
没有的话，让偶们来做！
汗，隔壁好象就是安全局 - -||||||||||、

铁脸司密

谢里曼挖出特洛伊古城

　　1869年的一天，夜色降临在希腊西部一个叫伊萨卡的小岛上。一片乡村空地上聚集着一群村民。人群的中心坐着一个衣着阔绰的外国人，正抑扬顿挫地朗诵着古希腊伟大的荷马的六步韵诗。



  
海因里希·谢里曼

　　伊萨卡是英雄奥德修斯的出生地，那些村民是《荷马史诗》中死去三千年的人们的后代；而那个古怪的外国人叫海因里希·谢里曼，在那一刻之前，他是百万富翁，在那一刻之后，他是最了不起的业余考古学家，考古史上最富传奇性的人物。

　　海因里希·谢里曼小的时候，经常专心致志地听他父亲给他朗读特洛伊战争[1]的故事。他父亲是德国北部一个贫穷的牧师。谢里曼立志长大以后要去找古代的特洛伊[2]。他知道搞这种事要花很多钱。因此，他必须首先搞到钱。

　　一旦他长到能离开父母身边，他就到邻村杂货店去学徒。但是做干酪和干梅子生意实在乏味，所以他决定去南美洲碰碰运气。他上船当了一名服务员，可是船未能航行到印加人童话般的故土就沉没了。于是谢里曼去阿姆斯特丹的一家荷兰商行去帮人家记账。

　　他用晚上学习外语，一共学了8种。因为他通晓俄语，他的东家就派他去圣彼得堡[3]。在那里他当了蓝靛的进口商。1854年克里米亚战争[4] 爆发，由于签订了许多军事合同，他发了大财。但是他仍不满意，他在美国淘金热的高潮中来到加利福尼亚，并加入了美国籍。

　　1868年，他觉得钱已赚足，完成他一生真正使命的时机到了。他在周游世界之后，在君士坦丁堡[5]下船，贿赂了所有的他认为可能用得着的土耳其官员，然后去一个叫希沙里克的小山丘。该地距赫勒斯 滂[6]不远，在海峡亚洲的一边，他深信将在那里找到他心爱的特洛伊。

　　这个狂热的德国人的猜想，很快就被证实。那个小小山丘，正是古代世界的一个重要的贸易中心。那里除了羊倌和他们的羊群出没之外，已有2000多年，无人问津。

　　可惜谢里曼并非训练有素的考古学家。由于急于求成，急于找到普里阿摩斯[7]王宫，他挖过了荷马时期特洛伊遗迹所在地层，挖到比历史上的特洛伊地层之下的更古老的一些村庄。这一地区，在阿喀琉 斯[8]和阿伽门农[9]公元前1200年到特洛伊为海伦[10]被拐报仇时，已成为历史遗迹了。

　　谢里曼这个人，像所有被自己的喜好弄得神魂颠倒的人一样，不承认有发生错误的可能。他向世界自豪地宣布，问题已经解决，特洛伊找到了。这可能引起谢里曼和专家们之间的激烈争沦。但是正在这个时候，土耳其当局对谢里曼下了逐客令，用这种办法结束了可能发生的争论。谢里曼这个洋人，告诉土耳其能找到宝物，那么宝物在哪里呢？

　　宝物就在那里，在谢里曼所挖到的地层之上。谢里曼太性急了，在他匆忙寻找特洛伊真正的原址时，乱挖一气，挖过了特洛伊所在的那一层。因为出现这种情况，在一个时期之内，没有必要再在希沙利克山丘动土了。于是谢里曼拿出钱，打发走本地的工人，掸掸脚上的小亚细亚的尘土，就向希腊本土走去。

　　古城迈锡尼[11]的废墟，位于伯罗奔尼撒[12]东北角的阿尔戈里斯中央。迈锡尼城墙里用巨大的石块修建的。城门上面，横楣上的一块石头上，刻着两个狮子，使人一见，就想到巴比伦雕刻家所刻的那些野兽。在谢里曼来到迈锡尼之前，没有人对废墟进行认真地考察。谢里 曼从狮子门附近开始发掘，马上发现很少见的情况，有很多竖井，其中埋葬的人，不是躺下的，而是站着的。这些墓穴呈圆形排列，从未被人动过。不但是尸体未动过，随葬的金银器，也没有被盗过。

　　10年之后（1885年），谢里曼发掘出梯林斯。在那里，他发现了一个完整的，属于希腊史荷马时期以前的宫殿。这次发掘，是在谢里曼第二次去特洛伊，然后又去伊萨基岛[13]找奥德修斯[14]的宫殿之后进行的，梯林斯是伯罗奔尼撒半岛的另外一个古城，就是当年荷马所说的那个“有围墙的梯林斯”。迈锡尼和梯林斯的欧律斯透斯王，曾经向赫拉克勒斯交办了12件难办的事[15]，以赎他谋杀厄耳癸诺斯王的罪。

　　下一步，谢里曼转向克里特[16]。据说人类在那里出现，比希腊本土更早。但是再次由于土耳其当局的贪婪，谢里曼的计划未能实现。

　　谢里曼犯过一些很严重的错误。但是1890年他去世时，希腊史整整上推了700年。最难能可贵的是，这位自学成才的德国人，使文明世界认识到，有关这一部分世界文明的许多东西，教授们了解得太少了。
（本文引自房龙《人类的艺术》有关章节，为述说顺畅，文首有改动）


　　[1]特洛伊战争，传说中早期希腊人和特洛伊人小亚细亚西部发生的战争，后来经希腊作家推算，当在公元前12、13世纪。这次战争，比任何其他历史事件，更能激发古希腊人的想像，在荷马的《伊利亚特》和《奥德赛》以及其他许多现已佚失的早期作品中均有描述，并常为古典时代的伟大剧作家提供材料。据说这次战争是由于特洛伊王子拐走斯巴达王后海伦引起的。

　　[2]特洛伊，小亚细亚西部的古城，濒临达达尼尔海峡，现已湮没。

　　[3]圣彼得堡，俄国首都，为彼得大帝所建。

　　[4]克里米亚战争，以克里米亚半岛为主要战场的一次战争(1853-1856)。俄国为一方，土耳其、英国、法国以及撤丁尼亚为另一方。

　　[5]君士坦丁堡，在土耳其，今名伊斯坦布尔。

　　[6]赫勒斯滂，今名达达尼尔海峡，在土耳其境内，地处欧亚两大陆之间，地势险要。

　　[7]普里阿摩斯，希腊神话中特洛伊最后一位国王。

　　[8]阿喀琉斯，希腊神话中密尔弥冬人的国王佩琉斯和海中仙女忒提斯的儿子。在特洛伊战争中，他是阿伽门农的军队中最勇敢、最英俊，最伟大的战士。

　　[9]阿伽门农，希腊传说中迈锡尼国王。围攻特洛伊战役的希腊军队统帅。

　　[10]海伦，希腊传说中最美丽的女人。是宙斯同勒达或涅里西斯所生的女儿，阿伽门农的弟弟斯巴达国王墨涅拉俄斯的妻子。后被特洛伊国王帕里斯拐到特洛伊。

　　[11]迈锡尼，希腊阿尔戈里斯地区史前城市。

　　[12]伯罗奔尼撤，希腊最南部的半岛。

　　[13]伊萨基岛，希腊西部爱奥尼亚海中岛屿。

　　[14]奥德修斯，荷马史诗《奥德修纪》中的主人公。伊萨基国王。在荷马笔下，智慧、口才、机敏、勇气和耐性都很出众。献木马计使希腊人攻克特洛伊。

　　[15]12件难办的事是：1．取涅墨亚狮子的毛皮；2．杀戮许德拉，她是一条有几十头的水蛇；3．生擒一只赤牝鹿；4．抓捕一只野猪；5．在一天之内，将三千头牛使用的牛棚打扫下净；6．赶走一群像鹤一样大的食肉怪鸟；7．驯服一头发疯的牡牛；8．将一群吃人肉的凶猛的牝马带到欧律斯透斯那里；9．夺取阿玛宗女皇的腰带，献给欧律斯透斯；10．去捉革律翁的牛群，这群牛有巨人和双头狗看守，巨人安泰俄斯有三头六臂，有三个身体和六只脚；11．夺取由巨龙看守的金苹果；12．去阴曹地府带回冥王的看门狗，它嘴里流着毒涎，头和背部上的毛，全是扭结的毒蛇。

　　[16]克里特，希腊最大的岛屿，古代爱琴文化的发源地。

静御流

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我还神父呢……神之父哈哈哈

HUHUHU，表告诉偶你是宙斯或奥丁或大梵天或太阳神拉或冥界之王奥西里斯

　　

云水风流

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我是灭世之狼芬尼尔……

那偶当然是邪神洛基%&005 %&005 %&005

静御流

其实觉得当Celshus也8错，拿某狼当座骑 XDXD

静御流

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我是卡内奇

为虾米想起这么一段话 - -|||||||||||||
  
我是卡内奇·古哈，来自森林的正义使者，现在和爸爸、妹妹、弟弟还有弗利猫生活在一起
我是云，我出现在哪里是我的自由（那你也不用戴着百来斤重的链子去游泳啊！）
“少爷！”
“不要叫我少爷，我的名字叫洛基！”

静御流

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森林的正义使者……
我怎么想都想到森林好小子……

哎呀，您想的方向是完全正确的
牛肉火锅哈 %&005 %&005 %&005

静御流

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从牛肉火锅我想到不付钱的左之助……咋又到剑心去了- -0

汗，前段时间还在研究维新历史，壬生狼啊啊啊啊啊啊啊
某流残存的一丝良心提醒某流，在这里水是不道德D，爬走~~~~~~~~~~~~~`