（柯哀全民论坛VOL2）我看历史（对历史感兴趣的人进来）

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B4 宋朝, yin wei "ying shi jiao ju" lai zi yu 宋朝

云且留住

准确的说，应试教育的思想来自于程朱理学，宋朝政府只是拿来用而已，况且政府有其局限性，不能完全归咎于政府

彼得大帝

楼上的有一个常识性的错误：
程朱理学中的“朱”指的是朱熹，朱熹，明朝宰相，宋朝的教育制度实行了几百年以后，朱熹才刚刚出生吧？

tanhua

朱熹
是标准的宋朝人啊
彼得你----

他好象是南宋的思想家.

彼得大帝

哦？我记错了？
也许吧？
我记得是明朝的？
丢人了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

tanhua

赵姬
吕不韦,异人,老矮
天晓得她最爱是谁?
男人的野心
使她被吕不韦遗弃,老矮连累
还有那声明显赫的儿子
异人的儿子,老矮的儿子
她爱的又是哪个?
风波之后
她和嬴政的关系如何?
当儿子手下的军队,攻破她的家乡
当儿子下令坑杀他们母子的仇人
她
已经病入膏肓
秦王政19年
太后病逝
世上最清楚秦始皇身世的人终于去了
留下一个千古之迷
和一段与阴谋相连的风花雪月

tanhua

那个是看珊瑚的文的读后感
挪到这里是为了顶贴.

tanhua

感叹一下武则天
她跟高宗真是绝配!!!

KT-7

进来喊几声：

三国王道，曹丞相王道！

柯哀王道，兰哀王道！

aijiangxin

老矮……愣了一下才反应过来，原来这名字还可以这样写啊%&039

tanhua

那两个字不是很难找吗
将就着看吧
呵呵

tanhua

水区<华夏组>的转贴
喜欢的都去顶啊

他在中国历史上现身之后，就说了这么一句话：
　　“宁教我负天下人，不教天下人负我！”
　　此后两千年岁月中，这个声音总是挥之不去。　　
    到底是天下人负了他，还是他负了天下？
　　曹孟德不便评价，来不及评价的事情，我们要在此斟酌。
　　我负天下——
　　这是替曹孟德说的一句话。
　　不是我辜负了天下，而是从青年到中年，从中年到暮年，都是我在背负天下。
　　背负了天下，就只能走下去，力竭为止。
　　负天下者，注定无可息肩。
　　
　　中国古代的诗人，有的以风月为归宿，有的以风云为归宿，有的号称豪放，有的号称婉约，你称我赞，你咏我叹，拉扯拉扯过了千年。
　　然而，也还有这么一个人，他看到的是风云雷电之外的世界，他看到的是“星汉灿烂，洪波涌起”！
　　这位视野直抵宇宙洪荒的诗人，写出了气象万千，直欺屈原《天问》的《观沧海》。
　　他就是曹操曹孟德。
　　——沧海横流，正见英雄本色！
　　其实他是不屑自称英雄的！
　　古往今来，天下英雄，数来数去，毕竟还要数上几个巴掌，而敢自称奸雄，不辞为奸雄，凛然作一世奸雄者，悠悠万古，屈指唯此一人！
　　治世之能臣，乱世之奸雄！说这话的许邵，听这话的曹操，都明白这东汉末年，哪里会是个治世，必然是个乱世，城旗变幻，劫火洞然的乱世！
　　可是曹操听完这十个字的评价，是大喜的！
　　毛宗岗批得妙：“喜得恶，喜得险，喜得直，喜得无礼，喜得不寻常，喜得不怀好意，只此一喜，便是奸雄本色。”
　　其实，所谓一世之雄，不是要征服这个世界，而是要超越这个世界
　　
　　魏，蜀，吴，史称三国。然而缺了黑社会老大刘玄德，缺了知识界精英领袖孙仲谋，三国未必不成三国！
　　但是少了曹操，这个居心比天意还不可知，行事比天雷还不可挽回的曹阿瞒，悴怀纱朔缭萍驶帷?
　　“若建非常之功，必待非常之人”——
　  孙权的理想是偏安一隅，是要对东吴的扬，交，荆三州五十二万户人家有个交代；
　　刘备的理想是匡扶汉室，是要对四百二十余年的大汉天下有个交代；
　　而曹操觉得，他要做的是立千秋法，为万世师，是要对分久必合，合久必分的天理天数有个交代！
　　
　　曹操的名言妇孺皆知：“宁教我负天下人，不教天下人负我！”
　　这句话很容易被理解成——
　　只能我占别人便宜，不能别人占我便宜！
　　然而一个奸雄和一个地痞的区别，在于他的行事准则，可以欺众亦可以服众！
　　曹操说这话的时候，心里是把“我”当作天下人的公意的，所以，不允许天下任何一人，对抗天下人的公意，侵害天下人的公众利益，但是，“我”，既然代表天下，当然就可以勒令天下任何一人，为了天下的公意和公益，奉献一切，臣服到永远！
　　这是一个理想主义者的胸襟，也是一个权谋大师的抱负，区别只在这个人最终是否要让天下成为家天下。
　　
　　曹操是不是一个想篡夺汉室天下的人？他是不是早有异心，所以生前铺路，死后由他的儿子曹丕完成这一招乾坤大挪移？
　　我们的看法是——曹操一生最大的失败，就是他尸骨未寒，儿子已经成为魏文帝！
　　吕不韦的悲剧，在于他的儿子赢政违背他的意愿，摧毁了他的理想。
　　而曹操的悲剧，也在于他的儿子曹丕违背他的意愿，摧毁了他的理想。
　　
　　曹操既然要立千秋法，为万世师，他就不希望成为一个窃国的庸贼。可是，他一生忍住没做的事情，在他的身后呢？会不会有人做？
　　郭嘉，荀彧，荀攸，许攸，那么多老战士都已经故去，如今的新贵是华歆，杨修之流，他们哪个不是为希求富贵而来？即使曹操的继承者不肯践登大宝，这群人不会死命撺掇吗？
　　所以，曹操要找一个心明眼亮耳根子硬的继承者。
　　曹植与父亲万事心照，他理解也认同父亲的“不王而王”的理想。但是，他虽然承认天下乃天下之天下，非一人之天下，但是他是出世之人，不肯接曹操的担子。
　　撇开憨朴无谋的曹彰，曹操的选择就是曹丕，可他不相信这个诚恳事父，朴素入世的长子会没有对皇位的贪求。所以，他不得已选择了一位监国诤臣，那就是司马懿。
　　从前的文武同僚中，只有这个人从来没有站错队，从来没有发错言，自己豪放时他陪自己豪放，自己颓废时他陪自己颓废，自己能信得着的人就是这位小自己二十二岁的仲达先生了。
　　这才是曹操一生最大的失误，他看穿了曹丕，却没有看透司马懿。他以为此人不会帮助曹丕去篡夺汉室江山为曹家天下，是的，人家没有去为曹家天下奔忙，人家只是在为司马家的天下而奔走。
　　曹丕成了为司马家族火中取栗之人。司马懿最怕被后世人骂为逆贼，这下好了，曹丕的行为已经使天下成了一份贼赃，司马家族此时出手，正是“贼吃贼，越吃越肥”，谁还能说个“不”字？
　　三家归晋，风雨江山。
　　正如古人所云：
　　“余观江山，余观风雨，余观江山风雨之中，常有‘无可如何’四字在。”
　　
　　中国历史上有三个真正的强人——秦始皇，曹操，成吉思汗。
　　他们共同的弱点在于身后事，那身后事的设计透露出他们内心共同的恐慌——
　　秦始皇陵设满机关，成吉思汗将自己的陵园沉埋在大漠深处，而曹操的著名典故就是“七十二疑冢”。
　　晋朝名士陆机感慨道：“嗟大恋之所存，故虽哲而不忘！”
　  憎恨曹操的正统之士曾经宣称：“掘尽疑冢七十二，必有一冢是君尸”！
　犕诘搅擞衷跹？
　  里面埋葬的不是一个享年六十六岁的奸雄，
　　
牐犅裨岬钠涫凳且桓稣焦以降，神州第一场大乱世大乱局中唯一的希望唯一的救星
　　——曹孟德
　　
牐犚约八的梦想
　　——不王而王，不霸而霸，行权谋以治人，理天下而为公！
　　
　　挟天子以令诸侯，本来已是中国封建社会统治艺术的巅峰之笔，可惜，这七个字已经堕落成为权术的代名词，而这七字背后蕴藏的对天下，对未来，对太平盛世的不倦期待和炽热祈望，随曹操之去世，而成广陵绝响！
　　
　　如何评价曹操？
　　他是一个花街柳巷的浪荡子，永远埋单的冤大头，可是一旦行大事成大名的时机到来，他马上可以翻脸，造出五色大棒，打尽陪他胡作非为的京都恶少们，他暗笑这群鼠辈凭什么自认是我曹孟德的朋友？
　　
牐犓是一个挺身而出的刺客，可是他从来想的都不是不计成败，找机会就拼命，用一腔热血博得烈士美名——他认为自己是大有为之身，岂可随意赴死，那岂不是委天下万民于地？
　　
牐犓是一个希望荣泽家族的孝子，可是他心中明白他是没有真正家族可言的，他自己连姓曹还是姓夏侯，都要一时一个说法呢，所以他憎恨自己卑贱的血统，又因此而不歧视天下的草泽之士，招贤时真的百无禁忌；
　　
牐犓是一个为父报仇屠城以祭的凶手，虽然他曾经那么久地仇恨过父亲曹嵩——当他理解了父亲的苦心，要把父亲接来，补偿以往所有不孝的时候，父亲却又被乱军杀害！曹操的屠城之愿，不是天性的暴虐，写得出《蒿里行》（“白骨露于野，千里无鸡鸣”）的诗人怎么会是暴虐之人？他只是恨急了人性之恶，徐州城一时成了黑泽明影片中经常描绘的那种地狱形相，看上去无一人不可杀；
　　
牐犓是一个壮怀大志的战士，当刘备他们讲义气，孙权他们聊门第的时候，他总是在行军途中，给文武群臣们讲述自己的王道乐土，他的诗歌也是这样激励着他的战友们，而他自己，对生命最后的期待就是一块普通的石碑上，刻一行字“汉故征西将军之墓”；
　　
牐犓还是一个坚持理想的魏公，他不称帝的时候被人颂为道德楷模，可他一生的经历已经让他真正鄙夷了虚伪脆弱的道德戒律，他信任法律，相信天下治胜于乱，认为只有法律才能保卫帝国和帝国里的每一个臣民，他象圣经里的先知摩西一样，热衷于制定法典；
　　
牐犠詈螅他是一个死不瞑目的天下至尊，他真正想交纳的朋友，一个个都是来世相见依然无法把臂言欢的男儿——陈宫！关羽！徐庶！甚至还有那个与他暗斗一生的刘协！
　　
　　曹操此生，最终有什么快乐？
　　作为儿子，曹姓不再与阉宦挂钩；作为丈夫，他终于可以不忌出身，立风雨兼程的娼家之女卞氏为后；作为父亲，他为曹丕打下坚实的权力基础，几乎扫清了一切障碍；作为朋友，他终于得到徐庶的理解，徐庶肯在他身后辅佐曹丕；作为治国者，他最先承认三分天下的事实，于是能够不浪费任何时间，统一了北方，安抚了乌丸，匈奴，羌；作为臣子，不管天下人怎么笑骂丑诋，是他，曹孟德，延续了大汉王朝20多年！
　　
　　曹操此生，最终有什么创痛？
　　
牐牪懿僖蕴煜挛己任，誓尊汉室，于是他要为反对宦党势力的窦武陈藩翻案，他要攻击诛伐自己的曾祖父曹节，以及祖父曹腾！
　　
牐牪懿僖捐躯赴国难，可是平生最初的好友袁绍却要为他自己私利而另立皇帝，最终两人只能成为敌手，刀兵相见，两家恩义尽，一家宗祠绝！这是他一生无奈之事，所以只能在袁绍墓前大哭狂祭，甚至割发代首，随袁绍辞世，留自己残躯，再铸太平！
　　
牐犓的慈爱父亲曹嵩，在终于能够安享晚年的时候，被他牵连而死，他的大义恩公陈宫，在他好容易羽翼丰满可以共图大业的时候，弃他而去，与他一生为敌！
　　
牐犜谥诙嘀詈畈焕聿锹俾涞暮杭一实郏蒙尘的汉家天子的时候，他独力苦撑迎驾，迎驾护驾之后，却成为了全民公敌，正所谓“瘦田无人耕，耕开有人争”！
　　
牐犓自认为已经和年轻的汉献帝制定好了游戏规则，我征伐天下，你经营汉室——可是，二十年之间，。皇帝三次要除掉他，而他也被迫杀死了皇帝的爱妃，皇后，以及三个皇子（其中有一个还是在娘胎中）。
　　
牐犓最宠爱的儿子曹冲在他随军励志的时候死于瘟疫，最理解他志向的徐庶在他打天下的时候，一言不发，二三十年间生生错过！
　　
牐牬缶执侄ǎ从前出生入死的老臣荀彧等人，就暗中筹划，要夺回权柄，还政献帝；继承人好容易选定，他深深器重的杨修之流，却又为个人利益，开始撺掇夺嫡闹剧。
　　
牐犉涫担最终的结局，不是在他离世的220年，而是在公元218年，太医令策动的京师之变。导致曹操生前最后一次屠杀。他累了，他只能用最简洁的方式为曹丕的即位扫清障碍。漳河边荒谬的屠杀，正是曹操回首平生事业之时，不得不发出的那声长叹！

tanhua

顶啊

柯哀这个帖子我最爱了.

什么时候能把边缘的GIN迷都培养成秦始皇迷就太成功了.
呵呵

转一贴

就算大结局吧   

话题一、该如何认识秦国百余年的兼并战争呢？

说秦国是虎狼之国，侵略成性，杀戮太多，这大约是事实。但当时战国时代，滔滔者，天下皆是也！

山东六国之间的互相攻侵和杀戮，又何尝有一时一刻停止过呢？

齐国曾经兼灭过燕国，齐燕之间的“权之战”，覆杀燕军十万。楚国曾经吞灭吴越和鲁国。赵国曾伐灭中山，战争旷日持久，前后十年。魏国曾灭卫国。齐魏赵一度宰割宋国。而燕与赵的战争，更是累年不断，规模动辄十万以上。魏国直到亡国前夕，还在对楚恋恋不舍地进攻。这些战争，不都是伴随着杀戮和流血吗？伤者相扶于道路，人民折头绝腹。奈何只批评秦国是虎狼呢？

六国之间的战争伤亡，并不比秦人造成的少。

蔺相如曾说秦国是虎狼之国，但是他自己不也带领着军队入侵过齐国吗，一直
打到了齐国平邑吗？难道他就是正义之国吗，他的军队就不“暴”，而是笑眯
眯地去齐国扶贫吗？

如果定义秦国是侵略和强暴，那么列国就都是凶猛的、随时伺机侵犯厮咬别人
的鳄鱼。秦国的扩张，不过是列国兼并混战中的一部分，奈何我们只把秦国说
成暴呢，视为侵略成性呢？

事实上，齐军更残暴，齐国占领燕国后，齐军“杀其父兄，系累（用绳索缚着
牵着）其子弟，毁其宗庙，迁其重器”，残暴的行为导致燕国人民群起反抗，
不得不从燕国撤出。乐毅率领燕军占领齐国，也是烧杀抢掠，对占领的城池管
理不力，由于齐国人的反抗，最终从齐国退出。要说暴的，反倒是这些弱小的
六国。

而秦国对占领区，治理的不错。秦国占领巴蜀之后，超过一万家的秦人移民到
那里，支援建设。李冰又在巴蜀修建都江堰工程，这些都是积极建设的路子，
并不残暴。

在长平之战，秦国征发中原被占领区的所有年十五岁以上壮丁，去增援长平秦
军。这些人并没有哗变或者临阵倒戈或者像国民党拉来的夫那样消极怠工，秦
国最终取得了长平之战的胜利，说明这些人卖力气了。说明秦国对占领区治理
的不错。秦国的胜利，必然是具有一定广泛的民众支持，即便是在被占领区。
历史上也未见六国人民反抗秦人，斗争此起彼伏什么的记录。至于陈胜吴广率
众起义，那是大秦帝国建立以后政策失误所导致，不在我们目前讨论的时间
段。



事实上，由于秦国政治进步，反倒付与他对列国的进攻一种更加积极的意义。

当此之时，六国是传统的贵族政治，君王无所作为，朝廷权力被王族亲贵（贵
族）以几大姓的形式垄断、世袭，这些当权集团攥着印把子，低能糜烂，又不
肯假借别人，政治普遍黑暗，没有建立起职业官僚政治。而秦国大力推行王权
专制（强化君权），相伴随而来的就是王权专制下的职业官僚政治，这种东西
属于历史进步，连荀子都为之折服赞叹。于是秦国人民乐耕，战士乐战，天下
士人多愿意为秦国所奔走。而六国军队战斗力虚弱，就是由于他们对贵族政府
的不信任和无热情，人民在战场上“各有散心，莫有斗志”。

秦国的统一历程，就是职业官僚制对六国贵族政治战胜、取代和帮助它升级的
过程，是进步的政治代替落后政治，促进整体中国的政治进步。



其实，人类历史上都必然有的一种过程：即是城邦国家向帝国过渡，期间伴随
着城邦之间的混战。对于中国，就是诸侯列国。这种列国战争，包含秦国发动
的在内，不能以“侵略”简单名之。它是走向大帝国的必然过程。

秦国累计百余年的军事扩张，结束了诸侯割据纷争的深重灾难，是一场正义的
终结战争。

不过，把秦王政视为我国古代罕见的一世雄主，也过誉了。他不过是踩在秦昭
王五十六年经营的肩膀上，用十几年的摧枯拉朽，收获了轻而易得的帝国——
大秦朝。



不但秦军的军事扩张具备符合历史进程的积极意义。列国间的兼并争霸，也有
积极意义。正是几百年风起云涌的诸侯战争、动荡的社会，促使了列国政治、
经济、文化的竞争和发展，所以春秋战国时代，成为中国文明的大爆发点，是
中国最富于创造性的时代，就像寒武纪的生命大爆发，孕育了未来中国两千年
的文明根底。

回想春秋战国以前的一千多年——商的中叶直至西周，中国还处在一种散落的
蒙昧的苍茫的初级文明阶段状态，。

古人云：“世不生孔子，万古如长夜。”其实，长夜可以比拟商和西周的这一
千多年，孔子所生存的春秋战国，是文明曙光出现的时刻。大秦帝国的建立，
则文明进入光天化日。



最后我们说一说春秋战国时代人们的性格光辉。中国的历史，和许多地区的历
史一样（譬如和英国），都是从多元的“散”，汇聚成一元的“专”。所谓多
元的“散”，是置诸侯时代，每个诸侯国内的权力，被诸侯国君和一系列与国
君一族有血缘关系的贵族或者没有血缘关系的大家族，所分享。这就是
“散”。

这种散，造就了一种自由的精神。贵族们、大家族们，合在一起以卿大夫的身
份，拥有封地和武装，可以对抗君权。所以，最早的“自由”一词，是从这些
贵族和大家族那里打造的。春秋战国时代人们那古朴直烈、信守独立人格、维
护个性尊严、追求名誉理想的人格魅力，就是在这种“散”的统治构架下，必
然形成的。

当帝国时代临近，也就是战国时期，一元的“专”萌芽了：不知从哪里冒出了
一些法家改革者，他们使那些贵族失去了世袭的权力，失去了封地，从而使国
君摆脱了尸位素餐、动辄被弑、说话没人听的悲惨地位而获得了绝对的权威。
那些社会上的贵族们失去了封地，没有了足以对抗君权的经济实力，没有了世
袭的官爵，于是贵族的政治也就不存在了，一元的王权专制出现了。王权下
面，还得有人干活啊，于是职业官僚政治出现了。

职业化官僚政治虽然比贵族进步政治，但缺点是他们自己失去了贵族时代的自
由精神和气质——换句话说，贵族时代的贵族有封地和实力，脾气大，可以打
造出古朴直列，也玩的起自由和个性尊严。但是官僚们没有自己的实力了（都
被法家们革掉了，法家们还用法束缚着这些官吏），他们只能仰仗帝王，依附
皇上，失去了经济和人格独立性，靠皇上的赏赐吃一口饭，对皇帝的意识形态
惟命是从，“皇帝是真龙天子、臣子是猪狗奴才”的“我大清”，是皇权专制
的极至。春秋战国时代以贵族、贵族的余绪——士人为典型代表的“个性尊
严”、“独立人格”和“自由精神”，自此一去不复返了，这是自然而然的事
情。我们不能简单地哀叹“人心不古”什么的。


最后，我们不妨这样来界定中国的历史：夏最多算是虚无时代，商周是诸侯时代，实行的是贵族政治（商与西周，不过是众诸侯中较大的一个，不能成为帝国。中国真正的大帝国，是从秦开始）。从秦以后直到明清，是帝国时代，实行皇权专制。我们以此来取代奴隶社会、封建社会的莫名其妙的提法吧。

而今天，我们是共和国时代了，既不是贵族政治，也不是皇权专制，是平民政
治了耶。

彼得大帝

呵呵，把自己的老帖顶一下：
不知道各位看不看“百家讲坛”，我比较喜欢易中天先生和纪连海老师的讲座哦。

鱼泡泡

恩，我爸有时候会看，我就跟着一起看看……
其实我对近代史的了解是很有限的并且不想再去了解了……
我对中国历史的兴趣仅限于古代历史……
不过我倒是对外国的历史尤其是欧洲的历史很感兴趣……

朗月秋霜

好遥远的帖子~~现在对十字军有点兴趣  正找资料

彼得大帝

因为是我的，所以再遥远也找得到。嘿嘿。
最近很喜欢历史游戏，可能是受了同学的影响吧。
其实，我现在对日本战国历史比较感兴趣，至于自己了解的，反而失去了兴趣。

十字军，中世纪欧洲带有很强宗教性质的军事武装，或者说是在宗教外衣下的军事独立政治机构。如果谁看过高达就知道，后来出现的提坦斯组织实际上就是以十字军为原型的。当然，自从丹·布朗先生的小说出现之后，也有人认为，十字军是罗马教会的私人武装势力，用来制衡各国的君主。也有人说，十字军是反教会的，当然这种说法现在变得很牵强。

十字军有过几次东征，这是十字军成立之后得以扬名的原因。十字军的传说也在欧洲大陆盛行，尤其是圆桌骑士的传说至今仍然经久不衰。当然，十字军最大的两次打击也给了这个组织致命的破坏——第一次是拜占庭战争，随着拜占庭被攻陷，十字军再也没有制衡东方伊斯兰势力的力量。而第二次蒙古入侵，则将十字军引以为傲的铁甲军团打得落花流水，欧洲人称之为“黄祸”。经历了这两次的失败，欧洲的君王再也不相信宗教军事实力，随着君王的权利扩大，十字军也渐渐的推出了历史舞台，而教会统治欧洲的时代也因为十字军这个军事靠山的解体而不复存在。

午夜蝉

喜欢二战史，尤其是侵华史，所以我承认我除了部分的动漫外对日本的任何东西都没什么好感，虽然我也并不否认日本的某写长处

luminary

我们只知道毛主席是个伟大的人，至于伟大到什么程度，也许500年后才能说得清。——这是以前我看完五卷《毛选》后的想法。他走在我们前面太多了。。

此外，关于斗的问题不要光看到破坏的一面。这也是一种自我清洁的机制。为私利斗和为整顿风气斗是完全不同的。。现在就是斗得少了，人民监督失效，政府的腐败反而多了。。

RMB

我认为讨论历史就最好不要涉及到现在的政治问题,言论自由的确是有,但真正怎么样大家都心里明白.就像我们老师说的,历史是政治的小老婆,历史的一切都是为政治服务,这大概也算历史的一种悲哀吧.中国人奉行的是中庸之道,那些敏感的问题一般都是用"half truth"带过,也就是不说谎,但重点问题也不涉及.
我也貌似有些自打耳光,不过我以后也不会在论坛这种公众场合谈论政治,自己关上门在家里说一下还是可以的................