离题的讨论

witcat

[quote=Aizen]看了前面的回帖,我說幾句吧.第一,樓主這麼認真寫帖,不是為了讓別人在帖子後面這樣爭論的,想必樓主很無奈.第二,您一直認為其他人沒有為蘭著想,但我在您的帖子裡,也看不出您是真的在為蘭著想.您可以說別人硬把蘭塞給新一,但是別人也同樣可以認為您硬要說蘭不喜歡新一.尊重官方配對吧.當然對角色配對有自己的想法...[/quote]
爱大:040:

传说中非常无语的楼主，这几天几乎每次来看自己的帖，都发现闪着绿灯的江户川大人和华丽天堂同学在大段大段地滔滔不绝……其实脱离我的主帖倒也没关系，不过我却始终没能搞明白二位在争什么……貌似忠实于原著漫画的江户川大人和对原著取向不屑一顾想要另一种表达的华丽天堂同学，说来说去都不在一条道上……:028:

我只是觉得，既然华丽天堂同学只代表他自己的看法，江户川大人又如此热心“攻乎异端”，而其他会员几乎都不说话，这场景实在太诡异。毕竟这里是新兰联盟，好歹是新兰迷的公共场所，这种争论是不是……不太合适？

华丽天堂

[quote=江户川柯南]第一，说小角色并非是看不起，但如果你把一个男主角，一下子说不过是一个龙套，一个小角色，请问这不就有了看不起的意思？我可以举个例子，谁要是敢说鸣人在火影第二部只是龙套，你认为别人会怎样想？别人难道不会认为你看不起鸣人吗？那你还钻这个牛角尖？

第二，才十七岁是一方面，不到一年也是一个事实，而且有了...[/quote]
我前面说过了“在我心目中”，还有相关其它表述自己去前面找，你需要养成认真读贴后再回帖的习惯。

兰选择了等待，等待的理由呢？我也已经说过了，而且你后面的推论极其极端，不在我的意见范围内，不到一年就找和一年等就要万年等必须两选一吗？


你的意思是说，斑竹就可以这么说了？这和你之前的表达不一致啊。

华丽天堂

[quote=Aizen]您無非想為您要分開新蘭的行為辯護而已.您覺得我不理解,我同樣也可以認為您並沒有理解我在說什麼.

一定要我很明白地說出來嗎?我也重申了很多次,您在發表意見之前,請先考慮他人感受吧,這裡是新蘭聯盟,不歡迎要分開新蘭的人,開這個版是為了喜歡新蘭的人討論他們的所愛,所介意的幸福的,而並不是為了讓其他人跑...[/quote]

那请您继续您的游戏吧，我这么说好了，“上大学”如果理解成“分开新兰”的话，就是目的而不是手段了。

华丽天堂

[quote=江户川柯南]那么你以后就可以无所谓，讲到爽的时候，就可以到处“把句子扔你脸上”啦？
你有没有照顾到这里会员的心情呢？
试问你在浏览网页的时候，突然这里有个人说，“把句子扔你脸上”。
你会很爽是吧？
而且这里是新兰联盟，如果是新人的话，只是因为爱新兰才来逛，你的这句话会让他对事务所的新兰联盟的厌恶感上升，...[/quote]
你让我想起大字报呵呵，是不是接下去我就要对不起人民对不起党了？

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]我前面说过了“在我心目中”，还有相关其它表述自己去前面找，你需要养成认真读贴后再回帖的习惯。

兰选择了等待，等待的理由呢？我也已经说过了，而且你后面的推论极其极端，不在我的意见范围内，不到一年就找和一年等就要万年等必须两选一吗？


你的意思是说，斑竹就可以这么说了？这和你之前的表达不一致啊...[/QUOTE]

是啊，“在你心目中”，新一是个龙套，那么请问火影论坛的人发贴说“鸣人是个龙套”，难道就不是他心中的意思了吗？而且我才希望你能养成认真读贴的习惯，我有说你是“隐讳”注意到这两个字了没有？

兰不选择等待的理由又在哪里？选择等待，我可以说是新一说过，即使死也要回来；那么不等待呢？

只不过不到一年的时间啊，你怎么想到万年上去了呢？

你也说过兰才17岁，那她又不愁嫁，是要急着嫁人所以连一年都等不起吗？

Aizen

[quote=witcat]爱大:040:

传说中非常无语的楼主，这几天几乎每次来看自己的帖，都发现闪着绿灯的江户川大人和华丽天堂同学在大段大段地滔滔不绝……其实脱离我的主帖倒也没关系，不过我却始终没能搞明白二位在争什么……貌似忠实于原著漫画的江户川大人和对原著取向不屑一顾想要另一种表达的华丽天堂同学，说来说去都不在一条...[/quote]

拍拍樓主,因為我也在自己的主帖下面見過其他人這樣爭論啦,別人說頂,說支持,我沒有不開心,但是看到奇怪的爭論,真的會很無語,不過,我覺得,既然是新蘭聯盟,就是讓喜歡新蘭的人們可以暢所欲言發表自己對新蘭的愛的,如果出現一個人非要拆散新蘭,其他人不愉快也正常吧...或者,樓主的帖子太過於中立了,才會出現這樣的情況吧,所以,世上人這麼多,想法不同,就彼此都謙讓一點比較好啦

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]你让我想起大字报呵呵，是不是接下去我就要对不起人民对不起党了？[/QUOTE]
这就要看这里的会员对你的意见了。
如果他们这样认为，我不是斑竹，我也救不了你。

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]那请您继续您的游戏吧，我这么说好了，“上大学”如果理解成“分开新兰”的话，就是目的而不是手段了。[/QUOTE]
爱大有把上大学理解成分开新兰吗？爱大只不过说你在发表分开新兰的言论吧？
这样咬文嚼字的。

华丽天堂

[quote=江户川柯南]是啊，“在你心目中”，新一是个龙套，那么请问火影论坛的人发贴说“鸣人是个龙套”，难道就不是他心中的意思了吗？而且我才希望你能养成认真读贴的习惯，我有说你是“隐讳”注意到这两个字了没有？

兰不选择等待的理由又在哪里？选择等待，我可以说是新一说过，即使死也要回来；那么不等待呢？

只不过不到一...[/quote]
NONONO，请注意你的前提：“说鸣人在火影第二部只是龙套”，是原著，不是“心目中”（看来还要养成不要忘记自己说过的话的习惯），隐讳是代表反义吗？或者说是无效的证明？

我说，一年嘛，不能说明什么的，说不定十年还不回来，兰就可以......然后你就说，兰是新一消失不到一年内，立刻找男朋友的人，那么你说是不是在走极端？

witcat

谢谢爱大。这个太过中立引起麻烦的道理，江大已经跟我说过了。不过我觉得这更像是我中了个大特奖，华丽天堂的看法，肯定也酝酿好久了，只是碰巧在我的帖子里一口气说了出来……
别人当然有权力说话，也有权力反驳，争论虽激烈，好在还没有什么太过火的话。请神容易送神难，我就在这里老老实实当观众好了……

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]NONONO，请注意你的前提：“说鸣人在火影第二部只是龙套”，是原著，不是“心目中”（看来还要养成不要忘记自己说过的话的习惯），隐讳是代表反义吗？或者说是无效的证明？

我说，一年嘛，不能说明什么的，说不定十年还不回来，兰就可以......然后你就说...[/QUOTE]
是啊，是原著，难道火影界还有想针对同人里的龙套鸣人发表意见的呢？
事实上，的确有一部分人认为鸣人第二部是龙套，在他们心中很不屑，并一再声明自己的立场。
说不是隐讳贬低恐怕即使我信，其他人也不信吧。至于你要将隐讳理解成反义或无效，只能说你的理解能力才是高到天人水平了。

那么既然一年不能说明什么，你难道就不能漠视，需要跳出来指指点点吗？

华丽天堂

[quote=江户川柯南]爱大有把上大学理解成分开新兰吗？爱大只不过说你在发表分开新兰的言论吧？
这样咬文嚼字的。[/quote]
那就更简单了，那么我就照“爱大”的话理解了，呵呵，有趣有趣。

华丽天堂

[quote=江户川柯南]是啊，是原著，难道火影界还有想针对同人里的龙套鸣人发表意见的呢？
事实上，的确有一部分人认为鸣人第二部是龙套，在他们心中很不屑，并一再声明自己的立场。
说不是隐讳贬低恐怕即使我信，其他人也不信吧。至于你要将隐讳理解成反义或无效，只能说你的理解能力才是高到天人水平了。[/quote]
在原著中和在FANS心目中是有差的......
原来不是反义也不是无效啊，那就是直义了，那么请问隐讳贬低和不隐讳贬低有什么区别？

华丽天堂

[quote=witcat]谢谢爱大。这个太过中立引起麻烦的道理，江大已经跟我说过了。不过我觉得这更像是我中了个大特奖，华丽天堂的看法，肯定也酝酿好久了，只是碰巧在我的帖子里一口气说了出来……
别人当然有权力说话，也有权力反驳，争论虽激烈，好在还没有什么太过火的话。请神容易送神难，我就在这里老老实实当观众好了……[/quote]
话渐渐少了，就代表快结束了，不会太久的了呵呵。

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]在原著中和在FANS心目中是有差的......
原来不是反义也不是无效啊，那就是直义了，那么请问隐讳贬低和不隐讳贬低有什么区别？[/QUOTE]
很简单，隐讳贬低对你比较有利，不隐讳的直接贬低，你就是给自己自找麻烦，找更多的反对者，我不是斑竹救不了你。

别以为打哈哈就能漂白你的错，你还是要收回“抛到脸”的那句话。

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]最初由 witcat 发表：

谢谢爱大。这个太过中立引起麻烦的道理，江大已经跟我说过了。不过我觉得这更像是我中了个大特奖，华丽天堂的看法，肯定也酝酿好久了，只是碰巧在我的帖子里一口气说了出来……


话渐渐少了，就代表快结束了，不会太久的了呵呵。[/QUOTE]

WITCAT说你是酝酿的在新兰谈你的反新兰论，看吧，也许也并不是你本意，
但是认为你是有备而来的人绝对不在少数。
在你收回对博士的话前我没有打算结束的意思。
不能随随便便就这样“抛到你脸”，影响一个会员看贴的心情。

华丽天堂

[quote=江户川柯南]很简单，隐讳贬低对你比较有利，不隐讳的直接贬低，你就是给自己自找麻烦，找更多的反对者，我不是斑竹救不了你。

别以为打哈哈就能漂白你的错，你还是要收回“抛到脸”的那句话。[/quote]

“至少你不要讲新一讲得和山村警察这种小角色来相提并论，如此隐讳的来表示看不起他吧？”
我说的是这里，如果是直义，就是说，你认为我把新一和山村比，就是看不起山村，那么结论就是：你在看不起山村，并且表述了出来。
另，我说过在每个人的心目中主角都不一样，那么我在说之前加上了“在我心目中”的限制是无损于新一在原著中的主角地位的。

正式意见的发表差不多了，下来就是逗的时间，不过也已经差不多了，那就是结语的时间。
蛮开心的，那就这样吧，我想华丽天堂又将沉默很长时间了。
88

江户川柯南

[QUOTE=华丽天堂]“至少你不要讲新一讲得和山村警察这种小角色来相提并论，如此隐讳的来表示看不起他吧？”
我说的是这里，如果是直义，就是说，你认为我把新一和山村比，就是看不起山村，那么结论就是：你在看不起山村，并且表述了出来。
另，我说过在每个人的心目中主角都不一样，那么我在说之前加上了“在我心目中”的限制是无损于新一在原著中的主角地位的。
正式意见的发表已经差不多了，下来就是逗的时间，不过也差不多了，那就是结语的时间。
蛮开心的，那就这样吧，我想华丽天堂又将沉默很长时间了。
88
...[/QUOTE]

哦，我认为你看不起山村和新一就等于是我自己看不起山村和新一，有这样理解的吗？
一直觉得你根本一直避开龙套和主角的厉害关系不谈。
如果一个人喜欢一个龙套，那非常正常，但是，我相信你根本不是山村饭，你是把他当成可有可无的配角而已。
因此，如果你要把主角降低到一个可有可无的配角的角色，这还不是贬低，还要找华丽的借口，说自己心中新一是怎样怎样，要大家来看你心中新一是怎样的人，那是大可不必，你已经把你描得非常不受人喜欢了。
你到最后还不打算给博士道歉吗？那么以后如果博士会怎样的对待你，我是无法保证的。
至于我也非常乐于辩论，

还有，我觉得自己是为战斗而生的。我不会主动的发表辩论，但是如果有人前来挑衅会员，在新兰领域大唱反调，那我绝对不会坐着不动。

Aizen

玩了一會遊戲,回來看看這帖子還在爭啊..
觀點不同,這沒甚麼,可以去贊同的地方大家一起討論,但是在支持新蘭的地方說新蘭不好,的確很過分,多的話我也不說了,新一是主角,這是客觀的事實,不能抹殺的.

阿利博士

[QUOTE=华丽天堂]首先，说明下，“不可能、不相信”不是我观点的概括，所以对此不发表意见（而如果“可能、相信”是您的观点概括，请自信有足够的理由）。
恩，开始。
“新兰的理由就是新一喜欢了兰，兰的意见没有”，“没有”是您没有说的意思，您只说了新一是喜欢兰而不喜欢哀的，然后就直接推导出是新兰不是柯哀，那么新一喜欢兰就等于新兰吗？兰的意见在哪里？恕我眼拙没找到。
喜欢的含义有多少，众所周知，不必再重复；兰等待新一是为了什么（亦即“选择”的含义）？没人真的知道，不必再提及。
“在我的笔下”就代表是同人，同人是已经作出的我的选择，不代表我现在所发表的论点，但不否定这个选择是基于我现在的观点而来。
最后，那句话的解释：您在无视兰的意见的前提下作出了新兰的结论，几等同于把兰硬塞给一个男人，至于“作为实现神雕侠侣现代版的幻想”是我根据您对神雕侠侣的理解作出的自行推断，不合适的话我道歉并收回这个比方。[/QUOTE]

“从一开始我就没有看到任何有关新一和兰在一起的合理因素”是你自己说的，不管用不用“不可能、不相信”来概括，需要有足够的理由是你吧？

至于我，还是前面说的，新一喜欢兰，兰也喜欢新一，这才是我支持新兰的理由。这里先只说兰，是兰自己说喜欢新一的，兰等新一直到现在，也是她自己决定的（你自己也说“兰在等了这么久之后”），都是兰自己的行为，是我幻想出来的么？不管“喜欢的含义”、“选择的含义”如何，“在一起的合理因素”如何，都不在考量范围内，我不过按照兰本人的言行来遵循她的意见而已。正如张三告诉我他要吃苹果，我就给他苹果。就这么简单。而不是嘴里说什么“从一开始我就没有看到任何有关张三要吃苹果的合理因素”，然后来个“在我的笔下，张三不会吃苹果”。明白吗？说起来，倒是我蛮可以说你无视兰的意见。

“没有”是您没有说的意思

如果你的意思是这样的话那就简单了。注意，楼主的标题是[U]两篇经典同人的阅读随想[/U]，而我的回贴则是[U]对楼主提到的两篇经典同人之一的流年及其评论的回复感想[/U]。[COLOR="Red]关键问题是，[COLOR="Red]无论是《流年》文章本身，还是那篇评论，对于新兰的感情都没有什么异议，“一份真挚的感情是幸福”。既然如此，我的回复里自然没有必要再完整地重复一遍新兰的理由了。毕竟那只是[U]对楼主提到的两篇经典同人之一的流年及其评论的回复感想[/U]，而不是[U]论新兰在一起的理由[/U]。正如张三和我谈话时已经承认“世界上只有一个中国”了，我还有没有必要对他大讲一通“一个中国”的种种理由？没有。

如果我们之间仅仅是这个误会的话你也不用道歉了，不过以后请注意下回贴前要先看贴。