从现实的角度来看，兰的等待有意义吗？

jige

最初由 Aprilfish 发布
等待的人何止兰一个？

那么多的故事，小说，包括电影电视剧
还有那么多的现实
女人开始等待恐怕就是从王宝钏开始吧？

可是男人呢？痴心女子负心汉真的是千古不变的故事吗？
除了杨过等了16年，我不记得还有．．．

历史是历史,故事是故事,不要与现实混为一谈.历史上男尊女卑,女人只是附庸决定了那些情况。看问题不可偏激，那样的话是不能看清实际情况的。拿古人或虚幻的故事为例，对现实中的你我有什么参考意义？

其实，只要你认准自己的想法就够了，无须考虑其他人。人生取决于你自己的选择，没有人会逼着你干什么。

最初由 Aprilfish 发布
那什么叫真爱？

如果两个人面对生死“不能同生但愿同死”，这叫真爱了吧？但是可以超越生死的爱情却不一定可以抵挡得了第三者的插足，他可以与她同死，但如果也可以对另一个女孩动心，你认为这叫不叫真爱？

爱情本来就是很脆弱的东西，可以超越生死也许不能抵得了另一个人的加入；可以专一也许却不可能挡得了时间和空间；超越了时间和空间的爱情会不会又无法面对世俗……
每一段爱情都有自己的死穴

“如果为了爱的人，连等待都不愿意，那就不是真爱”你这句话可以成为很多人的借口，“没错啊，我突然发现原来你不是我的真爱。”这一类的话，什么时候变心了，就拿来否认，说这不是真爱。反正只要有了这句话，什么东西都可以否认。有很多小说漫画和肥皂剧就这样的台词，不是吗？
- -|||我都不知道自己再说什么了，也许是我担心某人也会用类似这样的话来做借口吧

118楼我已经回答了一部分，就不多说了。
爱不是仅仅靠嘴说的，而是要看行动、实际付出。其实这方面女方也有责任，没有女人不喜欢甜言蜜语吧？太在意这些而忽略了对方的实际行动又能怨得了谁呢？
看待任何问题，还是要理智一些，不能以偏概全，你说呢？

轻弦

最初由 jige 发布
你说他对“增加着他们的危险系数且浑然不知”我不同意，在“129话 來自黑衣組織的女子&大學教授殺人事件”中，开始新一不是想甩掉少年侦探团自己去调查伪钞事件吗？就是因为不想让少年侦探团接触到黑暗组织，惹上危险，再说，以新一的智商，不会这点也考虑不到吧，只是很多时候没有提而已！（他也是没有办法，难道不调查，等黑暗组织上门吗？相比较来说，还是主动出击的危险系数更小吧，何况他还想变回来。就算遇到可能会危及他人的事，他肯定也会尽量减少对别人的危险性，纠缠于这点实在没有意义）

从客观上来看，他所做的努力不足以减少他们的危险（主角运气好是另外一回事）。他连自己要防的是谁，怎么防都不知道。
我也不想再说这个问题。大家都明白有个bug(主动出击和留在兰身边的矛盾)。

最初由 jige 发布
至于新一自负，我也承认，不过我认为还不如说自信更恰当，如果没有自信，能做什么？
    至于没有想到兰的心情，我想应该是当局者迷吧，新一最怕就是让兰知道真相，理所当然会那样想。平次不是说过新一："你这个家伙虽然看别人看的一清二楚，但是对自己的事情就完全不了解吗？"
    新一或许不很了解这些，可是你明不明白，不管兰有多可靠，新一还是不希望兰接触到危险，因为黑暗组织太可怕了，不是普通的事件可比啊！再者说，告诉兰的话，兰真的会对新一应付黑暗组织有帮助吗，我表示怀疑。
    兰的性格应该是外刚内柔，觉得兰柔弱也没有什么不对啊？表面的坚强并不能掩盖心中的柔弱。

    前面我说过新一还是有很多缺陷的，讨论这些细节问题没有多大意义。

    自信和自负有本质上的区别…………
    这个帖的主题是“从现实的角度来看”。现实中两个人相爱却不了解也不想了解对方，完全凭自己的主观臆断处理两人的关系，至少我觉得，是很难幸福的。新一即使看到兰伤心落泪，还是我行我素（有这么一集，新一在电话里要兰指出凶手，兰问他：“你为什么不自己出来呢？” 他倒好，对兰发起脾气，说什么“你不愿意的话我就找警察”）这种人，只能说他太自私。而兰却总是能为别人着想。《性命攸关的复活》，如果她把自己的意志放在第一位，她完全可以怒斥新一为什么一直欺骗她，宣泄长久以来的委屈。然而她没有。她很信任新一，很给他面子，还把自己的推测以一种开玩笑的方式告诉他，“我很异想天开吧……”（这等于放弃了自己的面子，委屈了自己）。她给别人带来欢笑，别人习以为常，又带给她什么？不了解她内心的痛苦，不知从何下手，又如何给她幸福？所以，为她感到不值。
     兰的性格应该是外柔内刚。这是在长久的等待和彷徨中磨练出来的。

最初由 jige 发布
对于不可靠的人，傻傻的等待当然没有意义。只是你认为新一不可靠吗？从专一的角度，现实中很少有人能与之相比吧？等待是双方面的，生命也是短暂的，谁又有那么多时间呢？我说过爱是一种付出，你以为新一愿意这样啊，他也是没有办法的！

    如果是我，只要认为值得，我就会等下去。爱最需要信任，我讨厌背叛，世上最可恶的事情就是背叛了！

狂妄自大的热血少年。。。你说很可靠吗？专一固然可贵，但这不是全部，更不是值得炫耀的资本。如果新一直到兰去世以后才变回来（这就是现实的可怕），无论他多么专一，对兰来说有用吗？
感觉新一一昧要求别人信任他，把所有担子都挑在自己肩上。可他不是神，他是凡人。世上有些事能做到，有些做不到。从现实角度看，这种人必定吃苦头。

jige

对于第三者的问题我是这样看的：轻易爱上第三者的人不值得信任，所以这样的人根本不值得第三者得到。而对于明知是第三者还要做的人，我认为这样的人至少是不道德的，大多数这样的人也可算是自私的人。破坏别人的感情，不愧疚吗？这样的人真值得爱吗？（不喜欢“爱情都是自私的”这样的借口，真正爱的话不是应该为对方着想吗？只是因为自己想得到而插入，不是自私是什么？）
    爱情是一件很严肃的事情，所以请你我都认真的对待，确定是真的爱时再去爱，这样也能少受一些伤吧！

轻弦

最初由 jige 发布
给我的感觉你好像老是在纠缠于“新一会给身边的人带来危险”以及“新一不了解兰”上面。
    对于前者，你有更好的办法吗？新一老老实实做一个小学生还是离开兰，上美国去？很多时候是没有两全齐美的事，新一没有选择，他只能在他力所能及下尽量减少别人的危险。当然他也有考虑不到的地方，不要再责怪他了！

    其次,新一在某些方面不了解兰或是小看兰，我不否认。但是你要考虑实际情况，新一那时候更为专注的是黑暗组织和各种事件，那种情况下他还会事事考虑兰的想法吗？一心不能二用，有时忽略到兰的想法也是正常的，不要太苛责他了。总体上他还是很了解兰的。

    另外,"初恋情人回忆事件"中兰是装傻吗？我不同意，其实小兰经常有这样傻傻的情况噢。也不知道她是算聪明还是笨，不过还是一样的可爱！

给我的感觉你对新一特别宽容- -0
他的自负、自私、幼稚以及对兰的种种不公平，你都解释为“这也是很正常的”、“他也是没有办法”。其实从某种意义上说，他的日子过得很滋润（前面的帖里说了，和女友住在一起，每天被她照顾），他本人也习惯了。作为兰的粉丝，确实有些不爽。%&014 兰也需要理解和体谅，可是有谁来体谅她呢？

jige

最初由 轻弦 发布
    自信和自负有本质上的区别…………
    这个帖的主题是“从现实的角度来看”。现实中两个人相爱却不了解也不想了解对方，完全凭自己的主观臆断处理两人的关系，至少我觉得，是很难幸福的。新一即使看到兰伤心落泪，还是我行我素（有这么一集，新一在电话里要兰指出凶手，兰问他：“你为什么不自己出来呢？” 他倒好，对兰发起脾气，说什么“你不愿意的话我就找警察”）这种人，只能说他太自私。而兰却总是能为别人着想。《性命攸关的复活》，如果她把自己的意志放在第一位，她完全可以怒斥新一为什么一直欺骗她，宣泄长久以来的委屈。然而她没有。她很信任新一，很给他面子，还把自己的推测以一种开玩笑的方式告诉他，“我很异想天开吧……”（这等于放弃了自己的面子，委屈了自己）。她给别人带来欢笑，别人习以为常，又带给她什么？不了解她内心的痛苦，不知从何下手，又如何给她幸福？所以，为她感到不值。
     兰的性格应该是外柔内刚。这是在长久的等待和彷徨中磨练出来的。

    自负可能有点吧,但他还是有自知之明的,在“344 便利店的陷阱(后篇)”中，他不是说了吗：侦探也是普通的人，不是全知全能的神仙，作为侦探在推理的时候，心里有些地方也会隐藏着不安，担心可能会疏忽某些地方，而导致另一种可能性的存在”

    对于你只凭这样的例子，就说新一太自私也太武断了吧！兰叫他出来，他怎么出的来，这也是一种无奈的反应吧！新一把主要的心思放在案子和黑暗组织上，很少去考虑到兰的想法，这是事实，也是他的性格决定的。我上面也都说了，在那种情况下，它不可能事事考虑兰。而对兰来说，新一几乎是她的全部，她当然会事事替新一着想，而她的个性也决定了必然会这样。如果没有各种外界因素影响，情况肯定不会这样吧？新一很多情况下都是很无奈的，面对这样的新一，付出没有得到回应也是能够理解的，你不认同吗？再者说，新一还是能够理解兰最大的痛苦的，就是无穷的等待，你能否认这点吗？

     另外，我始终觉得兰的心在大多数时候是柔弱的。

最初由 轻弦 发布
    狂妄自大的热血少年。。。你说很可靠吗？专一固然可贵，但这不是全部，更不是值得炫耀的资本。如果新一直到兰去世以后才变回来（这就是现实的可怕），无论他多么专一，对兰来说有用吗？
感觉新一一昧要求别人信任他，把所有担子都挑在自己肩上。可他不是神，他是凡人。世上有些事能做到，有些做不到。从现实角度看，这种人必定吃苦头。

    说新一狂妄自大，就有点太过分了，上面我已经说过了。热血少年我倒是同意。
    另外我说的可靠是指不会移情别恋、做事令人放心。如果真的变不回来，新一是不会让兰一直等下去的，这在tv版中已经有体现了（具体那一集我记不清了）。即使伤痛，他也宁愿一个人承受，这就是他的性格。哀不是这样说过吗：“只要被正义感驱使，就不考虑任何后果地追求事情的真相……为了不让别人受到伤害，自己背负一切……你这种像少年一样的天真性格……让人看了之后更加感兴趣……但你知道吗？你这种干净的香味……反而会使她、我还有你自己，被这种既孤独又危险的味道牢牢地束缚住……”
     所以新一性格是有其缺陷的地方，但这也是他的优点，你不能只为兰考虑。伟大人物之所以伟大，就是因为他是替大多数人考虑，为多数人服务，所以经常会忽略自身，更不用提他身边的人了。我是这样想的！

jige

最初由 轻弦 发布
    给我的感觉你对新一特别宽容- -0
他的自负、自私、幼稚以及对兰的种种不公平，你都解释为“这也是很正常的”、“他也是没有办法”。其实从某种意义上说，他的日子过得很滋润（前面的帖里说了，和女友住在一起，每天被她照顾），他本人也习惯了。作为兰的粉丝，确实有些不爽。 兰也需要理解和体谅，可是有谁来体谅她呢？

    宽容吗，我不觉得，只是我看问题比较客观，能理解他而已。（或许你不以为然，但实际情况就是如此，很多情况本来就是这样无奈的。）

    新一对兰的爱是很含蓄的，坦白说就是嘴硬，你想要他对兰说些体贴、温柔的话，不太可能吧？这点与平次是一样的。但是他对兰的爱是不容置疑的，卡通里有不下百处的刻画，不是说说而已的。此外，对爱来说，付出与得到，本来就不可能绝对公平的，这又不是做生意。

    另外，你真的认为新一做小学生过得很滋润、很愉快吗，就不痛苦吗？他难道就不想安慰小兰，哄兰开心吗？他心中是很理解兰的，只是现在的他能做什么？

PS：给我的感觉，你一直就看不惯新一，这不满意那不满意。难道你要他变得像兰一样，全心全意对待兰，事事只为兰着想吗？

轻弦

最初由 jige 发布
新一把主要的心思放在案子和黑暗组织上，很少去考虑到兰的想法，这是事实，也是他的性格决定的。我上面也都说了，在那种情况下，它不可能事事考虑兰。而对兰来说，新一几乎是她的全部，她当然会事事替新一着想，而她的个性也决定了必然会这样。

………………看来你认为兰是新一的附庸……难怪你只强调新一的无奈而忽略兰的痛苦……那么我无话可说。

最初由 jige 发布
再者说，新一还是能够理解兰最大的痛苦的，就是无穷的等待，你能否认这点吗？

可见你确实不了解兰。
如果将等待本身视作痛苦，那么按照你的理论，兰并不是真的爱新一。

最初由 jige 发布
伟大人物之所以伟大，就是因为他是替大多数人考虑，为多数人服务，所以经常会忽略自身，更不用提他身边的人了。我是这样想的！

你的话前后矛盾…………以下是你的原话：
“他们都是绝对愿意为对方付出、牺牲的人。其实爱的深浅本来就是取决于你愿意为之付出的程度”
到头来你上面那句话证明的是：新一对兰的感情不那么深。

Aprilfish

最初由 jige 发布
再者说，告诉兰的话，兰真的会对新一应付黑暗组织有帮助吗，我表示怀疑。

我觉得你的心态和新一没什么太大的差别
轻弦，你没什么必要和他讨论了

Aprilfish

to 121楼
1，不要完全把虚幻和现实分开，也不要完全把历史的影响消去。怎么会没有参考意义？这种话太可笑了吧
2，你没看到我写的“还有那么多现实”吗？

爱是要靠实际行动。不过我不知道你回答的话和我写的字有什么关联

Aprilfish

最初由 jige 发布
难道你要他变得像兰一样，全心全意对待兰，事事只为兰着想吗？

这句话让我觉得又好笑，又好冷
真是心寒啊

Aprilfish

最初由 jige 发布
对于第三者的问题我是这样看的：轻易爱上第三者的人不值得信任，所以这样的人根本不值得第三者得到。而对于明知是第三者还要做的人，我认为这样的人至少是不道德的，大多数这样的人也可算是自私的人。破坏别人的感情．．．

爱和爱情是不一样的

爱是一个动词，爱情是一个名词
你说的是怎样去爱，但是爱情一旦有了的话，不管是轻易不轻易，不管是明知还是不知，都已成事实了

Aprilfish

最初由 jige 发布
新一对兰的爱是很含蓄的，坦白说就是嘴硬，你想要他对兰说些体贴、温柔的话，不太可能吧？这点与平次是一样的。但是他对兰的爱是不容置疑的，卡通里有不下百处的刻画，不是说说而已的。此外，对爱来说，付出与得到，本来就不可能绝对公平的，这又不是做生意。

没有人否认新一对兰的爱
但是你把它拿来做为新一小看兰，新一大男子主义的借口
让人对这份爱的好感大打折扣

Aprilfish

最初由 jige 发布
不过真爱是怎样一回事呢，会简单的被第三者插足的话，好像不应该称之为真爱，这样的真爱也太浅薄了，而且这样的人也不值得信任。

那你就回答我的那个问题啊

如果面对生死，他可以与她同死，但是却挡不住第三者的攻势

这是不是真爱？

jige

最初由 Aprilfish 发布
[QUOTE]最初由 jige 发布
难道你要他变得像兰一样，全心全意对待兰，事事只为兰着想吗？

这句话让我觉得又好笑，又好冷
真是心寒啊 [/QUOTE]

我的意思你根本就没有明白（或者我说的让你不明白，sorry）,我指的是他不要做侦探了,天天跟兰沐浴在爱河里,不考虑其它事情,只为对方而活。这样的事情可能吗，而且对新一来说，那时最重要的事也不是考虑兰的想法，而是先处理他自己的事吧！没变回来之前，他能做什么？只有变回去后才可有实际行动。

最初由 Aprilfish 发布

to 121楼
1，不要完全把虚幻和现实分开，也不要完全把历史的影响消去。怎么会没有参考意义？这种话太可笑了吧
2，你没看到我写的“还有那么多现实”吗？

爱是要靠实际行动。不过我不知道你回答的话和我写的字有什么关联

Sorry,那些只可以作为借鉴,你自己还是应该有自己的看法吧。毕竟，错误的例子不能作为你坚持错误的理由，是吧？难道就是因为有那么多这样的前例，你就不爱了吗，不等了吗？而且我想说的是自己不应该受以前或别人的例子影响，而产生消极的想法的！

最初由 Aprilfish 发布
爱是一个动词，爱情是一个名词
你说的是怎样去爱，但是爱情一旦有了的话，不管是轻易不轻易，不管是明知还是不知，都已成事实了

先有爱，才有情吧，所以之前就要警惕乐，不要放纵自己的心，陷下去。

jige

最初由 Aprilfish 发布
那你就回答我的那个问题啊

如果面对生死，他可以与她同死，但是却挡不住第三者的攻势

这是不是真爱？

你先去看看118楼我的回答。

    另外，真的有这种事吗，或许有吧！
    不过我想，真正纯粹的爱只可能对一个人，真爱首先要是对对方不变的爱！（对方不变心的前提下），无论时间、空间如何变化都不能改变你的心意和初衷。所以某种意义上说，不能白头到老的爱都不能算是真爱吧！

    所以我的意见很明确：见异思迁，移情别恋，经不起考验，这样的爱怎么都不能算是真爱的！

    有时，同生共死易，同甘共苦、患难与共难。

jige

最初由 轻弦 发布
[QUOTE]最初由 jige 发布
新一把主要的心思放在案子和黑暗组织上，很少去考虑到兰的想法，这是事实，也是他的性格决定的。我上面也都说了，在那种情况下，它不可能事事考虑兰。而对兰来说，新一几乎是她的全部，她当然会事事替新一着想，而她的个性也决定了必然会这样。如果没有各种外界因素影响，情况肯定不会这样吧？新一很多情况下都是很无奈的，面对这样的新一，付出没有得到回应也是能够理解的，你不认同吗？

………………看来你认为兰是新一的附庸……难怪你只强调新一的无奈而忽略兰的痛苦……那么我无话可说。
[/QUOTE]

    你真是太武断了，你怎么会由我的话得出这样的结论。我是因为与你辩论，才站在新一的角度去考虑问题的，你怎么会这样想呢？我也没有忽略兰的痛苦啊！再说我说这话的前提也是基于新一变小和周围那种环境(够险恶吧)呀，都说了很多次不能以偏概全了！

最初由 轻弦 发布
可见你确实不了解兰。
如果将等待本身视作痛苦，那么按照你的理论，兰并不是真的爱新一。

    不要搞错了，我没有说等待是痛苦，但无穷的等待不是痛苦是什么？你自己想想,兰真的不痛苦吗?

最初由 轻弦 发布
[QUOTE]最初由 jige 发布
伟大人物之所以伟大，就是因为他是替大多数人考虑，为多数人服务，所以经常会忽略自身，更不用提他身边的人了。我是这样想的！

你的话前后矛盾…………以下是你的原话：
“他们都是绝对愿意为对方付出、牺牲的人。其实爱的深浅本来就是取决于你愿意为之付出的程度”
到头来你上面那句话证明的是：新一对兰的感情不那么深。[/QUOTE]

    我真是服了你了，你这是什么逻辑,哪里矛盾了?即使有时忽略，也不等于不愿意为对方付出、牺牲啊？也不等于不爱对方、对对方感情不深啊，这根本就是两个不同的概念嘛.

jige

最初由 Aprilfish 发布
没有人否认新一对兰的爱
但是你把它拿来做为新一小看兰，新一大男子主义的借口
让人对这份爱的好感大打折扣

我只是说出这个事实而已,并不是什么借口。
再说,我也没有说新一小看兰，新一大男子主义啊，这只是你自己的看法吧!

PS：受不了，老是误解我的话，我说得真的不明白吗？太失败！

jige

最初由 Aprilfish 发布
[QUOTE]最初由 jige 发布
再者说，告诉兰的话，兰真的会对新一应付黑暗组织有帮助吗，我表示怀疑。

我觉得你的心态和新一没什么太大的差别
轻弦，你没什么必要和他讨论了 [/QUOTE]

不要随便对我个人下结论！如果不同意我的话，请你说出你的理由！
咱们都是旁观者，请说出你的意见再评论我不迟！

jige

太累了，这样辩，简直没完没了嘛！男生女生看法的差别还真大！
不过男女即使不能真正了解或认同，也请理解、尊重对方吧！毕竟爱情不是全部，幸福与否也并不纯粹依赖于爱情。


PS：想对楼上的两位说，爱情不是讲道理的地方，也不应该斤斤计较。如果认准了，相爱了，就请投入，并且保持一份宽容的心态（双方都是）。坦白说，你们的很多想法对爱情的延续都是无益的。我始终想：如果你对对方有这样那样的要求，你自己首先就要做到。如果变得像兰一样好的话，男生都会抢哦！^o^

轻弦

最初由 jige 发布
[QUOTE]最初由 Aprilfish 发布
那你就回答我的那个问题啊

如果面对生死，他可以与她同死，但是却挡不住第三者的攻势

这是不是真爱？

去看看118楼我的回答。

另外，真的有这种事吗，或许有吧！不过我想，真正纯粹的爱只可能对一个人，那样的爱不算是真爱。 [/QUOTE]
小说漫画或现实里都会有这种事。什么时候变心了，就说“和某某在一起后，我突然发现原来你不是我的真爱。” 很多说这种话的人，最初都觉得与某一个人是“真爱”，可能和对方有过珍贵的回忆。然而后来还是变了，甚至在“我发现你不是我的真爱”之后再加一句“那时候的我（们）还很幼稚”作为开脱。
你认为变心的那个人的“纯粹的爱”到底给了谁呢？

最初由 jige 发布
你真是太武断了，你怎么会由我的话得出这样的结果。我是因为与你辩论，才站在新一的角度去考虑问题的，你怎么会这样想呢？我也没有忽略兰的痛苦啊！

如果你坚持认为兰的痛苦主要体现在长久的等待，那么我也不想说服你。我只能说你不了解兰。
在我看来等待只是痛苦的一部分。

最初由 jige 发布
而对兰来说，新一几乎是她的全部，她当然会事事替新一着想，而她的个性也决定了必然会这样。

难道你要他变得像兰一样，全心全意对待兰，事事只为兰着想吗？

说到底，你还是认为兰是新一的附属品。你以为兰的愿望就是和新一沐浴在爱河里,不考虑其它事情,只为对方而活吗？我只能说，你比新一更小看兰啊。。。

最初由 jige 发布
即使有时忽略，也不等于不愿意为对方付出、牺牲啊？

伟大人物之所以伟大，就是因为他是替大多数人考虑，为多数人服务，所以经常会忽略自身，更不用提他身边的人了。我是这样想的！

按照你的逻辑
在新一的心里，“为多数人服务”的意愿占据主导，导致他将主要的精力放在案子和黑暗组织上；——他愿意为公众付出的程度是最高的；
而对兰来说新一几乎就是全部，这导致她“事事替新一着想”；——她愿意为新一付出的程度是最高的。
你又说“爱的深浅本来就是取决于你愿意为之付出的程度”。
因此，——新一对兰的感情不如兰对他来得深。
不是吗？