离题的讨论

witcat

呵呵……以后大概会的吧。我太注意这篇的结构对称了（感觉自己像森谷帝二……），所以一定要写成“无偏向”，而且毕竟是同人评论文，多少可以脱开一点故事本身的自然逻辑。实际上，柯南里满处都是新兰的爱情，新兰迷有一种天然的特权呢。

江户川柯南

所以，标题的时候，把柯兰写在另一个的前面吧。 我们这里还不习惯把客队放前面， 主队放后面。
至于满是新兰爱情，对没有发现的人说也没有用。
我也不会因为天然特权，而失去了荣辱感，逆来顺受。

华丽天堂

[quote=江户川柯南]新一一直是把兰放在心里的，无论是在东京铁塔拆除炸弹的时候，还是有什么危险的时候，他叫出口的，第一个想到的人就是兰。
兰也一样，有危险，想到身边的人，提起感情问题，第一个想到的人，也是新一，那么，莫非还有虚假的兰？
同人当然不是用来压人，但要自认为写得不错而“我一直是冷漠新一”，那么相信也写不出什...[/quote]

为什么还是不懂意思呢，包括前面，你所说的新一对兰怎样怎样我都知道（不过对“时刻”想到兰持保留意见，新一经常是在松弛下来后才“猛然”想起某人......），但是，问题就在于：在所有新兰的意见中，新一喜欢兰的论证占了九成九，兰喜欢新一的论证只占了半成（似乎还高估了），即，在你们的发言中表现出来的，就是只要新一喜欢，就成立（包括柯哀的理由在内），请问，兰的意见、立场在哪里？
兰也一样？在遇到危险的时候，兰一定会第一个想到新一吗？身边是园子就想到园子，身边是哀就想到哀，至于提到感情问题，请问兰有其他接近的异性吗？
我一直都冷漠他，不代表我看不起他或者讨厌他，只是代表这个角色没有让我太关心或者为之说话的地方，我不否认他的才华和人格魅力，但他在我的笔下，该只是兰的配角，一个才华横溢的配角，懂意思了吗？我的立场，和青山老师正好相反。
我说同人的目的不是说以同人的好坏来说什么，就如前面你们针对楼主的发言，同人文笔再好，也只能激起赞同者的共鸣，不赞同者一样会将它批驳得一文不值（比如前面博士的发言），既然如此，我又何必再拿同人的好坏来说事，你又怎么会有这种认为呢？我的意思是，同人比在这里的发言更能说明发言者的意见，比如流年，从内容就能很明显地看出作者对新兰和柯哀的观点及观点形成的思路过程，这要比发十篇意见帖子更能表达言者的意思，不是吗？
我的主号从不把爱兰挂在嘴边，但正如你所说，整天挂在嘴边不说明真意，整天不挂在嘴边也同样不说明真意，意思的表达随人而不同，不必由此说话。
我说过了，我不是不相信兰也不是不相信新一，新一的痛苦我知道，然，我也说过，那又怎么样，要我去关怀所有人的痛苦吗，我又不是神。

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]为什么还是不懂意思呢，包括前面，你所说的新一对兰怎样怎样我都知道（不过对“时刻”想到兰持保留意见，新一经常是在松弛下来后才“猛然”想起某人......），但是，问题就在于：在所有新兰的意见中，新一喜欢兰的论证占了九成九，兰喜欢新一的论证只占了半成（似乎还高估了），即，在你们的发言中表现出来的，就是只要新一喜欢，就成立（包括柯哀的理由在内），请问，兰的意见、立场在哪里？
[/QUOTE]

兰喜欢新一的论证才占半成，不知道你是以什么样的眼光来看待的，但是以另一边的理论来说，好象正好相反，他们倒能同意说兰喜欢心意九成九，新一喜欢兰是半成，是大哥哥对小妹妹的喜欢。兰对新一的感情，无论是和和叶，这点是最明显的了，32卷中，谈到新一，说着不知不觉就脸红了。还有一点可以直接说明，就在30卷里，兰和新一打电话，不是有人对兰说“兰不希望知道新一的意思吗？”，其实第1卷里就有了，兰自己说自己最喜欢的人是新一，这能叫半成吗？我们这里说得比较少是因为兰喜欢新一是众说周知而已，如果就因为这样你就觉得只有半成你真的是白看漫画了。我倒问问你，你一直喜欢的对象说他/她喜欢你，你会说：“啊，我要发表意见~”么？对于兰来说，如果她知道新一喜欢她，她会有意见吗？会耍小性子么？

[QUOTE=华丽天堂]兰也一样？在遇到危险的时候，兰一定会第一个想到新一吗？身边是园子就想到园子，身边是哀就想到哀，至于提到感情问题，请问兰有其他接近的异性吗？[/QUOTE]
这个笑话，兰遇到危险，困难的时候，叫的是新一的名字吧？想的是新一来帮助她吧？“如果是新一在就好了……”她有叫园子，园子快来帮我吗？（如果是园子在就好了……？？？）在这一点上，就连自己的父亲都无法代替新一的位置！一个在心中的位置绝不在父亲之下的人，一个说起他的名字来就脸红的人，叫做不到半成的喜欢？这合逻辑吗？
在22卷里，园子说了，海边有多少男生来找兰谈话？都不理园子都希望和兰交往！你能怀疑没有接近兰的异性吗？比如太田胜？人家也是帅哥啊？只不过兰根本不爱他们而已。

[QUOTE=华丽天堂]我一直都冷漠他，不代表我看不起他或者讨厌他，只是代表这个角色没有让我太关心或者为之说话的地方，我不否认他的才华和人格魅力，但他在我的笔下，该只是兰的配角，一个才华横溢的配角，懂意思了吗？我的立场，和青山老师正好相反。[/QUOTE]
好一句冷漠了得，你说话的口气我都可以看出你很“不爽”新一，你知道主菜和开胃菜的区别吗？知道的话你就应该知道主角和配角的区别，新一和兰，本来是两道主菜，你却要将其中一盘主菜做成开胃汤，这样客人一般情况下是根本吃不饱的！一篇同人里，如果搞不清主次关系，把一个本应该是大放光芒的主角摆在配角的位置，我不知道该不该替73老师悲哀，他用心塑造的主角在别人笔下是那么不起眼。

[QUOTE=华丽天堂]我说同人的目的不是说以同人的好坏来说什么，就如前面你们针对楼主的发言，同人文笔再好，也只能激起赞同者的共鸣，不赞同者一样会将它批驳得一文不值（比如前面博士的发言），既然如此，我又何必再拿同人的好坏来说事，你又怎么会有这种认为呢？我的意思是，同人比在这里的发言更能说明发言者的意见，比如流年，从内容就能很明显地看出作者对新兰和柯哀的观点及观点形成的思路过程，这要比发十篇意见帖子更能表达言者的意思，不是吗？[/QUOTE]
这个在QQ上和爱大说过了，爱大对你的发言更不削一顾。
还是那句话， 要写同人去写没人拦你，你最好如你所言写兰和阿灰，我倒不介意柯南配步美或者红子，至少她们比阿灰更吸引我。我甚至可以坦白告诉你柯南里面的女性我最喜欢的是红子，因此别特意把柯南和阿灰配一起，那篇流年也不得不自己加上了十年来漂白新兰感情并对柯南进行洗脑来表达自己的意思，因为原作的影响实在太深，不得不这么做。至于褒贬又是一回事。

[QUOTE=华丽天堂]我的主号从不把爱兰挂在嘴边，但正如你所说，整天挂在嘴边不说明真意，整天不挂在嘴边也同样不说明真意，意思的表达随人而不同，不必由此说话。
我说过了，我不是不相信兰也不是不相信新一，新一的痛苦我知道，然，我也说过，那又怎么样，要我去关怀所有人的痛苦吗，我又不是神。[/QUOTE]

新一的痛苦你根本不知道，所以你才不会去关怀。而可以堂而皇之的无视它，冷漠它，并且以这点为自豪。你冷漠他无视他可以，但请记住这里是新兰联盟，新一和兰的地位是一样的。不要把你的观点当成是漠视新一的理由，也别以喜欢兰当成是漠视新一的借口。这点我已经说得很客气了，如果这里有人说他“漠视兰，兰只是满脑子都是空手道的XXX而已……”云云，斑竹肯定不会坐着不管。再提醒一句新兰联盟的宗旨是 「我们相信，我们见证」。怀疑者当然也欢迎，但是好歹所谓不看鱼情看水情（依你所说你是‘兰饭’吧？），别把自己的漠视新一论和怀疑新一论当成是多么有理。

华丽天堂

我说错了吗，你现在才开始论证，那么我该说你之前是太想当然，还是根本无视，或者说和新一的意见相比，兰的意见根本无足轻重？

笑，你的意思是不是兰在危险的时候第一个想到的是自己的安危？我说的可是她要保护的对象，不是求助。况且所谓的接近异性你的理解就是“走到兰面前”和“长得帅”再加“男人”的结合吗？
“你可以看出”的又代表什么？青山老师所想要体现的又代表什么？角色塑造完成后，FANS们的选择是不以原作者的选择为前提的，可以喜欢新一和兰，可以喜欢哀，可以喜欢平次、和叶，甚至可以喜欢目暮，请回答，在FANS们心目中，主角是谁？而在一篇和平同人中，新一和兰依然是主角吗？

我不知道你在想什么（当然更不知道谁是崇高的写同人还要他赏识的爱大，同时告诉你那个“不屑一顾”写错了。），同人之中兰无论配谁，都不代表新一必须要在同篇中找到别的对象，我已经说过很多遍，新一喜欢兰，只是兰不喜欢他，UNDERSTAND？我若写，我甚至可以写新一孤独终老等待着兰的回头，OK？

我知道又如何？我说过我不是神，正如我不能去关心柯南中每一个犯人的苦衷，也不能去关心每一个受害者的伤痛一样，我只会管我想要支持和关心的人物，他好，那就好，他坏，就由他去坏，我知道他天才深情无所不能，那又怎样？这和你的所谓“兰只是满脑子都是空手道的XXX而已……”那种鄙视的漠视完全是两码事，我若为此而自豪，倒反而是重视他的理由。
不看鱼情看水情，是建立在新一确实对兰有大影响的基础上的，新一的好若能带给兰幸福，确是爱屋及乌的理由，然，我怀疑的却正是这点，而已。

华丽天堂

[quote=阿利博士]是吗？很遗憾，我从未把我爱兰、我希望兰幸福作为我支持新兰的理由。你把那句话抛回我脸上恐怕没有什么道理。新一喜欢兰，兰也喜欢新一，这才是我支持新兰的理由。或者说我所持着的理念。这个理念虚无在哪里？

顺便问下，你所谓的兰的立场是什么？兰的立场，就是她喜欢新一，而不是你所谓的“兰不会再爱上新一”（但...[/quote]

引用一句话并不代表反驳全部发言，你可以理解成那句话说得很好，所以可以变更再次利用，这样罢了。
直接引用原句是不通的，因为这句原本说的是哀，所以我加了一句“在兰的立场前”，表示将兰代入，并没有其它意思，何况所有站在他人立场的思考都只能预设立场，没有人能完全代表其他人的想法，既然如此，你所说的兰的立场，就是兰的立场吗？兰选择的到底是什么，是你我可以完全道出的吗？
很可惜的是，在你的发言中，我上述的问题连提都不提，也就是说，兰当然地成为了新一的，理由没有，新兰的理由就是新一喜欢了兰，兰的意见没有。
现在把你的原句转下形式，以明白下表述：
总之，高喊着支持、信念的口号把兰硬塞给一个男人作为实现神雕侠侣现代版的幻想，对所看到的发言，我就是这句分析。

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]我说错了吗，你现在才开始论证，那么我该说你之前是太想当然，还是根本无视，或者说和新一的意见相比，兰的意见根本无足轻重？
[/QUOTE]
新兰的感情用得着论证吗？换句话说，兰对新一的感情是明摆着的，已经是大家都认可的事实，请问有必要一而再，再而三的说兰从哪里哪里喜欢新一？漫画里已经说得很清楚很明白，你还要钻这个牛角尖，自己没感觉却要怪到别人头上，还说想当然么？请问，知道爱人喜欢自己，兰需要发表什么意见？兰等新一，有自己埋怨过自己不该等没有？既然没有，你的意见又从哪里来？我们能够理解兰对新一的等待后面的含义，你自己不喜欢那也只是你的意见，不要扯到新兰的意见上去。

[QUOTE=华丽天堂]笑，你的意思是不是兰在危险的时候第一个想到的是自己的安危？我说的可是她要保护的对象，不是求助。况且所谓的接近异性你的理解就是“走到兰面前”和“长得帅”再加“男人”的结合吗？
[/QUOTE]
笑，你要这样偷换概念啊？我举这个例子是说明，兰在危机的时候，第一个想找的心灵依靠的人是新一，有说她第一个想到自己的安危吗？不要故意曲解成奇怪的东西好不好。兰的内心比你想象的要坚强，她也不是要保护的对象，新一是她内心上的依靠，这点连小五郎也无法做到，搞清楚。我说的例子，正是证明兰身边从来没有缺乏异性的追求，那么你还有什么“难道除了新一外没别的异性”的不满呢？她身边追求她的男人可未必全都是不好的啊，但是兰依然把新一当成心灵依靠，这不是难得的感人还要被指指点点？

你可以看出”的又代表什么？青山老师所想要体现的又代表什么？角色塑造完成后，FANS们的选择是不以原作者的选择为前提的，可以喜欢新一和兰，可以喜欢哀，可以喜欢平次、和叶，甚至可以喜欢目暮，请回答，在FANS们心目中，主角是谁？而在一篇和平同人中，新一和兰依然是主角吗？我不知道你在想什么（当然更不知道谁是崇高的写同人还要他赏识的爱大，同时告诉你那个“不屑一顾”写错了。），同人之中兰无论配谁，都不代表新一必须要在同篇中找到别的对象，我已经说过很多遍，新一喜欢兰，只是兰不喜欢他，UNDERSTAND？我若写，我甚至可以写新一孤独终老等待着兰的回头，OK？

你可以一直说你爱兰，但你漠视新一却也是事实，因此我不相信你笔下的新一能有多么出色。至于“新一喜欢兰，兰不喜欢他”，根本就是荒谬之极，你还要一再申明你说过很多遍，真的是纯粹是来找事闹的。之前的回贴里，我已经说过了，兰喜欢新一是非常明显的，一个心中的依靠，别人提起来心跳脸红，亲手在情人节作巧克力，希望他吃的异性，不是喜欢那就是神经过敏。你如果这样贬低新一，我倒宁愿你写红子和新一配我看得舒服些。

我知道又如何？我说过我不是神，正如我不能去关心柯南中每一个犯人的苦衷，也不能去关心每一个受害者的伤痛一样，我只会管我想要支持和关心的人物，他好，那就好，他坏，就由他去坏，我知道他天才深情无所不能，那又怎样？这和你的所谓“兰只是满脑子都是空手道的XXX而已……”那种鄙视的漠视完全是两码事，我若为此而自豪，倒反而是重视他的理由。
不看鱼情看水情，是建立在新一确实对兰有大影响的基础上的，新一的好若能带给兰幸福，确是爱屋及乌的理由，然，我怀疑的却正是这点，而已。

你也会知道你不是神啊？那么你有什么权利来把言论扔到博士脸上？就算是斑竹，也从来没有说过把什么言论仍到你脸上这种接近人身攻击的话，我希望你能试着去体谅新一，多以新一的立场来考虑考虑，你已经说过多次你漠视新一，就不要再玩文字游戏，来为自己的漠视添加注解，这样只会越描越黑而已。我说过了，怀疑是可以，但是你要一副自己很行，把XX言论抛给谁的脸上，自认多有理，那大可不必！

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]兰选择的到底是什么，是你我可以完全道出的吗？...[/QUOTE]
兰选择了等待，这点有目共睹。至于是为了什么而等待，你如果说是因为神经过敏，不是因为爱，那是你的事。
不知道为什么你总认为兰的意见就是没有，兰对新一的爱情全篇漫画，在一个个小细节里都能体现得出来，那么，你认为如果新一选兰，兰会耍小性子，发表长篇大论的意见？冷笑话一个。
至于青梅竹马而神雕侠侣，本人不吃这一套。本人支持新兰是因为相信他们是真爱。
我们相信，我们见证。

华丽天堂

用得着用不着是一回事，而说不说是另一回事，你所理所当然的东西，未必真的就是理所当然，我若对这点有意见，当然会影响我对新兰的意见。
我原本就是这个概念，请仔细看原话（同时看你的原话），而且你把新一的作用夸大化了，人总有个内心依靠，但并不是每一个有内心依靠的都爱上了谁，“接近”是说熟悉（居然连这点都要我解释），追求的异性和熟悉的异性完全是不同的，至于完美与否，我从一开始就没有把这个列为什么条件。
写得出色和爱不爱又是没关系的，我可以尽量把刘翔的跨栏英姿描绘出来，因为那是事实，但我不必一定要是个翔迷。“新一喜欢兰，兰不喜欢他”是针对你的话说的，我不知道你为什么老把我往柯哀上推（惯性敌对心理），我早在第一张回帖就说明了这件事，却要让我再三提醒，你是没看到，还是假装看不到？再问你一句，你口中的贬低，到底是怎么定义的？我说新一很差很花心还是就是个混蛋？到处乱配反而显示你对新一的情感取向分不清楚。
我不是神代表我不会关心所有人物的好恶（不知道你扯到什么地方去了），人身攻击？请问人身受到了什么攻击？是人格贬低还是身体伤害？我早就申明了我的立场，我在兰的立场上，在兰作为毛利小五郎和妃英理的女儿、十七岁的高中女生、长于空手道的自信女孩、怕鬼的小女生和温柔可亲的好姐姐的立场上，文字游戏是不负责任的用语，作为表达的工具，文字只有理解的差异而没有游戏。即使我不行，也不代表我没有引用发言的资格，我不知道谁谁谁有什么伟大之处，是他的话当然可以扔回给他，至于是脸还是手，就看他用哪里去接就是。

兰选择了等待，这点有目共睹。至于是为了什么而等待，你如果说是因为神经过敏，是你对兰的亵渎，如果你认为是因为爱，那是你的事。
兰的意见是你没有，而你所认为的当然，所表现出来的，就是无视。
还有，“如果新一选兰，兰会耍小性子”，那是你的意见，不是我的（我从未这么说过）。

阿利博士

[QUOTE=华丽天堂]引用一句话并不代表反驳全部发言，你可以理解成那句话说得很好，所以可以变更再次利用，这样罢了。
直接引用原句是不通的，因为这句原本说的是哀，所以我加了一句“在兰的立场前”，表示将兰代入，并没有其它意思，何况所有站在他人立场的思考都只能预设立场，没有人能完全代表其他人的想法，既然如此，你所说的兰的立场，就是兰的立场吗？兰选择的到底是什么，是你我可以完全道出的吗？
很可惜的是，在你的发言中，我上述的问题连提都不提，也就是说，兰当然地成为了新一的，理由没有，新兰的理由就是新一喜欢了兰，兰的意见没有。
现在把你的原句转下形式，以明白下表述：
总之，高喊着支持、信念的口号把兰硬塞给一个男人作为实现神雕侠侣现代版的幻想，对所看到的发言，我就是这句分析。[/QUOTE]

我前面说过，新一喜欢兰，兰也喜欢新一，这才是我支持新兰的理由。是你所谓的“新兰的理由就是新一喜欢了兰，兰的意见没有”吗？兰选择的到底是什么，当然不是别人可以决定的，不是你所谓的“但我笔下的兰，不会[COLOR="Red]再爱上新一”。兰喜欢新一，是她自己说的；兰等新一直到现在，也是她自己决定的，是我幻想出来的么？不管这些事情在旁人看来多么“不合理”、“不相信”，都是兰自己选择的行为，是口口声声“我在兰的立场上”的你所谓的“但我笔下的兰，不会[COLOR="Red]再爱上新一”吗？

那么，你所谓“抛回您的脸上”的“高喊着支持、信念的口号把兰硬塞给一个男人作为实现神雕侠侣现代版的幻想”这句话理由何在呢？

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]用得着用不着是一回事，而说不说是另一回事，你所理所当然的东西，未必真的就是理所当然，我若对这点有意见，当然会影响我对新兰的意见。
我原本就是这个概念，请仔细看原话（同时看你的原话），而且你把新一的作用夸大化了，人总有个内心依靠，但并不是每一个有内心依靠的都爱上了谁，“接近”是说熟悉（居然连这点都要我解释），追求的异性和熟悉的异性完全是不同的，至于完美与否，我从一开始就没有把这个列为什么条件。[/QUOTE]
即使你对新兰有意见，你有必要在新兰联盟一而再，再而三的重复，生怕别人不知道你对新兰有意见吗？而且还自认为很对，看别人不舒服就可以把“句子抛在脸上？”实话说，我在新兰联盟还是第一次见到有会员狂到说要把句子抛在人脸上的！
至于新一的作用，我一点也没有扩大化，新一是兰的内心里最要依靠的男人，这也是很多地方可以体现出来的。至于如果新一对兰不重要，兰会把一块巧克力，迟疑了半天，说因为不知道他在哪里所以没办法写么？

[QUOTE=华丽天堂]“新一喜欢兰，兰不喜欢他”是针对你的话说的，我不知道你为什么老把我往柯哀上推（惯性敌对心理），我早在第一张回帖就说明了这件事，却要让我再三提醒，你是没看到，还是假装看不到？再问你一句，你口中的贬低，到底是怎么定义的？我说新一很差很花心还是就是个混蛋？到处乱配反而显示你对新一的情感取向分不清楚。[/QUOTE]
我有把你向阿灰推吗？我推给你的是红子吧？我只是认为你不是新兰迷而已，别把爱兰当成是漠视新一的借口，我也再三提醒你。你上次说的“约会时一个脑子里只有两个黑衣人”，以此作为漠视新一的理由，就已经够贬低他了，你连一个侦探应该有的正义感和责任感都无法理解！我只是针对你的新一一边论，建议你把新一配给个长相最好的女人而已。至于新一的情感，我是非常理解的！因为我也有过相同的经历！

[QUOTE=华丽天堂]我不是神代表我不会关心所有人物的好恶（不知道你扯到什么地方去了），人身攻击？请问人身受到了什么攻击？是人格贬低还是身体伤害？我早就申明了我的立场，我在兰的立场上，在兰作为毛利小五郎和妃英理的女儿、十七岁的高中女生、长于空手道的自信女孩、怕鬼的小女生和温柔可亲的好姐姐的立场上，文字游戏是不负责任的用语，作为表达的工具，文字只有理解的差异而没有游戏。[/QUOTE]
你不得不承认兰的选择与你的选择相反，她选择等待，她选择没有埋怨自己很傻。你的人身攻击，我已经说得很清楚了，
第一，这里是新兰联盟，新一和兰是同等地位，我们的宗旨是“我们相信，我们见证”，相当新兰联盟的标志。即使你有怀疑，也用不着一而再，再而三的申明自己怀疑，自己反对，好象怕搞得大家不知道。这是一种挑衅的行为。不看鱼情也要看水情，不看僧面也要看佛面，即使你反新兰，请问有必要三番两次的在一个联盟内拿那个联盟的标志拿来发表自己的怀疑论吗？

第二，我说过，我还是第一次见到联盟内有人狂到说他要把什么句子抛到谁脸上，实话说，你如果不说这句话，我恐怕也不会和你说，因为你犯第一点还是后来的事。你这是很明显的轻视他人，攻击他人的言论，明显着就是找人家碴子。


[QUOTE=华丽天堂]而你所认为的当然，所表现出来的，就是无视。
还有，“如果新一选兰，兰会耍小性子”，那是你的意见，不是我的（我从未这么说过）。[/QUOTE]
我等我爱的人，我信任我爱的人，我并不以此为耻。
另外，漫画里也不过过了不到一年的时间，不知道如果你暗恋的人，说希望你等他回来，你是不是会等不到一年，就放弃了？
这就是你和兰的差别，所以再怎么以兰自比也无法掩盖这个差别的事实。
是你一直要兰拿理由，兰说理由，这样就是耍小性子的表现。

dmb

流年文笔很好,不过安排兰爱上别人的情节不合常理................

其实要我说,只要兰活着,CA情节发生的可能性都为0,当然诸位CA迷怎么编故事就和我无关了.






当然,这种事如果真是发生在现实中我也不太相信这种漫长的等候能有个善终的结局.不过幸好这不是现实,至少在这本漫画里,我希望能看到真爱的存在,人心的永不改变.

dmb

前面过去扫了下大版面的争论.............

关于新兰的讨论还真多呢................不过我怎么看都觉得讨论越来越偏离漫画了.....



这么说吧:在这部漫画里,新兰谁都不能脱离谁而独自存在,因为他们是这部漫画的男女主角,新兰的爱情是漫画的主线,把他们剥离开来谈,还讨论他们分开会怎么样,本身就是荒谬的.不过这种假想推论各位到是可以去写在同人里.

以上.

华丽天堂

[quote=阿利博士]我前面说过，新一喜欢兰，兰也喜欢新一，这才是我支持新兰的理由。是你所谓的“新兰的理由就是新一喜欢了兰，兰的意见没有”吗？兰选择的到底是什么，当然不是别人可以决定的，不是你所谓的“但我笔下的兰，不会再爱上新一”。兰喜欢新一，是她自己说的；兰...[/quote]

首先，说明下，“不可能、不相信”不是我观点的概括，所以对此不发表意见（而如果“可能、相信”是您的观点概括，请自信有足够的理由）。
恩，开始。
“新兰的理由就是新一喜欢了兰，兰的意见没有”，“没有”是您没有说的意思，您只说了新一是喜欢兰而不喜欢哀的，然后就直接推导出是新兰不是柯哀，那么新一喜欢兰就等于新兰吗？兰的意见在哪里？恕我眼拙没找到。
喜欢的含义有多少，众所周知，不必再重复；兰等待新一是为了什么（亦即“选择”的含义）？没人真的知道，不必再提及。
“在我的笔下”就代表是同人，同人是已经作出的我的选择，不代表我现在所发表的论点，但不否定这个选择是基于我现在的观点而来。
最后，那句话的解释：您在无视兰的意见的前提下作出了新兰的结论，几等同于把兰硬塞给一个男人，至于“作为实现神雕侠侣现代版的幻想”是我根据您对神雕侠侣的理解作出的自行推断，不合适的话我道歉并收回这个比方。

华丽天堂

[quote=江户川柯南]即使你对新兰有意见，你有必要在新兰联盟一而再，再而三的重复，生怕别人不知道你对新兰有意见吗？而且还自认为很对，看别人不舒服就可以把“句子抛在脸上？”实话说，我在新兰联盟还是第一次见到有会员狂到说要把句子抛在人脸上的！
...[/quote]


先解释，我一而再说的原因。
因为你总是无视或误解我在第一张帖子就已经说明的很多问题，所以我只好在后面的帖子里重复地解释我在前面就已经发表过的意思，如果你可以理解地好一点，我没必要当一部复读机。
现在么，还是解释，拜托你在好好读完原贴后再回帖。
1、人总有个内心依靠，但并不是每一个有内心依靠的都爱上了谁，是说任何人都有个内心依靠，年幼的子女可能是父母，年迈的父母则可能是儿女，夫妻可能是彼此，个人可能是朋友，但不是每个人都有爱情，或者把爱情看得很重。
2、我“不得不承认”在哪里？她选择等待，那你知道她选择等待是为了什么？人身攻击只有两种，人格贬低和身体伤害，这是对一个正常人的标准，而若你认为这不是对一个你所崇敬的人的标准，抱歉我并不是你。
这里是新兰联盟，但不代表每个来访的人都必须喜欢新一就像喜欢兰一样，若必须要求这等同的心目地位，请先在置顶中公示通行禁止，至于我再三说的原因，在前面已经说明。
3、我说的“无视”就包括你只在心里默念却不说出来的情形，因为我不知道你到底是坚信过了头还是根本没考虑过。
下面你所说的话抱歉我看不懂，我想我并没提到自己的情形，那么我和兰的差别在哪里我始终没能从你的话里看出来。
兰不必拿理由，那是当然的，新一有开个讲座说“我为什么爱兰”吗？你帮新一开了这个讲座，却忘记了兰。

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]首先，说明下，“不可能、不相信”不是我观点的概括，所以对此不发表意见（而如果“可能、相信”是您的观点概括，请自信有足够的理由）。
恩，开始。
“新兰的理由就是新一喜欢了兰，兰的意见没有”，“没有”是你没有说的意思，你只说了新一是喜欢兰而不喜欢哀的，然后就直接推导出是新兰不是柯哀，那么新一喜欢兰就等于...[/QUOTE]
你已经一而再再而三的申明你不相信，你怀疑新一能否给兰幸福，这总不能不说是你观点的概括吧？
我再次提醒你一下，你有自己的观点很好，说一次就够了，用不着三番两次来重申，你自己看不到不代表别人看不到，你自己不相信也不代表别人不相信。
这样多次重审，怀疑新兰联盟的宗旨，我再次说一句，不看僧面也要看佛面，新兰宗旨相当于我们的国徽，并认为“把兰随便塞个一个男人”，这又再次体现出了你不相信新一和漠视新一的一面，而我们通过漫画，则认为只有新一才能给兰真正的幸福。
你不只要收回什么神雕论，你更为“把言论抛到你脸上”这种明显挑衅会员的行为为博士道歉！

华丽天堂

[quote=江户川柯南]你已经一而再再而三的申明你不相信，你怀疑新一能否给兰幸福，这总不能不说是你观点的概括吧？
我再次提醒你一下，你有自己的观点很好，说一次就够了，用不着三番两次来重申，你自己看不到不代表别人看不到，你自己不相信也不代表别人不相信。
这样多次重审，怀疑新兰联盟的宗旨，我再次说一句，不看僧面也要看佛面，...[/quote]
我要道歉的原因是因为这是他说的话，如果我对他说的神雕有理解错误就不好了，其它不收回，除非你能告诉我为什么那叫人身攻击。
我多次重申还不是因为你（要我说几次）！比如你一直问你同桌说有没有铅笔啊，那你同桌还不是只好一直说“有”......
你根本没告诉过我新兰联盟的宗旨，我根本不知道宗旨是什么要怀疑什么啊？我再说一遍新一在我心目中和目暮新出乃至山村的地位相当你要我怎么优待新一啊？而你们通过漫画，你现在才肯说“原来是这个理由”，之前怎么不早说啊？新一能给兰真的幸福，理由呢？兰爱新一吗？理由呢？什么都不说，兰这方面做到家了吗？

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]先解释，我一而再说的原因。
因为你总是无视或误解我在第一张帖子就已经说明的很多问题，所以我只好在后面的帖子里重复地解释我在前面就已经发表过的意思，如果你可以理解地好一点，我没必要当一部复读机。
...[/QUOTE]
那么以后我如果在其他地方只要说，因为你没理解，我多次重复这种把别人的国徽不当一回事的言论就没有罪过啦？你的观点我也很清楚，说白了不就是不认为新一能带给兰幸福么？但是说来说去又找不到什么好理由，只会说兰没表态，兰的意见在哪，还真是可笑，兰在得知，自己做的巧克力是新一吃后，那个笑容是幸福还是只是普通的高兴你不会看不出来吧？


[QUOTE=华丽天堂]1、人总有个内心依靠，但并不是每一个有内心依靠的都爱上了谁，是说任何人都有个内心依靠，年幼的子女可能是父母，年迈的父母则可能是儿女，夫妻可能是彼此，个人可能是朋友，但不是每个人都有爱情，或者把爱情看得很重。[/QUOTE]

是啊，但是依靠的顺序你知道吗？新一的地位在兰心中甚至比自己的父亲还重！那么，说起来，虽然不能说有内心依靠就能说她爱上了谁，但是，以此来说兰喜欢新一总比兰只是把新一当依靠并不喜欢他来得要更有说服力吧？一个同龄的异性，提起他心跳脸红，心理依靠比父亲还重要，我说，要说她喜欢他比她不喜欢他更有说服力，不是吗？

[QUOTE=华丽天堂]2、我“不得不承认”在哪里？她选择等待，那你知道她选择等待是为了什么？人身攻击只有两种，人格贬低和身体伤害，这是对一个正常人的标准，而若你认为这不是对一个你所崇敬的人的标准，抱歉我并不是你。[/QUOTE]
你不得不承认就在你“在哪里？”这句话的后面，她选择等待！
她等待是为了看到新一平安的归来，这样对恋人而言已经是最大的满足了！
如果你多看点战争的片子，就应该不会觉得这种等待荒谬了，这就是爱情！
而且我们应该尊重兰选择------等待，用不着要讨伐问她为什么，为什么你要等？
兰自己也不需要这个答案，她只是希望自己喜欢的男孩能够平安归来而已！
如果你还是坚持认为“抛脸上”这种句子不算攻击人身，我也不能奈何你，但是这里的人也有目共赌，别以为他们会夸你。你只会越描越黑而已。

[QUOTE=华丽天堂]这里是新兰联盟，但不代表每个来访的人都必须喜欢新一就像喜欢兰一样，若必须要求这等同的心目地位，请先在置顶中公示通行禁止，至于我再三说的原因，在前面已经说明。[/QUOTE]
是啊，那你进过“新兰联盟第一站”没有？真的有去仔细去看那一贴吗？
这点我也在前面说明，以后我如果在其他地方只要说，因为你没理解，我多次重复这种把别人的国徽不当一回事的言论就没有罪过啦？你的观点我也很清楚，说白了不就是不认为新一能带给兰幸福么？但是说来说去又找不到什么好理由而已。

Aizen

[quote=华丽天堂]首先，说明下，“不可能、不相信”不是我观点的概括，所以对此不发表意见（而如果“可能、相信”是您的观点概括，请自信有足够的理由）。
恩，开始。
“新兰的理由就是新一喜欢了兰，兰的意见没有”，“没有”是你没有说的意思，你只说了新一是喜欢兰而不喜欢哀的，然后就直接推导出是新兰不是柯哀，那么新一喜欢兰就等于...[/quote]

看了前面的回帖,我說幾句吧.第一,樓主這麼認真寫帖,不是為了讓別人在帖子後面這樣爭論的,想必樓主很無奈.第二,您一直認為其他人沒有為蘭著想,但我在您的帖子裡,也看不出您是真的在為蘭著想.您可以說別人硬把蘭塞給新一,但是別人也同樣可以認為您硬要說蘭不喜歡新一.尊重官方配對吧.當然對角色配對有自己的想法這無可厚非,但是您也沒有必要一定要來新蘭這裡說您反對新蘭對嘛?不看僧面看佛面,您總不是不懂這個道理吧?您口口聲聲說您要寫同人證明新蘭不相愛,抱歉,在我看來,寫同人無非也就是表達一種"對原作的遺憾"的心情,如果您一定要這麼做,只能證明原作新蘭是相愛的,而對您這是一種遺憾.

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]我要道歉的原因是因为这是他说的话，如果我对他说的神雕有理解错误就不好了，其它不收回，除非你能告诉我为什么那叫人身攻击。
我多次重申还不是因为你（要我说几次）！比如你一直问你同桌说有没有铅笔啊，那你同桌还不是只好一直说“有”......
你根本没告诉过我新兰联盟的宗旨，我根本不知道宗旨是什么要怀疑什么啊？我再说一遍新一在我心目中和目暮新出乃至山村的地位相当你要我怎么优待新一啊？而你们通过漫画，你现在才肯说“原来是这个理由”，之前怎么不早说啊？新一能给兰真的幸福，理由呢？兰爱新一吗？理由呢？什么都不说，兰这方面做到家了吗？...[/QUOTE]

第一，这点我已经多次提到，你的意思无非就是 怀疑新一不能给兰幸福吧？ 那么有必要一直发，换个句式说，说来说去还是这句么？这样不是挑衅是什么呢？
那么我以后无论说了什么话，是不是可以说“你根本没告诉我联盟宗旨”来说呢？首先，来到新兰联盟，就应该去第一站看看，看看新兰联盟的口号，会徽以及为什么集合起来，有什么版规吗？而且我现在告诉你了，你还坚持不改，这不是踢场又是什么？
第二，兰为什么不爱新一？你能说出理由吗？正如我所说，你会为了一个只是普通喜欢的异性，在情人节可以做巧克力，因为不知道他在哪里而落泪，不写名吗？以及心中的支柱地位，我说兰爱新一总比你的反问兰爱新一论要合理吧？